Quels sont les petits voiliers de prés?

Bonjour,
Sauriez-vous me dire quels seraient les bateaux repondants aux critères suivants:
- echouables 2x par jours 6 mois par ans (peut-etre avec bequilles)
- tirant d'eau de moins de 1m
- moins de 8m
- mais surtout tres performant au prés (et qui ne tape pas trop...). Une carene douce à la barre, et une logeabilité moyenne.

J'ai cherché un fil rescençant les bateaux de prés, uniquement pour leur aptitude à remonter au vent, mais je n'ai pas trouvé.

Quel est la difference de comportement entre les carènes anciennes, ou même, type corribee 21 avec (faible fardage), par rapport au carènes de plus en plus récentes et larges à l'arrière ?

Merci :)

L'équipage
16 juin 2022
16 juin 2022
7

C'est
sur que les petits voiliers se voient mieux de près que de loin....


mitch58:je dirais meme que les voiliers de pres sont de loin les plus performant..·le 17 juin 01:23
equalizer:Les voiliers de prés salés, c'est le top.·le 17 juin 05:58
Patxaran:excellent :-)·le 17 juin 10:26
16 juin 2022
16 juin 2022
1

Kelt 707?


Bezook:c'est un brelle au près....·le 18 juin 10:39
16 juin 2022
2

Ba la je suis obligé d intervenir !!!
Le first 25 ou 26 qr... carene de pres par excellence... 0.85 cm de te quille relevée... 1.85 quille descendu...
Vrai quille ( pas dl ) avec cabine arrière et wc...(pour le f26) tout ça pour moins de 8m.
En petit bateau de près je sais pas quel unité fait mieux... ( il y en a sûrement que je ne connais pas )
En tout cas c est forcément un voilier plutôt ancien avec un cul pas trop large et un tirant d eau conséquent...
Si tu veux échouer et remonter au vent tu sera forcément sur un bateau avec un mécanisme de quille...
Les biquilles ( anciens) sont tops pour échouer, mais plutôt mauvais au près... les grands quillards sont tops au près et nul pour échouer...
Dans ce que tu recherches regardes les bateaux entre 80 et 2000 avec qr ou dériveurs lestés...


Lepapé:Il n 'y a pas que les petits culs étroits qui marchent au près, un Class8 ou un Surprise en quille rétractable ont des coques planantes et marchent fort à cette allure.Maintenant en habitabilité c'est un peu spartiate et pas vraiment conçu pour l'échouage.·le 16 juin 23:04
16 juin 202216 juin 2022
0

First... bien sûr
... Class 8 excellent. Ne tappe pas car il passe au travers des vagues. Prévoir masques et tubas au près dans la brise


palatrek:Exact aussi pour le class 8... même mieux.. un peu moins habitable par contre ;)·le 16 juin 22:52
Tonio Tunis:Mais quel plaisir sous voile·le 16 juin 22:54
palatrek:Je pense!!! Même si jamais testé... en tout cas forcément un first, de plus de 15 ans ;)·le 16 juin 22:55
Bezook:C'est sur le class 8 marche bien a toute les allures.Par contre, je n'ai jamais essayé d'en échouer un, et je ne suis pas sûr que ça marcherait très bien....·le 18 juin 10:41
17 juin 2022
0

Merci pour vos réponses.
Par contre les mécanisme et quilles relevables ne vieillissent pas toujours bien... et c'est vite couteux et compliqué a controler et reparer.

Et dans les moins de 6.5m?
Ce serait donc le first 18 en quille fixe? Est ce qu'il y en aurait d'autres avec un peu moins de fardage?

Je pensais qu'il y avait d'autres types de carènes, peut etre moins nombreuses.
Quelqu'un a eu l'occasion d'essayer un corribee 21 par exemple? Je ne trouve pas d'info en francais, ni de silouhette equivalente dans d'autre marques, pour cette taille.


courtox56:Bonjour,les quilles relevables sous la coque comme first24 et autres de 1985 en gros, il faut absolument tout démonter, contrôler, remplacer avant de se lancer dans une quelconque navigation. Aux Crouesty il y a des chantiers qui ont l'habitude de tout enlever, fair le traînement de la quille de 520 kg et refaire le mécanisme et souvent le puits dans lequel la tête de quille vient s'insérer...sinon vous aurez une belle boite qui flotte, marche au prés avec un ouvre boite disponible en dessous.Acier inox et stratification très robuste à faire plus ajouter varangues et peut être membrures. L'échouage répété va mettre à rude epreuve le fond du bateau, en plus si beaucoup de prés dans les grosses vagues attention. C'est un croiseur côtier moins de 60 milles des abris.·le 17 juin 18:48
Bezook:J'ai en quelques temps un proto micro cuper à quille relevable. Il remontait très bien au vent et s'échouait sans problème. Par contre, au niveau de l'habitabilité, c'était pas top. Le First Class 8 est un palace en comparaison...·le 18 juin 10:43
17 juin 202217 juin 2022
2

Le foalkboat correspondrait parfaitement. C'est vieux dessin mais avec près de 5000 exemplaires il a fait ses preuves et il remonte très bien sans taper. Ce qui ne l'empêche pas d'être humide au près mais justement car va vite.
Seul bémol il fait 1,30 de TE mais avec sa quille longue il échoue parfaitement avec béquilles.


17 juin 2022
0

bonjour

echouage 2 x jour : les conditions sont tres differentes selon les endroits ; a 10 ou 15 milles de la cote sur un petit cours d'eau avec aucune vague et peu de vent ou une petite baie ouverte sur le large et mal protegee selon le secteur du vent .
un peu plus long et zero en habitabilitee , pour ( une riviere a 15m de la cotes ) les requins , ont en voyaient souvent en zone d'echouage ; donc le dragon son " petit frere " et pour le plaisir de barre et sensibilitee , finesse de reglage , je pense que c'est pas mal ( si il peu aussi echouer ) .
le requin est plus habitable
mais quel look ces bateaux .

a bientot sur l'eau


17 juin 2022
2

un challenger scout, ça marche bien, ça béquille bien, une quille à bulbe, le seul "inconvénient pour toi semble t'il le TE est de 1m15, j'en ai eu un dans les années 77, c'est un de mes meilleurs souvenir aux entrainements d'hiver du crouesty


17 juin 2022
3

Salut,

Tu recherches un peu le mouton à 5 pattes... ;-)
Pour faire du près, il faut un bon plan anti-dérive, et si possible une dérive profilée. Pour échouer deux fois par jour, c'est pénalisant.

Quitte à réfléchir "hors du cadre", pourquoi ne pas s'orienter sur un petit catamaran habitable entre 7 et 8 mètres ? Il y a quelques occasions abordables sur yachtworld, pour des unités anciennes, mais...
Ceux qui ont des ailerons fixes pourront poser sans problèmes, et si ces voiliers ne sont pas des bêtes de près, leur vitesse compense quelque peu leur faible angle de remontée.

Après, ce n'est qu'un avis parmi d'autres, le tout est de trouver le compromis qui te conviendra.

Bonnes recherches,

Amitiés,

J.


Patxaran:comme dirait equalizer, le mouton à 5 pattes de près salé....·le 17 juin 11:39
17 juin 2022
0

Ha oui, ils sont pas mal folkboat et requin,
mais en plus petit, personne ne connais le corribee donc?
et sinon, on n'a pas d'équivalent en plus petit par chez nous?
comme par exemple, le Victoria 18... de l'autre côté de l'atlantique.
Est-ce que ces types de bateaux ont un nom particulier pour les trouver plus facilement?


17 juin 202217 juin 2022
1

Bonjour,
Voici quelques infos sur le Corribee
Sinon, voir les récits de Roger Taylor sur son "MingMing"
Yann


17 juin 2022
0

Le folkboat fait moins de 8 m...
Sinon en plus moderne il y a le Hboat, mais il n'echoue pas aussi bien.


Yann:·le 17 juin 20:41
17 juin 2022
0

pas mal bateaux anciens, années 70 répondront à ta demande, il faut fouiner dans annonces et regarder la forme de carène. POur échouer régulièrement, cela dépendra du fond et de la protection du mouillage choisi. une quille fixe et des béquilles feront l'affaire.
Le muscadet correspond bien, mais il tapera un peu.


18 juin 2022
0

Après Ming King, R Taylor a préparé MingMing II , passant ainsi de 21 à 24 pieds. C est une coque d'Achilles 24 excellent petit voilier anglais dont il existe une version biquille...


18 juin 2022
0

Bonjour,
Je ne connaissais pas cet ACHILLES 24 et surtout sa version Triquille.
Yann


matelot@47704:Là on n'est plus dans le près salé, mais dans le "près carré"... ;-) On en revient à ce qui était écrit plus haut : priorité à l'échouage ou au près ? Les deux, ça s'annonce difficile. Compromis, compromis... ·le 18 juin 10:31
18 juin 2022
0

Les Etap 22i et 23i répondent au cahier des charges.
Il y avait eu aussi une copie construite en Pologne, mais j'ai oublié son nom.


18 juin 2022
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Une petite annonce qui pourrait t’intéresser.
www.leboncoin.fr[...]978.htm
Yann


18 juin 2022
19 juin 2022
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Le Rêve-de-mer, mon premier bateau :

finot.com[...]res.htm


19 juin 2022
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Une question pour Bezook :
Pourquoi dis tu en réponse à Demian12 que le Kelt 707 est une brelle au près ?

Je suis très très loin d'être connaisseur, je précise, je suis complètement débutant.

J'ai pris mes premiers cours (pratique) de voile début juin. Et justement sur un Kelt 707. Du près c'est 70 à 80% de ce que j'ai fait avec mon moniteur en partant de Propriano par vent d'Ouest pour sortir du golfe de Valinco.
Et justement ma première idée c'est que ce bateau remontait très bien le vent. Mes seuls critères pour me forger cette idée sont la vitesse maxi atteinte, un peu plus de 5 knts et le fait que ça ne tapait vraiment que très peu avec un vent estimé entre force 3 et 4.

Mon moniteur m'a expliqué que les carènes des habitables "croisière" remontaient au mieux à + ou - 45° de l'axe du vent. Ça je n'ai pas su estimer l'angle auquel je remontait vraiment, mais on ne devait pas en être très loin ...

Donc quels sont les critères pour dire qu'un bateau remonte bien ou non au près ?

Et pourquoi le Kelt 707 serait une brelle ?


Bezook:Ca fait longtemps que je n'ai pas navigué sur un kelt 707, mais de mémoire, il s'échoue très bien (dériveur intégral, donc aucun problème) mais, comme la plupart des dériveurs intégraux, remontent mal au vent, surtout dans la brise, car n'est pas raide à la toile (le centre de gravité d'un dériveur intégral est plus haut que celui d'un quillard équivalent) donc moins puissant, surtout dans la brise. Le plan antidérive est aussi moins efficace.Tout bateau est un compromis, et la facilité d'échouage se paye en général au près...Si la version du Kelt 707 sur laquelle tu naviguais est la version quillard (que je ne connais pas, je ne sais même pas si elle existe), le résultat peut bien sur être assez différent, en cap comme en vitesse.·le 19 juin 16:36
Calife_01:C'est un quillard effectivement. Et c'est aussi mon premier bateau, donc je n'ai pas de référence pour comparer.Et donc selon ce que tu dis, j'ai bien fait de prendre un quillard sachant que je vais naviguer sur la Méditerranée pour le moment.·le 19 juin 18:12
Eric78:Et puis... il y a le cap compas et le cap vrai... Si tu remontes à 45- 50° du vent réel avec +5° de dérive.... tu vas y passer du temps! ·le 20 juin 20:07
xabia:Il faut de belles voiles...foc sans enrouleur c'est encore plus efficace.·le 21 juin 20:28
19 juin 202219 juin 2022
0

Class 8, First 210/211/21.7
L'échouage régulier sans trop de dommages est possible sur fond de vase semi molle dans un coin abrité, à condition que ce soit pendant l'été avec une solution pour le reste de l'année. Sinon ça va forcer à la longue sur le mécanisme de quille, lorsque le bateau va tosser au poser ou au lever.
Je l'ai fait plusieurs années, et je ne souscrit pas à l'opinion exprimée plus bas que ça transforme nécessairement le système de quille relevable en "ouvre boite"...
Ceci étant, un petit bateau performant pour les allures travers et arrière aura des formes plates difficilement compatibles avec les perfs au près.
Je ne connais le Folkboat "que de nom", mais je pense qu'il mérite de creuser un peu. La forme de coque doit le rendre confortable au près.


Rackham LR:Précisions:- Dans les conditions d'échouage indiquées, pas besoin de béquilles pour le Class 8 ou First 210- Les formes plates ne sont pas incompatibles avec les perfs au près, je me suis mal exprimé (le Class 8 remonte bien) mais le bateau tape par mer courte. C'est encore plus sensible avec mon Bull 7000 actuel.... Bull 7000 qui pourrait aussi être une réponse à la question posée si on en trouve un. Mais avec une coque sandwich, je ne le laisserais pas à l'échouage 6 mois par an n'importe où...·le 19 juin 14:33
19 juin 2022
0

J'ai un Sylphe. 6m50 et remonte bien au près, 1m05 de TE. Tu peux choisir l'option béquille ou sinon échouage sur le flanc.


penloch:Echouage sur le flanc: lorsque c'est autorisé, certains port d'échouage l'interdisent .·le 19 juin 13:23
1

Je suis etonne que personne n'ai encore cité le first 235 ,fabuleux petit bateau de pres pour 6m57 de longueur de coque et un te quille relevée de 0m66


20 juin 2022
0

Le first class 7 , pas mal à toutes les allures et pas cher.


Amidepittour:Niveau logeabilite, ce n’est pas moyen mais vraiment faible ! (Sinon bon voilier).·le 20 juin 01:12
20 juin 2022
1

On a parlé des excellents folkboats plastiques n'oublions pas leurs versions Marieholm, souvent superbes et peu honéreuses.
Avant le brexit de jolies Vertue pouvaient s'envisager : échouage facile, près et qualites marines exceptionnelles.


21 juin 2022
0

Bonjour,

Dans les excellents petits bateaux il y a le kelt 620 qui fait un prés de malade, et bien habitable pour sa taille.
Par contre c'est 1m10 de TE en quillard et pour l'échouage bi-quotidien je ne sais pas ce que ça peut donner, même si il y a des béquilles.

Mon kelt marchait très bien au près barre amarrée et un tout petit pilote lui suffisait ( j'avais un autohekm 800 )


21 juin 2022
0

Merci pour vos réponse.
Effectivement, difficile de trouver des voiliers à quille fixe, avec TE inférieur à 1m, et qui soit à l'aise au prés.


21 juin 2022
0

En fait, à force d'y réfléchir, je m'aperçois que les critères sont essentiellement :
- l'échouage 2x par jours
- L'aptitude à faire de prés
- Le Te Fixe de moins d'un mètre.
- Pas d'appendice de dérive mobile (l'entretien de ce dernier m'ayant assez déplu ...) ou éventuellement dériveur lesté (toujours une partie de quille fixe, en cas de problème de dérive)
- voilier le plus court possible, avec cabine 2 couchages mini

Est-ce qu'il serait possible d'essayer un first 18 dans les cotes d'Armor? :)
Je ne suis pas parvenu à joindre quelqu'un sur le site de l'asso de ce bateau.


Rigil:Le surprise biquille fait 1m de TE.Ca doit marcher plutôt pas mal·le 21 juin 14:10
csb:Je ne pense pas que le surprise biquille soit fait pour deux echouages par jour tous les jours... ·le 21 juin 19:36
Rigil:Si, j'en vois un qui fait ça toute l'année dans le 29 N, je crois qu'il se pose aussi sur son safran, comme il est relativement léger, il n'y a pas de trop de soucis à se faire apparemment.·le 21 juin 20:27
penloch:Critère également important "équipé pour la croisière de + jrs" ou simplement réchaud simple feu pour le café, le Surprise c'est vraiment basique comme intérieur, plutot Dayboat ou weekender .·le 21 juin 20:38
21 juin 2022
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Un Etap 21i avec quille tandem 70 cm de tirant d'eau !
www.leboncoin.fr[...]549.htm
www.hisse-et-oh.com[...]on-fils
TourdumondeEtap21_I.pdf


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