Quels modifs electr. en remplaçant les batt. plomb par des Li ?

Bonjour à tous les electriciens et amateurs éclairés.

J'ai trois grosses batteries plomb de service qui arrivent au bout.
Je prévois de les remplacer par un A équivalent en batteries Lithium.

Et aussi de remplacer le petit alternateur 40A par un 110A avec un Sterling
Panneaux solaires 400W, chargeur de quai.

Pilote Auto 12V, Guindeau 1000W, projet d'hélice d'étrave et radar,haspirator,
HB électrique 48 V à recharger ...

Que faut-il prévoir de changer ou adapter dans le système électrique ?

L'équipage
14 mai 2023
15 mai 202315 mai 2023

personnellement je n'ai rien fait à part ajouter une diode de puissance entre la batterie moteur et celle de service parce que la tension de repos de la batterie lithium est plus élevée que celle de démarrage au plomb et que la liaison se fait par un cyrix ,je ne voulais pas qu'elle se vide dedans .
j'ai 70AH pbca pour le démarrage et 200AH life pour le service
un alternateur de 50A avec un booster master volt et 200W de panneaux ,un chargeur de 10A CTECK que je ne branche pratiquement jamais .
ton propulseur et ton guindeau si tu t'en sers moteur en route
c'est ton alternateur qui les alimente avec la batterie moteur en tampon pour les surintensités .


LAKS:Merci pour cette expertise si fritzienne. Agréablement étonné par la modestie de l'altern., et des pannx sol. ça rassure. Est-ce suffisant pour vivre à bord, résidence principale ?·le 15 mai 14:35
fritz the cat:en été aucun problème la life c'est un aspirateur à ampères ,la résistance interne est très faible et ne varie pratiquement pas rien a voir avec les courbes de charge des pbca .·le 15 mai 17:01
a_guy:Bjr le chat Pourrez tu nous faire un schéma même sommaire de ton montage stp.cet option avec Diode de protection m’intéresse grandement ! une petite question peut tu démarrer ton moteur sur ta 200 Ah life ? ·le 16 mai 08:36
15 mai 2023

si tu montes un propulseur d'étrave et que le guindeau est pris sur la life, ce que je te recommande, alors il faut une batterie de bonne facture, avec un BMS qui tient la route

il faut éviter à tout prix les chinoiserie sans marque que tu trouve sur alibaba, aliexpress et CO

pour ton bateau, tu montes un alternateur standard 90A, un répartiteur de charge type cristec RCE ou Argofet victron, pas besoin de booster, ton alternateur sera bien assez martyrisé comme cela sans!
batterie, tu pars sur 3x90Ah, soit 1500e de budget en winston chez GWL
pour la charge solaire, un MPPT victron et ça roule.

Un astuce pour pas faire chauffer l'alternateur, c'est de faire un câblage entre le regulateur et la batterie life très très long, avec la section au plus juste: quand l'intensité augmente, la tension baisse... et donc régule l'intensité qui arrête de monter.
un 90A va fournir 60ah et 13,5V, donc tu câbles en 10mm² et tu veux une baisse de tension de 1v à 60ah. il faudra un circuit d'environ 10m inclus le circuit + et - (en 10mm², si il y a des section en 50mm² il faut en tenir compte!)
en 16mm² il faut un circuit plus long, environ 15m, avantage les fils chauffent moins!
NB: les 60A sont atteint que quelques minutes alternateurs froid, c'est rare que cela dépasse vraiment 50% de l'intensité de l'alternateur.
l'avantage de ce montage est que le RCE donne bien 13,5v à la batterie de démarrage.


Now:Les Winston 90AH/12V n'ont pas de BMS. Cela dit c'est un excellent choix en remplacement de batteries classiques, ce sont des batteries extrêmement robustes.·le 15 mai 17:26
Cédric 1983:tout à fait, et il vaut mieux pas de bms VS un BMS de mauvaise facture!·le 15 mai 17:31
sterwen:Un propulseur d'étrave c'est 300 à 400A, donc il vaut mieux avoir une batterie dédiée juste à côté. C'est ce qui est fait dans la plupart des cas. Des batteries LFP qui peuvent délivrer cet ampérage ne sont pas légion et surtout il va falloir des câbles de 120mm2 pour aller de l'avant du bateau à l'arrière. Pour un guindeau c'est moins critique car la consommation est de l'ordre de 100A.Pourquoi mettre 3x90Ah, donc des systèmes en parallèle et pas une seule batterie de 300Ah ? Attention le budget annoncé chez Winston est HT et hors transport, mais cela reste un un bon choix.·le 16 mai 08:17
Cédric 1983:une winston 90ah est le plus gros modèle 12v sans BMS3 en parralèle est sans soucis ... c'est ce qui a dans les véhicule electriques, bes batteries en series et en parralèle!ensuite une batterie winston peut délivrer 3C en continue pendant 20 minutes, pour un parc de 270Ah c'est donc plus de 800A: le propulseur va aimer!il peut délivrer 10C pendant 30 secondes: soit 2700A.. on est loin loin de ce que demande un propulseur, ou de toute facon après 1min30 passe en protection thermique, et ou les appuis de plus de 10sec sont rare!Bref aucun soucis pour un propulseur! ce serait une erreur de mettre un deuxième parc plomb pour le prop si on a 270ah winston à bord.·le 16 mai 09:11
sterwen:Et tirer 20m de 120mm2 à 35€/m, sans compter la difficulté et le poids ?·le 16 mai 09:34
pascal_d:1kg/m/conducteur :)·le 16 mai 10:09
15 mai 2023

C'est en lisant ce genre de post que je me rends compte que j'ai vraiment besoin d'une formation en électricité... ;-)


LAKS:. . .Et moi z'aussi ! Je suis étonné par cette ruse de longueur de cables.J'aimerais une confirmation par Cedric 1983 de tous ses chiffres.
Spontanément j'aurais pris des sections maximales et longueurs minimales.Question débit de charge d'alternateur, sachant que l'on n'obtient guère plus de la moitié de son "débit" nominal, je pensais qu'il serait bon de le prendre le + gros possible. Par ex. 115A pour qu'il charge à 60A. Pourquoi le régul. d'altern. Sterling jouit-il d'un tel succès ? J'ai ouie-dire qu'il pouvait diviser le temps de charge par 2 et demi, donc économiser d'autant le GO. Cette question de jouer sur section/long. des cables ne s'applique pas dans le cas d'une batterie Life dans la pointe Av du bateau, donc à  ~10m de cables depuis le moteur ?Je pensais rendre cette batterie guindeau/prop. indépendante avec son propre panneau solaire.·le 15 mai 19:14
fritz the cat:ton panneau solaire dédié ne fournira jamais assez pour la batterie à l'avant .il faut la coupler par un gros relais avec celle du moteur qui viendra l'aider quand tu t'en servira .ma life ne sert que pour le bord ,entre les mouillages ,les manoeuvres au moteur et les panneaux mes 50A de l'alternateur suffisent ,j'ai un 100A en spare ocasou ,mais il est encore dans sa boite .alain·le 16 mai 07:55
16 mai 2023

Salut

La régulation interne des alternateurs fait diminuer le courant de sortie en fonction de l’augmentation de sa température.

Une autre possibilité est de monter un alternateur avec régulation externe et paramétrable pour l’adapter aux spécificités de tes nouvelles batteries.

L’avantage du AtoB Sterling est la possibilité d’avoir une sonde de température à placer sur l’alternateur.

Pour un propulseur d’étrave il est préférable d’avoir une batterie au plus près.
Elle peut très bien être maintenue en charge par un B2B. Style Victron Orion, Sterling, ...

Pascal


Cédric 1983:une batterie life va fournir 13,2V, et crois mois même avec 1,5V de chute de tension due au câblage (et on peut faire mieux!) il restera bien plus de jus au propulseur qu'avec deux batteries optima branché à 50cm (11.5V sous effort)par contre tu économises 30kg dans l'étrave! Tu n'as plus de parc faiblard à la remise en route du printemps, plus de soucis pour charger cette satanée batterie, plus de changement à 400 balles le parc ... bref, si le lithium est capable de faire bouger une tesla, pour un propulseur ca roule aussi!·le 16 mai 09:16
pascal_d:Une batterie de Tesla modèle 3 standard est de ~60kw, la Winston 90Ah équivaut à ~1,1kw, on ne parle pas vraiment de la même chose …·le 16 mai 10:23
Cédric 1983:Si on parle tout à fait de la m^me chose et il faut être de mauvaise fois pour sortir l'inverse! Car une tesla sort 200kw pour une batterie de 60kw...alors le propulseur de 4,5kw pour un parc de 3,3kw bah il rigole!! si si je t'assure qu'il rigole :Dd'autant plus que la tesla qui décide de jouet un peu la puissance, ça risque de durer un peu plus qu' 1min30...·le 16 mai 10:43
pascal_d:Ha oui, je comprends maintenant ce que tu voulais dire.Il ne restera plus qu’à prendre en compte le prix, le poids et l’installation des 2*10 m de 120mm2 …·le 16 mai 11:28
Cédric 1983:10m x2, tu dois avoir un gros bateau! Idéalement on positionne les batteries au milieu du bateau ·le 17 mai 00:10
LAKS:Plus de changement de parc de batt. à 400 balles... après avoir investi ~ 2000 avec transport !·le 17 mai 01:02
Cédric 1983:heu tu sais pas compter toi... 400euros pour avoir une capacité utile de 270ah, il te faut minimum 500ah. En victron c'est 1400 balles - durée de vie 6-8 ans - en premier prix c'est 750 et changement tous les 4 ans au mieux. Les winston, tu pourras les garder 10-12 ans et probablement plus... ça pèse le 1/4 du lithium et prend la moitié de la place. Ca se recharge plus vite, ca améliore de 10 à 15% le rendement de tes panneaux solaires ... bref c'est à toi de voir, mais si financièrement il n'y a pas de gros avantage, ce n'est pas hors de prix comme tu le laisse entendre.·le 17 mai 14:31
16 mai 2023

tu ne parles pas de la batterie moteur, de ta capacite chargeur de quai Lithium ou plomb ? de ton régulateur MPPT PS capable ou non d'avoir une courbe de charge pour batteries Lithium LifePO4 ?
Sache qu'aucun chargeur de quai n'est capable même avec plusieurs sorties de piloter une courbe de charge plomb et une courbe de charge LifePO4 en même temps.
Un sterling fait croire à l'alternateur en amont que la batterie est vide pour qu'il débite à fond; Il va chauffer plus que de coutume, ça va marcher par contre sa durée de vie est impactée, de combien ? tu le sauras le jour où celui-ci te lâchera.
Un propulseur, c'est en moyenne 3000 W voire un peu plus si tu as 20m aller retour, les sections doivent être supérieures à 120mm2, pour moi faut une batterie à coté, plus intéressant que de tirer des barreaux de chaise.
perso, à part le gain de poids, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre du lithium pour le moteur, propulseur et guindeau. ce sont des batteries quasi tjs chargées à bloc, demandant un fort appel de courant pendant un temps assez bref. Ce n'est pas du tout les caractéristiques d'un batterie Lithium "classique", mais bon si tu as un gros carnet de chèques...
Pour moi il faut un circuit moteur/guindeau avec batterie(s) classique (s) , branchée au chargeur de quai, réglé pour batteries classiques.
Un circuit panneau solaire MPPT et batteries Lithium indépendant réglé sur Lithium
ces deux circuits sont reliés par un ou plusieurs chargeurs DC/DC réglés sur courbes de charges Lithium en sortie.
Le propulseur (et sa batterie dédiée) va sur l'un ou l'autre des circuits fonction de ton choix techno.

C'est le plus propre : les courbes de charge sont parfaitement respectées.
l'alternateur ne souffre pas car il a la batterie moteur en tampon.
Prévoir une mise en parallèle d'urgence des batteries servitude et moteur (ou des simples câbles de voiture si batteries proches)

Après je suis pour un BMS de qualité, j'ai assisté à des essais d'emballement thermique pour des tablettes et des batteries Lithium (pas lifepo4), c'est très impressionnant , rien à voir avec une batterie acide plomb qui bout et finit par "s'éventrer avec force" ce qui est déjà pas mal


Cédric 1983:3000w tu poses pas du 120mm2 et plus.. faut atterrir Tu peux avoir 10% de perte, c’est la norme.Donc pour 3000w mes abaques me donnent pour 10mx2 un câble de 75mm2Pour 4800w tu montes effectivement à 120mm2Bref vous faites ce que vous voulez mais moi c’est mon fond de commerce de poser ce type de matériel !·le 17 mai 00:15
LAKS:Donc tout bateau équipé d'1 batt. plomb et d'un parc de service LiFe doit avoir 2 chargeurs de quai différents, l'un pour plomb et l'autre pour LiFe ?Existe-t-il des alternateurs refroidis efficacement ? Je suis étonné que tous les alternat. du marché soient ventilés par le mme type de roue à aube à 3 balles, c'est adapté au marché auto. Nos alternat. devraient ètre mieux refroidis.Des Soc. US vendent des alternateurs 150A pour usage continu pour soudage à l'arc pour réparateurs de matériel agricole en plein champs.La batt. Li pour guindeau/propuls. accepte 80% de décharge sans dégats, donc avec une 90A on remplace une plomb beaucoup + grosse là où le poids compte.L'idéal ne serait-il pas : guindeau et propuls. en 48V avec des cables amenant le 48V depuis la batterie + convertiss. 12/48V ?·le 17 mai 01:23
duffy:L'intensite max admissible pour du 75mm2 est de 250 A . Meme si on accepte 10% De perte en Volts, mettre cette section pour 3000W cest plus que limite·le 17 mai 06:50
Meaban:Laks, les propulseurs en 48V sont chers et se trouvent uniquement dans les fortes puissances, à moins que j'ai mal cherché. Donc hélas une batterie dédiée près du propulseur semble la moins mauvaise solution. AGM mieux au vu du fort ampérage.·le 17 mai 10:11
Cédric 1983:Duffy non ce n'est pas limite car l'usage est intermitent. ce que tu cite c'est pour de l'usage continue ...et encore je ne sais pas d'ou tu sors ces données, car la température ne grimpe pas de façon inquiétante même en usage continue!·le 17 mai 14:33
Cédric 1983:propulseur 48v ça existe, mais sincerement sur un bateau de taille normale, du 12v et un cablage en 120mm² ca va très bien. le cablage va couter le prix du parc de batterie éviter, voir un peu moins cher car ce parc il faudra le charger et le brancher à ce moyen de charge; et puis il faudra le changer de temps en temps etc·le 17 mai 14:33
Cédric 1983:@Meaban: 2 batteries si forte puissance ... car si c'est pour avoir 10v au cul du propulseur c'est du travail d'amateur ... mais bon visiblement il y en a ici qui ne savent pas trop de quoi ils parlent.·le 17 mai 14:36
matelot@19001:Selon la norme VDE 0298-4 le courant max admissible en continu dans un câble monoconducteur de 70 mm² est de 245 A, donc pour un usage intermittent il n'y a pas de risque d'échauffement excessif. Si la longueur A/R est de 20 m cela fait une chute de tension de 1,3 V. Si on tire 1C sur une batterie Winston pendant 10 secondes on est à 12,5 V environ à la batterie (j'aime bien regarder la tension de la batterie Winston pendant que j'utilise la cafetière, mais la courbe de décharge à 1C du constructeur le confirme ;) donc on serait plutôt mieux qu'avec une batterie AGM et 2 m de câble. Si vous voulez vous rassurer mettez du 95 mm².·le 17 mai 15:17
Cédric 1983:exactement ce que je disais, merci de ta confirmation.NB: 2x10m me semble toujours exagéré pour un voilier normal.·le 17 mai 15:21
duffy:Se mettre tjs en limite de spec de composant ne me plait pas même pour un usage intermittent.Avec une section trop petite tu as une chute de tension plus forte en bout de ligne. Si au bout tu as un système à puissance constante tu augmente encore l'intensité. la température augmente donc la résistivité donc la température, effet boule de neige..Au mieux si tu mets trop petit, tu risque un non démarrage de ton propulseur d'étrave et les emmerdes de ta manoeuvre de port foirée, ou un charbonnage et un risque de début d'incendie au niveau d'un connecteur.le 12V n'est vraiment pas fait pour transporter de la puissance.·le 17 mai 17:20
16 mai 2023

Les alternateurs habituels ne sont pas vraiment fait pour subir des brutales coupures de courant comme on peut en avoir sur nos bateaux. Je pense aux scénarios suivants :
- déclenchement du disjoncteur du guindeau avec une batterie moteur déjà chargée à 100%
- ouverture malencontreuse du coupe-circuit pas un équipier avec l'alternateur qui charge à fond
C'est l'origine de bien des problèmes d'alternateur qui ne fournissent plus leur courant nominal en début de charge. Une ou plusieurs diodes ont claqué à la suite de la surtension à la coupure du courant. Plus rarement, cela met une diode en court-circuit, ce qui peut détruire l'alternateur.

Les batteries LFP ont beaucoup plus de tension et de pêche que les batteries au plomb. Le risque d'un plus grand gradient de coupure du courant augmente avec les LFP.

De plus, l'installation de certaines LFP augmente le nombre de situations dangereuses pour l'alternateur :
- BMS pouvant brutalement couper la charge en cas de température batterie incorrecte ou de problème de charge de batterie
- découplage de relais intelligent à plein débit de l'alternateur lorsque la tension des batteries chute trop et que la capacité réelle de la batterie moteur a beaucoup diminué avec les cycles qu'elle a subi

Une petite modification simple permet de protéger efficacement l'alternateur pour toutes ces situations. Il suffit d'installer en triangle 3 diodes TVS bidirectionnelles d'environ 25V de tension de seuil entre les 3 fils des bobines du stator de l'alternateur qui vont aux diodes de redressement. Il faut des diodes TVS bidirectionnelles avec une puissance crête de 1500W. S'il n'y a pas la place à l'intérieur, il est possible de les installer à l'extérieur en utilisant 3 fils de qualité avec isolant silicone par exemple. Cette petite modification permettra de conserver à vie la pleine charge avec son alternateur.


bleterrier:bonjour,je suis interressé par ton idéee de diode TVS. je connais pas. C'est une diode qui se met en court circuit en cas de surtension > 25v. tu parles d'une 1,5KE27CA? pourquoi 25v?j'ai regardé www.youtube.com[...]/watch tu a un schema?as tu expérimenté?·le 17 mai 21:23
16 mai 2023

De la même façon, certaines bobines de relais installées sur nos bateaux ne sont pas équipées de diodes de roue libre pour supprimer la surtension générée à la coupure du courant. Je pense aux relais de démarreur, de guindeau, de certains winch et de la majorité des bobines d'arrêt moteur.

Avec des batteries au plomb, j'ai déjà du remplacer une bobine d'arrêt moteur qui avait grillé, faute de diode de protection d'origine contre les surtensions à la coupure du courant.

Avec des LFP, les surtensions très brèves, générées par ces bobines à a coupure du courant, augmentent considérablement. J'ai eu ainsi quelques soucis avec de l'électronique à bord et un capteur de débit, prévus pour 25V en permanence, qui n'ont pas supporté dans le temps ces brèves surtensions élevées inhabituelles.

La solution est d'installer également des diodes TVS bidirectionnelles mais d'environ 20V sur le circuit moteur et en parallèle de toutes les bobines alimentées par les batteries. C'est en plus bon pour l'électronique en cas de coup de foudre pas loin du bateau.


duffy:ouais, installer des transil, pourquoi pas mais c'est quand pas si simple, surtout à l'intérieur s'un alternateur. Et ensuite comment voir si elles ont claquées...je préfère faire simple : un circuit moteur batterie classique qui évite quasi tous les pbs que tu cites ·le 16 mai 11:47
J-Marc:Même avec un circuit classique de bateau, je vois beaucoup d'alternateurs qui ne débitent plus leur courant nominal car ils ont claqué une diode. Pour un alternateur, le seul montage sans risque est celui de rester toujours directement connecté à une batterie et en ayant jamais de charge très importante qui se coupe brutalement comme un guindeau qui disjoncte.·le 16 mai 14:30
16 mai 2023

Je n'ai rien changé, à part installer un chargeur/onduleur/régulateur PS de quai paramétrable.
J'ai installé ma chinoiserie en parallèle avec une AGM neuve mais dans mon cas:
- l'alternateur ne dépasse pas 14.3V
- il y a un excellent rapport de poulie qui augmente le refroidissement de l'alternateur
- Au port, le moteur au ralenti, je reste sur la batterie de démarrage au plomb.
Bien entendu, j'ai testé l'installation moteur embrayé au ralenti, l'alternateur est chaud mais c'est largement acceptable.
Le BMS accepte de démarrer le moteur, même embrayé.

à noter que tout alternateur qui chauffe produit moins de courant. En théorie on peut cramer un alternateur, mais faut y mettre de la mauvaise volonté. Le plus à craindre, c'est la claquage des diodes si le BMS coupe à pleine charge.


duffy:????·le 16 mai 12:26
duffy:Température de fonctionnement de l'alternateur supérieure => MTBF impacté. Tension de repos des 2 batteries en // différentes, l'une va se décharger dans l'autre jusqu'à équilibrage et réciproquement. Les chargeurs ont l'air de charger tout en même temps, donc courbes de charge pas adaptées. Ça va marchoter mais jamais très bien. ·le 16 mai 15:23
red sky:Non. Pour qu'il y ait décharge, il faut que l'une d'elle soit en déficit de capacité, si n'est pas le cas vu que la lithium se décharge d'abord. La tension de floating de la batterie AGM est légèrement inférieure à celle prévue par le constructeur, pour un léger déficit d'environ 5% sur la lithium.·le 16 mai 15:34
duffy:Pas d'accord, voir aussi l'autre post et la réponse de Fabien83. Ta batterie AGM va baisser en tension à l'utilisation et l'autre va se vider dedans.Que dire des courbes de charge avec une Lithium qui n'aime pas le floating alors que la batterie AGM en a besoin.De plus certaines fois c'est peut être le BCM qui déclenche. Attention c'est une sécurité pas du tout un mode de régulation.En gros ton installation va marchoter car "tout est à peu près du 12V". Mais rien ne fonctionne totalement correctement (usure prématurée, charge jamais vraiment complète,..).Heureusement que les lifePO4 ne sont pas trop sensibles chimiquement·le 16 mai 18:25
red sky:quelle usure ? Pourquoi une batterie "pleine" se viderait dans une batterie "pleine" ? Puisque vous en parlez si bien, quelle est la tension de votre batterie lithium avec plusieurs semaines de mise en // avec une plomb ?·le 16 mai 18:40
duffy:je n'ai pas parlé de batterie "pleine" à vide mais de batterie en utilisationles caractéristiques de décharge sont différentes pour des courants de décharge classiques (0.3 C par exemple): La lithium reste à une tension de quasi 13V jusqu'à 60 70% de décharge.Ce n'est pas le cas de la batterie AGM qui descend dès le début de sa décharge en dessous de 13V jusqu'à 12.2V à 70% de décharge.Si on les utilise en // la batterie Lithium va se vider progressivement dans la batterie plomb jusqu'à une tension d'équilibrage qui va varier dans le temps (si on continue à tirer sur les batteries) et qui dépend de l'état de charge initial des deux batteries.La limite inférieure sera le déclenchement du BMS en tension basseLa batterie Lithium "va essayer de charger" et de maintenir les 12.9 13 V au début aux bornes des batteries puis descendre jusqu'à ce qu'elle n'en puisse plus (déclenchement du BMS).Coté usure je parlais surtout pour l'alternateur (impact MTBF)·le 16 mai 22:11
duffy:même si je n'ai pas de valeur datasheet précise, un alternateur 12 V a un MTBF autour de 4000 5000haugmenter la température ambiante autour de 40°C de 10°C (50°C) peut aller jusqu'à diviser cette valeur par deux. Ce sont des ordres de grandeur classiques pour des génératrices électriques.Pour faire simple, ton alternateur vieillit deux fois plus vite·le 16 mai 22:22
red sky:Arrêtez de colporter des inepties. Faites le montage ou apprenez quelques lois générales d'électricité. Une batterie plomb ne se décharge pas avant 12,6 V. C'est la lithium qui débite sur la plupart du cycle.·le 17 mai 02:45
16 mai 2023

Moi, je pense que si tu passes en lithium lifepo4, peu importe la marque, les winstons sont très bien mais c'est comme comparer une Mercedes une panda elles font le même boulot mais 4 fois plus cher que les autres et encore je suis sympa, et bien moi je changerai quand même le câblage de ta batterie à ton Guindeau, ton onduleur, ta boite à fusible en minimum 50mm² si ce n'est pas déjà le cas car ça chauffe sec quand tu tires dessus. 😜


LAKS:C'est en projet, donc à installer après l'adoption des LiFe·le 16 mai 22:53
LAKS:Connaissant la qualité des installations électriques des Fiat et celle des Mercédès je pense que la 1ère a + de chance de prendre feu spontanément.Entre 50mm2 et 120 mm2 il y a un monde d'incertitude ...et d'argent.·le 17 mai 00:03
rascal3:En même temps, je ne crois pas que les pandas prennent plus feu que les Mercedes aujourd'hui, mais tu sais, c'est toi qui décideras au final, alors tu peux prendre ce que tu veux, les lifepo4 seront toujours mieux que les plombs en gel ou liquide et auront une durée de vie moyenne de 12 fois aujourd'hui car les nouvelles batterie sont déjà annoncées pour 9000 cycles sans compté le poids et surtout tu peux les mettre à l'intérieur, debout coucher, à l'envers, mais il faudra changer le câblage car ça encaisse les ampères et ça chauffe sec quand on tire dessus·le 17 mai 15:04
17 mai 2023

Je me permets de partager mon schéma électrique (en cours de mise en place) dans la mesure où il propose une solution un peu originale au regard des discussions de ce fil. En particulier, l'originalité principale, c'est d'utiliser la batterie plomb de la pointe avant comme batterie tampon de l'alternateur dédié à la servitude (j'ai deux alternateurs).
Les avantages que j'y vois :
- Mon circuit moteur est réduit au minimum (alternateur, batterie, démarreur) et donc en configuration optimale et la plus robuste (alternateur bien régulé, pas de risque de décharger la batterie moteur avec d'autres consommateurs).
- Mon propulseur (et guindeau) aura le jus dont il a besoin
- Mon cher parc servitude lithium est choyé : les sources de charges sont profilées Li (chargeur DC/DC, et MPPT), pas de consommateurs qui tirent trop d'un coup

N'étant pas spécialiste, je me suis fait mon avis grâce aux échanges que j'ai pu avoir ici, et à quelques recherches perso. Je ne prétends pas que ma solution soit la meilleure. En particulier, j'aurais sans doute pu suivre la voie consistant à alimenter le propulseur par mon parc lithium. Les données montrent que la durée de vie des batteries lithium est réduite quand on les sollicite par de plus grosses intensités : cependant je n'ai pas su évaluer précisémment l'impact de ce fait (marginal ou conséquent ?). Quoi qu'il en soit le long chemein entre le parc servitude et la pointe avant, m'a fait pencher vers la solution avec batterie tampon à l'avant - avec l'avantage de pouvoir m'en servir comme batterie tampon pour mon chargeur DC/DC, lui même alimenté par l'alternateur ET le chargeur de quai. Du coup, j'ai un chargeur de quai unique (que j'avais déjà), profil plomb, qui charge la batterie moteur et la batterie avant, et le parc servitude par l'intermédiaire du DC/DC. Le rendement n'est pas le meilleur, mais la charge à quai est considérée comme secondaire, dans mon programme plutôt off grid.

Me reste une interrogation (voire plus...) : la régulation de l'alternateur de servitude, et aussi sa vulnérabilité quand le disjoncteur du guindeau disjonctera (si j'en crois J-Marc).


duffy:Schéma un peu petit pour mon portable mais OK avec tout le texte. Peu de risque en cas de disjonction guindeau, tu as une batterie en tampon. ·le 17 mai 09:05
Cédric 1983:une batterie lithium est faite pour les grosses intensitésbien plus que le lithium!!!Ceux qui installer des transfo 2 voir 5kw pour brancher des plaques induction et des fous domestiques devrait le faire sur de l'AGM? vraiment?? tu as la varité et eux sont dans le faux? Chantier Amel, Outremer, Sirius, HR, Solaris etc le font ... alors alimenter un prop de 3 ou 4kw sur quelques seconde, je crois qu'il ne faut pas pousser hein!!!·le 17 mai 14:47
Cédric 1983:le disjoncteur du guindeau a exactement le même effet que le fait d'arreter d'appuyer sur le bouton de la télécommande: le courant s'arrète ... il faut raison garder et cela ne tue pas un alternateur·le 17 mai 14:48
tdm2023:Salut @Cedric 1983 et merci pour ton retour. Effectivement tu as raison, le disjoncteur disjonctant est comparable à appuyer sur le bouton - une interruption de courant sans doute moins dramatique que lorsqu'on lance ou arrête le propulseur. N'étant pas un professionnel de l'électricité marine, ni du lithium, je reste très humble face à tout ça. Je ne prétends détenir aucune vérité, j'aimerais juste construire un système fiable et qui fonctionne et qui soit pérenne. Sans aucun doute l'utilisation du lithium pour le propulseur est une voie que j'aurais pu emprunter, mais j'ai choisi une autre voie, non par idéologie, mais plutôt par pragmatisme (et un peu de conservatisme), dans un contexte où je ne pars pas d'une table rase mais compose avec l'existant. Utiliser une batterie tampon au plomb à l'avant m'a paru intéressant dans la mesure où ça résolvait deux problèmes d'un coup : apporter du courant frais au propulseur sans retirer de nouveaux câbles à grosse section, et servir de batterie tampon pour mon chargeur DC/DC me permettant ainsi d'avoir un bon profil de charge pour mon cher Lithium à partir de l'alternateur et du chargeur de quai, tout en laissant ma batterie moteur complètement indépendante. Amel, Sirius, et leurs amis font bien ce qu'ils veulent, je ne prétends rien leur apprendre (et je veux bien apprendre d'eux bien sûr). D'après ce que j'ai compris, la durée de vie d'une batterie lithium (en nombre de cycle) décroit avec l'intensité qu'on tire dedans. J'ai voulu essayer une solution dans laquelle mes chères winston dureraient le plus longtemps possible (mais j'avoue n'avoir pas su trancher précisément pour dire si l'utilisation du propulseur aurait eu un impact marginal ou conséquent).·le 17 mai 15:30
matelot@19001:L'utilisation du propulseur est occasionnelle, sauf cas particulier (par ex. si on sort tous les jours du port pour aller faire un rond dans l'eau), en navigation on ne s'en sert pas, au mouillage non plus normalement. Par contre les services servent tous les jours et 24/24. Donc l'influence de l'utilisation des LFP pour le propulseur sur la durée de vie de ces LFP est infinitésimale à mon avis, si toutefois elle existe.·le 17 mai 15:48
17 mai 2023

Bonjour
Laks peux tu renseigner ton profil?
le type de bateau serait utile, merci.


LAKS:Bonsoir Meaban. Mon ordi déconne, pas pu re-renseigner mon profil, j'ai demandé au support. Mon sloop est un acier hollandais 11,50m 12t triquille 43 ans. /port privé en eau douce NL. Future résidence permanente. État nickel-chrome. Photo en MPL'installation d'origine : tout 12V :3 grosses batt.plomb (165Ah ?)de service, alternat. 55A, chargeur 230V Victron, 4 pannx sol. ~400W total, 1grosse batt. moteur, PA IPX...qqchose, frigo, électronique de bord minimum, grand écran plat multi-usage, tous éclairages leds ou néon, chauffage Airtronic à GO. Le tout en soute machine étanche sous le cockpit central comme les Amel.Le moteur Beta 35 présente la possibilité d'ajouter un 2ème alternat. en 12V, 24V, ou 230V 3,5KVA !Mon projet de remplacer :
- 1) les 3 batt. service par 3 LiFe 90A- 2) le chargeur 230V pour un spécial LiFe- 3) le cablage des batt. - 4) peut-être l'alternat. ou en ajouter un, mais l'installation simple de Fritz me plaît- 5)projet de guindeau électriq 1Kw central avec télécommande (actuel guindeau manuel déporté et désaxé car mouillage latéral par tube trans-pont coque) pour navs solo.6) projet de propuls. d'étrave vertical (Amel) pouvant fonctionner ++minutes, 5)+6) sur grosse batt. à l'av dans grande baille à mouillage. ·le 17 mai 22:53
LAKS:Et j'oublie le MPPT des pannx. sol. sans doute pour LiFe·le 17 mai 22:53
17 mai 2023

Pour contribuere à la discussion, je partage ces courbes (que j'emprunte ). Elles illustrent (à partir d'un cas particulier qui n'est peut-être pas transposable exactement) le fait que la durée de vie d'une batterie Lithium (en nombre de cycles) est divisé par 2 environ si on l'exploite en tirant dedans à 1C (soit 300 A pour un parc de 300 Ah par exemple) au lieu de 1/4C (soit 75 A pour le même parc).

L'utilisation d'un propulseur se faisant par petites touches de quelques secondes, cela ne devrait pas diviser l'espérance de vie du parc lithium par deux. Néanmoins cela pourrait avoir un impact non négligeable si utilisation intensive du prop et du guindeau ? Qu'en pensez-vous ?


rascal3:D'autant plus que pour les batteries au plomb la durée de vie est donnée à 500 cycles et que pour les lifepo4 c'est 6000 milles soit 12 fois plus et que les dernières génération sont annoncées à 9000 cycles et pourtant on est au seulement début du développement qui va s'accélérer avec la venue du secteur automobile dans le secteur.😜·le 17 mai 15:36
LAKS:Quelqu'un pourrait-il expliquer cette affirmation : "les batt. LiFe sont moins adaptées au fort appel de puissance d'un guindeau électr. et surtout d'un propuls.qu'une batt. plomb " ?Aussi il est question ici de l'effet nocif pour l'alternat. provoqué par une interruption brutale d'une forte conso du courant qu'il produit. J'ai entendu parler d'un élément électronique qui "adoucit" l'appel de courant au démarrage des moteurs électr. pour abaisser ce pic de consommation obligeant à surdimensionner le fusible. Certains aspirateurs 230V démarrant progressivement en seraient équipés, et parait-il le fameux générateur Honda portable 2000i ?Pourrait-on adapter un tel dispositif pour protéger les alternateurs ?Je trouve les 2 interventions de Jean-Marc intéressantes avec ces diodes Transyl. Peut-on demander à un électricien l'installation d'un tel dispositif ?·le 17 mai 23:52
17 mai 2023

@tdm : c'est une courbe purement théorique puisque ces cellules venaient juste d'être mises sur le marché, en 2019, quand elle a été publiée.
Je joins deux études sur des Winston, une avec une forte décharge (1,5C) et un faible cyclage (10%) à 35°C, et l'autre avec une décharge à C/4 jusqu'à 50% ou 100% de taux de décharge, à 20°C.
En prime une publi sur les méthodes de test de cycle de vie des batteries LFP.
Pour nos utilisations, j'ai l'impression que le vieillissement calendaire aura plus d'influence que le cyclage.



2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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