quels efforts sur un pataras ?

Sur un bateau de 6,50m, d'un peu plus d'une tonne et gréé en tête, quels sont les efforts sur un pataras?

le câble fait 3 mm de diamètre, ce qui fait une résistance d'environ 800 kg.

l'idée est de changer la partie palan, et ce qu'il y a actuellement me parait un peu léger.

L'équipage
05 mai 2008
07 mai 2008
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premier element de reponse
A partir du cable inox, si on dit que sa résistance (rupture) est de 750 kg, et qu'on prend un facteur de sécurité de 3 (valeur donnée par un pro), on obtient un charge "de travail" maximale de 250 kg.

Mais ça, c'est un raisonnement a l'envers, ça ne dit pas quelle est la charge réelle.

Si quelqu'un a une idée, je suis toujours preneur.

07 mai 2008
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Montage
Bonjour , sur le mien , palan harken et cordage de 8, suivi d un cable de 4 .
Cordialement

07 mai 2008
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Matériaux modernes
Bonjour,
Idée: Quitte à changer le palan du pataras, pourquoi ne pas opter pour une solution de pointe: prendre plutot un cable en Vectran ou en Technora.
Ca ne rouille pas et c'est léger.
Amicalement.
François-Xavier

07 mai 2008
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ce qui est prévu, c'est un mix entre solution de pointe et standard:
- du câble inox diamètre 3mm jusqu'à 2 m au dessus du pont.
- la patte d'oie en dyneema diamètre 5mm
- un palan 4 ou six brins, avec un bout de 6.

Pour les bouts et câbles, pas de souci, tout est au moins aussi résistant que le câble d'origine.

Si je me pose la question, c'est pour prendre les plus petites poulies possible (sans compromettre la sécurité, bien sûr), car sur mon petit bateau, des poulies un peu grosses feraient vraiment disproportionné.

07 mai 2008
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Réponse à géométrie variable ...
La question est : qu'est-ce qui doit jouer le rôle de fusible le cas échéant ?

Autrement dit, qu'est-ce qui doit péter en premier si ça doit péter.
Le câble ? Le deneema ? Les palans ?

Si tu choisis des palans qui tiennent 1 tonne, c'est pas eux qui lâcheront en premier (sauf si tu les montes n'importe comment).
Si tu en choisis des 500 Kg, c'est probalement eux le maillon faible dans le montage...

07 mai 2008
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sur un gréement en tête
le pataras sert à raidir l'étai .
Les efforts sont du même ordre de grandeur dans les deux .
La logique serait d'adopter la même section de câble pour les deux .
Sur un bateau de cette taille, c'est en général du ¤4mm .

10 mai 2008
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Réponses..
Fusible:
Rien ne doit servir de fusible ! si le pataras casse, c'est le mat qui descend (barres de flèche dans l'axe, ainsi que les bas-haubans).

Etai:
Je pense effectivement que les efforts doivent être les mêmes sur le pataras et l'étai, mais l'étai est en général plus maltraité (mousquetons, enrouleur).
Sur mon bateau, en tout cas, d'origine, c'est du 4mm pour l'étai et du 3mm pour le pataras.

le montage final sera donc comme suit:
- 1 cable inox diam 3mm, resistance=750kg
- 1 poulie pour la patte d'oie resistance=1000kg
- 1 patte d'oie en dyneema diam 5 mm (surdimensionné, mais raison psychologique:-))résistance=1700kg
- 1 palan 6 brins resistance=750kg (mais il ne reprend que la moitie des efforts)

Tout ce que je rajoute a une resistance superieure au câble d'origine, donc, ça devrait tenir.

Merci pour vos contributions.

10 mai 2008
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Ben si
Dans ton cas, tu choisis le pataras comme fusible, puisque c'est lui le plus faible dans le lot (en théorie).
Donc tu préfères que ce soit le câble qui lâche, plutôt que la patte d'oie ou un palan, ou un brin.

Note : j'aurais fait pareil. :-)

11 mai 2008
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la poulie et le palan d'origine ...
ne se font évidemment plus, mais en regardant leurs équivalents actuels, on tombe sur des charges de rupture de l'ordre de 500-600kg.
Donc en mettant ma poulie avec une charge de rupture de 1000kg et une charge de travail de 350 kg, je pense que ça devrait aller.

Quand a trouver une poulie ayant une charge nominale de travail de 800kg, il faut vraiment aller chercher dans les très gros modèles (diam 70mm pour cordage de 14mm !!!). Pas très réaliste, je pense.

La raison de ce fil était justement d'avoir une idée des efforts REELS.

A défaut de réponse chiffrée, j'ai simplement mis plus solide qu'avant pour chacune des parties.

28 mai 2008
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voila un fil qui tombe à pic
Si je n'ai pas réussi à vendre mon ch'ti pépére cette année, j'envisage de lui adjoindre jupe et portique. Je voulais alors profiter de cette opportunité pour gréer mon pataras sur le portique, avec une patte d'oie (précision, gréement en tête). j'avoue que je psycotte sur les problème de résistance et le bien fondé de ma démarche. Pourtant, cela me permettrait de dégager l'arrière de mon petit K760... Alors bonne idée ou c...

28 mai 2008
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le problème
le problème c'est pas le portique, c'est la résistance à la fixation qui m'inquiète (arrachage):reflechi:

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