Quelqu’un est-il déjà tombé à l’eau en solitaire ?

Moi, je m'en fous,
je ne navigue pas en Iroise. C'est donc un sujet limité ?

:)

Statistiques
Un rapport des Gardes cotes Américains, fait apparaitre que 70% des repéchés masculins en mer ont la braguette ouverte.
Donc depuis que je sais ça, quand je pisse par dessus bord je m'attache.
Sinon, je pense que trainé à 4 ou 5 Nds derrière le bateau, c'est un coup à se noyer.

Bonjour Osmose, ça va ou tu fait toujours la gueule....?

Ouaf.. ouaf...
J'ai trouvé un harnais dorsal, mais il était fourni avec manteau à carreau et longe en cuir, alors je me suis méfié.

harnais dorsal
Le harnais dorsal n'existe pas!

Il n'y a que les glénans qui le font faire pour leur usage perso. Donc personne ne s'est préoccupé d'un systeme pour l'enlever.

Et comme aux glénans, on ne navigue pas en solo, on trouve assez de monde pour te remonter a bord...

Mais j'aimerais bien connaitre ces rapports d'accidents et la raison de la nécessité de décrocher très vite.

Basile:
Si, si achète-le, c'est le meilleur modèle! Le tweed est un peu chaud en été mais on s'y fait.

harnais dorsaux
J'en ai 3, achetés il y a plus de 20 ans. il s'agisssait d'un modèle "Beg Rohu" développé par une école de voile du même nom, dans la tradition Glénans. Je pense qu'ils n'existent plus. L'avantage est d'assurer un retournement automatique, sur le dos, de la personne à la mer et donc de maintenir la tête hors d'eau.

Les rapports qui parlent de la nécessité de pouvoir larguer le harnais coté gilet traitent du cas ou le bateau est retourné par une vague et tarde à se redresser. Il s'agit alors de pouvoir remonter à la surface. Ce sont des conditions de tempêtes extrêmes.

AMHA, en solitaire si on doit se larguer en pleine tempête d'un bateau retourné, les chances d'y revenir me paraissent faibles.

Il faut donc faire un choix, du matériel pour conditions extrêmes ou du matériel pour conditions ordinaires où on tombe à l'eau sans chavirage du bateau.

Et puis mieux vaut un bateau qui se redresse vite en cas de chavirage.

Michel Laurens

merci Michel
nm

pas tellement d'accord Benoit
amha, ou plutot de l'avis du coroner (!), il y a beaucoup de cas de colonne vertebrale cassée/endommagée (et mort ou paralyse) par un point d'attache en dessous du sternum, et cela pas seulement dans des tempe^tes monstre: une vague qui emporte l'équipier, ou une chute du bord particulièrement méchante, le rappel perpendiculaire d'une longe (testée à deux tonnes) est supporté pas le milieu de la colonne dans une géométrie des efforts on ne peut pire.

Amha, et cela n'engage que moi, le point d'attache devrait e^tre plus haut, au moins au meme niveau du sternum. J'ai essayé avec mes harnais faits comme ca et je réussis à respirer plutot bien, le problème est plutot qu'on respire de l'eau, et le rappel quoi que brutal ne fait pas faire crack au dos!

amha, etc etc

harnais, choc et compression
Dans le modèle dont je dispose la sangle sur la poitrine fait à vue de nez 50 mm de large et la ferrure est encore plus large ce qui m'a toujours paru extraordinairement large. D'autant plus que l'amarre est plus étroite.

Les remarques de Benoit et Roberto me font comprendre que c'est vraissemblablement destiné à répartir le choc et la traction sur une plus grande surface.

La respiration se faisant aussi avec le bas des cotes et le diaphragme je ne pense pas qu'il puisse y avoir un effet de compression étouffant. D'autant plus qu'une fois le retournement assuré l'angle de traction doit être relativement parallèle au dos et repris en partie par la sous cutale.

Michel Laurens

Solitaire..
Ben Moâ.. je suis assez souvent attaché lorsque je navigue en solitaire.. surtout lorque ça piaule et souvent la nuit.. Pour faire Pipi. je fais ça dans le CoQuePit.. (qd il fait môvais..) une vague après, c'est rincé..

Parce que Basile, mes zancres.. elles sont pas flottantes.. :0)

Je me suis dejà amusé par petit temps, à me faire traîner derriere le batô.. pas évident de remonter..

plouf
y a le harnais y aussi le long bout qui traine a l'arriere du bateau quand on est a la barre seul ca rassure ca permet pas de remonter tout seul mais enfin on se dit toujours que ca peut servir et en tout cas chaque fois que je barre seul je laisse traîner bye

je parlais de la technique de TOM
mais Alban a cliqué plus vite que son ombre...

Salut Ausone,
Non, c'est Tabarly qui a dit cette connerie. Tu vois le résultat.

Un tel dispositif électronique exsite avec le gyro-pilote NKE.

A bientôt.

bout à la traine
à mon avis il ne peut etre efficace que si une extremité agit sur la barre pour mettre le bateau fil au vent

on profite de la med pour se faire trainer par le bateau de temps en temps, ce que j'ai constaté:

à partir de 2.5/3nd de vitesse il faut se retourner sinon on en boit tellement que les ambientalistes interviennent, et encore la vague faite par la tete commence à passer par dessus de la tete à 3/3.5noeuds, la respiration n'est pas très aisée meme si on n'a pas perdu connaissance

l'effort sur le bras qui tient le bout est très grand déjà en maillot de bain et à 2.5nd, à mon avis en ciré et à cinq noeud il est presque impossible de pouvoir s'accrocher à un bout trainant en le serrant dans la main, meme avec des noeuds, mais certes la peur donne des forces inéspérées

Enfin, après etre tombés, il ne faut pas sousestimer la difficulté de remonter à bord en solitaire, spécialement si on a un bateau un peu grand: déjà à deux -équipage typique en couple- un équipier pas trop fort a beaucoup de difficultés pour remonter un homme conscient, il/elle n'y réussit pratiquement jamais si l'individu est inconscient; alors remonter tout seul..
Je me méfie beaucoup des jupes arriére, par mer agitée on y risque la vie.

Intéréssant ce thread (bien comme tous les autres!), il y a de quoi étudier un nouveau système

système electronique
vu au Salon de Barcelonne un Système electronique qui sonne et met le bateau à contre dès que le porteur d'une mini balise que l'on porte est à plus de 20 mètres (environ 300 euros)...Encore faut-il pouvoir rattraper le bateau et avoir le moyen de se hisser à bord (juppe + echelle + force),...même attaché!

Qu'est ce que tu me fais là, Basile ?
Je ne suis certes, jamais passé par dessus bord en navigation ( je touches du bois)et cela reste chez moi une hantise, même si je ne prend aucune précaution particulière, et si je ne me suis attaché en tout et pour tout qu'une seule fois. Mon cauchemar consisterait à abandonner mon épouse peu aguerrie ( même si nous naviguons en couple depuis 1977), seule dans un méchant coup de bafrougne. Je lui impose déjà suffisament de chose pour espérer la tenir à l'abri de ce genre de risque, même là encore si elle connait la procédure pour tenter de me récupérer. J'imagine son stress et le risque d'accident de manoeuvre avec 45 noeuds de vent... c'est peut être pour cela et rien que pour cela que pour l'heure, je ne suis pas encore passé par dessus bord en navigation, mais je te le répète et je le confirme, je suis tombé à l'eau au mouillage, en pissant entre les haubans, et cette précision n'est pas innocente, et na pas pour unique but de me m'auto-couvrir de ridicule. Cela revient à préciser que tout cela est peut être une affaire de vigilance, d'éveil et de reflexion. J'ai été souvent faire l'acrobate à l'avant dans des conditions scabreuses, sur un bout dehors pour essayer de rentrer un génois ( notamment dans le pacifique sud) j'ai été également faire le charlot dans les barres de flèches au portant par houle formée... et je me suis foutu à l'eau un soir, au mouillage, en alant pisser la clope au bec, parce que j'ai loupé le haubans auquel je croyais me tenir... Tout cela c'est donc bien une affaire de vigilance, et que celui qui n'est pas tombé bêtement dans un coffre de cockpit, sur un catway, ou entre deux bateaux, me jette la première ... manivelle de winch

Qu'est ce que tu me fais là, Basile ?
Je ne suis certes, jamais passé par dessus bord en navigation ( je touches du bois)et cela reste chez moi une hantise, même si je ne prend aucune précaution particulière, et si je ne me suis attaché en tout et pour tout qu'une seule fois. Mon cauchemar consisterait à abandonner mon épouse peu aguerrie ( même si nous naviguons en couple depuis 1977), seule dans un méchant coup de bafrougne. Je lui impose déjà suffisament de chose pour espérer la tenir à l'abri de ce genre de risque, même là encore si elle connait la procédure pour tenter de me récupérer. J'imagine son stress et le risque d'accident de manoeuvre avec 45 noeuds de vent... c'est peut être pour cela et rien que pour cela que pour l'heure, je ne suis pas encore passé par dessus bord en navigation, mais je te le répète et je le confirme, je suis tombé à l'eau au mouillage, en pissant entre les haubans, et cette précision n'est pas innocente, et na pas pour unique but de me m'auto-couvrir de ridicule. Cela revient à préciser que tout cela est peut être une affaire de vigilance, d'éveil et de reflexion. J'ai été souvent faire l'acrobate à l'avant dans des conditions scabreuses, sur un bout dehors pour essayer de rentrer un génois ( notamment dans le pacifique sud) j'ai été également faire le charlot dans les barres de flèches au portant par houle formée... et je me suis foutu à l'eau un soir, au mouillage, en alant pisser la clope au bec, parce que j'ai loupé le haubans auquel je croyais me tenir... Tout cela c'est donc bien une affaire de vigilance, et que celui qui n'est pas tombé bêtement dans un coffre de cockpit, sur un catway, ou entre deux bateaux, me jette la première ... manivelle de winch

Toujours plus fort !
Je ne peux pas m'empecher de vous livrer ce que j'avais lu il y a quelques temps, pour illustrer la discussion:

un couple américain naviguait aux Antilles. Le bateau marchait à la voile, il faisait chaud et Mister décide de mettre à l'eau avec un bout pour se faire tirer. Au bout de quelques temps, il décide de remonter mais se rend compte qu'il n'a pas assez de force pour remonter tout seul. Il appelle Miss à l'aide, qui tire tant et si bien qu'elle tombe à l'eau. Grosse panique de Mister, qui choisit de se détacher pour aller porter secours à Miss.

Ils sont restés je crois huit heures dans l'eau, avant d'être repéchés, nus comme des vers, par des gardes cotes. Le bateau, lui, a été retrouvé une semaine plus tard sur une plage de Porto Rico ... Je n'aurais aimé être à leur place, surtout au moment de devoir donner des explications aux gardes cotes et au loueur !

Le système du pilote qui pousse la barre à fond me parait super, même si le bateau doit se mettre en vrac !

chute en solitaire
J'ai installé un systeme qui est actionné par un bout de 25 mts en polypropilène (flotte)
avec des petits flotteurs tout les 5mts utilisés par les pécheurs prof pour leurs filets ils sont de couleur brune le dernier etant blanc.
ce système par un bras de levir ejecte le P A de son support et en bout de course pousse un switch a double effet d'une part il coupe l'alimentation du PA et alimente un vibreur dans la cabine et sur le même circuit je coupe le diesel par un electro aimant sur la vanne ;prévue a cet effet.
Au moteur tout est alors réglé.
A la voile il faut espérer que le voilier ne restera pas sur son cap et des qu'il le quitte il va certainement ralentir et vous donner une chance de remonter mais il faut également avoir prévu le systéme pour remonter ce qui dépendra de l'état de la mer de toute façon ce systeme est valable pour le beau temp ;
Si c'est mauvais toujours attaché court même sur la sangle de sécurité eventuellement une seconde lanière qui fait le tour du mat si on y travaille
Mais le bout est toujours derriere par tous les temps

chute en mer
Tout a fait d'accord ,c'est bien une affaire de vigilance ,et celle-ci est plus souvent prise en default dans le petit temps , 3/4 n , beau temps
belle mer ,sous pilote ,une petite ballade sur le pont ou un petit besoin a satisfaire ,un moment d'inattention ,légitime dans ces conditions idylliques , et hop a la baille , il m'est arrivé souvent dans ces conditions et en solitaire de trébucher sur le pont, ou de chercher un haubans la ou ily en avait pas ,ca a été toujours sans conséquence ,mais ya des jours ou la chance n'est pas au R/V !!
Alors Vigilance

Prévention d'abord!
Lapalissade: Le meilleur moyen d'éviter tous ces désagréments est de ne pas tomber à l'eau! :)
La sécurité 100% n'existe nulle part, mais on peut réduire les risques:

• En choisissant un bateau à cockpitt profond (évidemment dans les petites tailles la sacro-sainte cabine arrière en souffrira mais faut savoir ce qu'on veut!)

• En ramenant tous les bouts au cockpitt, des violons judicieusement disposés sur une bôme assez longue permettent même d'ariser sans s'exposer (et tant pis pour les garcettes)
  Au pire on peut se passer de GV... De toute façon faut être maso pour tenter du près dans le gros temps. Enfin, c'est mon opinion et je la partage!

• En endraillant, avant que ça se gâte vraiment, le tourmentin sur son bas étai à poste, avec retour de drisses et écoutes en place of course, juste au cazou

• En acceptant l'idée en solo de naviguer légèrement sous-toilé dès que le ciel crayonne ses noirs desseins, et en renonçant au spi sauf par grand beau temps bien établi. Perdre un noeud donne souvent une marge de sécurité de quelques minutes qui peut faire toute la différence ensuite.

• Si vraiment on doit quand même aller sur le pont, parce qu'un bout ou une poulie coince, respecter ce vieil adage: "une main pour toi, une main pour le bateau" et quand ça bouge vraiment, y aller en rampant, y'a pas de honte à ça, en empruntant le passavant au vent et en essayant toujours de se coincer une botte quelque part.

Il y avait naguère une culture du danger entretenue par des dictons marins du genre: "Un homme à la mer est un homme perdu" et en ces temps où les enrouleurs n'existaient pas et où la radio était réservée aux unités de luxe, on faisait vraiment attention au moindre geste.
On avait l'oeil attentif, l'oreille vigilante, la perception affutée et le réflexe prompt.

Paradoxalement, se harnacher comme un petit cheval de cirque est pour certains une fausse sécurité car ils se croient dès lors protégés. Ils font moins attention. Ils utilisent leurs deux mains pour défaire un noeud, et tout concentré qu'ils sont à cette tâche, ils n'entendent pas arriver la déferlante qui va les jeter par dessus bord. Et, comme dit par d'autres, après il faudra remonter...

Dicton
Qui casse son harnais,
part souvent pour l'éternité

Pas vraiment dac avec christian
je n'ai pas l'impression que les risques de chute soient plus grand lorsqu'on va manoeuvre a l'avant ou en pied de mat dans le baston pour la simple raison que c'est a ces seuls moments que l'on est vraiment conscient du danger. Typiquement, c'est a ce moment qu'on fera bien attention a "une main pour soi..." ou qu'on se vachera court.

Le danger, il me sembe, c'est force 2-4, je suis content et je vais soulager la nature (p.exemple).

Pour la situation qui nous préoccupe (le solo), j'ai pas vraiment de solution a part l'ammarage court. Mais si il faut le pratiquer des que le bateau depasse 4 noeuds, ca va etre pénible...

Mais...
...toutes les histoires de gars passés à la baille que j'ai entendu, c'était toujours dans un temps de demoiselle (sauf, une ramassée par l'écoute de GV dans un empannage sauvage...)

Bien sur on navigue bien plus souvent dans des conditions clémentes donc la statistique est biaisée.

Et relis plus haut, tu as au moins 2 exemples.

P.S. dans la brafougne en solo (pas beaucoup d'expérience) je m'ammarre court!

Dicton
En mer comme à terre
la prostate, c'est l'enfer

Dicton
Lorsque tout seul, sur ton navire,
tu es pris d'une envie irrésistible,
dans le cockpit te soulagera,
et pas dans l'onde plongeras

Christian,
ça ira ?

Dicton
Une main pour le batô,
une main pour le batard

plouf
Benoit,

T'as raison, c'est ce que je voulais dire.
Y'a souvent plus (+) de problèmes avec du temps de demoiselle qu'avec baston.

Je me suis rarement senti en danger de tomber par baston, parce que dans ces cas là, c'est ammarage court + une main ferme (au moins) pour le bonhomme.

Donc, y'a pas photo : baston = harnais court (avec point d'attache au niveau de la ligne médiane du pont).

Mais depuis peu : fatigue = harnais court ossi...

Mais aussi : temp maniable = fait gaffe quand même !

sangles
Je pense qu'il faudrait prévoir une sorte de gaine protectrice UV au niveau des coutures.

J'avais fait des lignes de vie en sangle sur mon ancien canote. Les coutures étaient en gros fil à surlier méga-balaise (j'ai dû mettre au moins une journée à faire les 4 coutures, avec paumelle et pinces pour tirer l'aiguille).
Elles n'ont pas bougé en 5 ans, j'ai revendu le bateau après.

Par contre, je ne les sortait qu'en nav. et elles ne passaient pas l'année dehors.

Les sangles, c'est vrai que c'est mieux question encombrement sous les pieds et traces de rouille sur le pont. Mais je pense que c'est quand même moins solide qu'un bon câble de 7mm. (enfin, ça dépend des sangles...)

Sangles
Fabrice a, je trouve, raison de signaler l'allongement, assez considérable à vue de nez, des sangles. Pour ma part, Bûûûût (ça veut dire bateau en mauvais néerlandais) à l'eau toute l'année, régates hiver et tout'l toutim, et comme Osmose l'indique, changement de tout le machin tous les 3 ans, y compris les sangles, c'est pas pour ce que ça coûte.
JL

Qui m'a poussé?
Pour le moment, je n'ai eu de baignade imprevue qu'au port et j'ai survecu...
Mais bien d'accord avec les autres, les grosses alertes, c'est souvent par petole et dans les manoeuvres les plus bétes:
Histoire arrivée a un pote l'année derniere. Au mouillage et en solo, il etait parti faire des provisions en annexe, et en revenant à bord avec un sac à dos bien lesté, bien sur l'annexe a chaviré, y voulait pas larguer le sac avec pognon, papiers ect...Son bateau n'avait pas de jupe, lui nageur moyen, ben y n'arrivait pas à remonter et commençait à se voir partir.
Heureusement un voisin l'a remarqué, et lui a donné la main, mais il a eu vraiment une grosse peur.

boute a lo
et pourquoi pas un boute trez long flottant attaché sur la barre et qui passe devant le chandelier avant de se jeter dans l eau..... celui qui passe dans l eau peut s accrocher dessus qui tire sur la barre et le bateau fait des 360 °........... au bout d un moment le bateau va se tanker face au vent ou au mouins ralentir, et le joyeux nageur n a qu a rejoindre son bateau

Ps C est vraiment si on a pas de harnais a bord et c est valable en equipage pour ne pas perdre celui qui est passé a la baille......

Du nouveau ?
Je viens de lire ce sujet fort interessant, et m'interessant beaucoup à tout forme de navigation en solitaire, je me demandais si depuis 2003 les choses avaient évoluées ?