quelles manilles ?

quelles manilles
bonjour, j'ouvre le bal
entre l'ancre et la chaîne, une manille classique ; entre le cordage et la chaîne une épissure ; entre le cordage et le bateau un noeud de chaise ....

j'éviterai
le noeud de chaise, car il cré 50% de perte de resistance au cordage.

bon je me lance...
-liaison ancre/chaine: manille lyre de très bonne qualité et assurée. J'eviterais les manilles avec manillon se serrant avec clé allen car on ne voit pas immediatement quand elles se desserent
-liaison chaine/cabelot: epissure directe sur la chaine. Ne pas se contenter d'un oeil epissé passant dans un maillon car le ragage serait très important. Proscrire les noeuds qui diminuent de plus de 50 % la résistance du bout.
- pour la liaison du cabelot avec le bateau, je suis moins categorique car quand je prend un mouillage, je fixe toujours la cabelot sur un taquet. Par conséquent la liaison permanente au bateau, n'est là qu'en securité.

Le conseil qu'on m'a toujours donné et que j'essais de garder à l'esprit: " un mouillage ne tient que par le plus faible de ses maillons "

j'aime bien
le maillon rapide inox: il ne peut absolument pas se defaire seul, contrairement aux manilles, il passe assez bien dans le rouleau.

Donc: entre chaine et ancre, entre chaine et cablot, le susdit cablot étant tenu a ce maillon par une cosse coeur inox et belle épissure s'il est definitif, ou noeud bete a deux ou trois clés si temporaire.
le noeud de chaise sous l'eau est assez risqué.

manille defaite

tout le monde parle de manillon qui se devisse pour ma part je n'en ai jamais vu se devisser je pense qu'il suffit de bien serrer avec une pince ou un demanilleur .Le reste me semble etre du folklore.

josé

ca m'est arrivé
et c'est pas du folklore !
après 3 jours de mer, le manillon s'était défait car pas assuré par un fil (qu'il soit inox c'est mieux, moi je prenais n'importe quoi, le but c'est que ca ne se dévisse pas).
l'ancre etait à poste, heureusement, elle était assurée par un bout sur le balcon avant ... et la chaine se balancait joliment sur l'étrave.

oui là d'accord

pour une manille inox bien branler durant des jours et des jours je pense que celà est possible, mais une manille galva bien serrée à la pince et etant au fond de l'eau quelque heures s'il s'agit d'un mouillage là je doute que le manillon se devisse.

josé

etalingure ?
kesako. :-p :-p

oui tu as raison

je me mefis quand même et trop de precaution ne nuit pas en la matiere par contre pour le corps mort alors pas de doute il faut assurer.

josé

sympa comme échange
pour José : je me méfierais quand même :
"Marie-Thérèse II était mouillée à Ste Hélène depuis une semaine, lorsque, sans raison apparente, elle est partie à la dérive . C'était de jour et j'étais à bord ... L'aussière Nylon était molle et je la relevai sans rien au bout: ancre et chaîne étaient allongées par 20 ou 25 mètres de fond tandis que je contemplais, héberlué, la manille de jonction chaîne-nylon, restée prisonnière de la cosse mais avec l'axe en moins comme pour me prouver que "c'était bien çà"! Pourtant, je me revoyais mentalement,la veille de l'arrivée, passer le mélange suif-céruse sur le filetage de l'axe, serrer à la pince, élonger soigneusement la chaîne sur le pont puis lover l'aussière .Que s'était il-donc passé ? Cette manille s'était tout simplement desserrée peu à peu en s'aidant des oscillations verticales du mouillage, et depuis ce jour, j'ai acquis la sage habitude d'assurer les manilles "importantes" par un amarrage en fil de fer ."
Moitessier précise ailleurs qu'il n'utilise que du galva .
Pour ma part, pour l'instant j'utilise une manille lyre galva surdimensionnée et assurée au fil à surlier entre ancre et chaîne et je pense faire comme Fréja mettre un maillon ouvrant entre chaîne et cablot .
J'ai en effet cassé un manillon sur un rocher à ce niveau, sans dommage car la chaîne était doublée .
Je pense que c'est une bonne idée de ne pas laisser la jonction chaîne-aussière- qui est un point faible- au niveau du fond ( en utilisant une petite bouée ).
Il parait qu'il n'y a que les mauvais marins qui dorment bien au mouillage ...!

:-D

pour l'étalingure
je propose un mousqueton inox larguable, du genre de ce qu'on trouve sur les écoutes de spi.

inox car doit pouvoir être largué en cas d'urgence, et c'est le genre de truc qu'on oublie pendant des années, et le jour où...

en cas de besoin, tirer sur la cordelette et c'est parti.

si ça tire dessus...
l'avantage du bout est qu'on peut le couper même sous charge ;-)

inox
l inox péte sans prevenir , l acier se tord s allonge

pour le mousqueton amha
je crains qu'abandonné au fond du puits, il ne soit bloqué, non ? On a tous vu ( sur le bateau des autres bien sûr ;-) ) des mousquetons inox de spi inouvrables parce que pas assez utilisés ni rincés .
Je pense que le noeud de chaise n'est pas mal surtout qu'on le largue avant qu'il soit en tension .

la manille auto-desserrante...
inox peut-être, mais surtout galva neuf, graissée etc...

a chaque vague, la chaine se retend, et le dernier maillon "tire" sur le manillon, par frottement.
Petit à petit, ça desserre tout, même souqué à mort !
Et comme le sable est un bon abrasif pour les fils d'inox qui servaient à assurer le manillon...

C'est l'explication que j'ai reçue aux mésaventures citées plus haut.

(Mauvais) exemple :
Ayant peur d'avoir un jour la manille qui relie l'ancre à ma chaîne grippée par la rouille, je me suis offert une manille inox Wichard Haute Résistance de 14, pour ma chaîne de 12.

L'idée était de pouvoir facilement changer d'ancre suivant les fonds, et/ou empenneler.

Cette manille n'a jamais été souquée, toujours assurée d'un fil d'inox.

Deux ans plus tard, bateau au corps mort, ancre dans le davier, chaîne molle, je découvre un matin la manille cassée ! (photo)

J'en parle à un voisin, prêt à me fâcher avec Wichard, et celui-ci, chimiste de métier me fait tout un discourt très technique dont j'ai oublié tous les détails (c'était il y a quinze ans), pour m'expliquer que c'est de ma faute : d'après lui, on ne met jamais une manille inox entre une chaîne et un ancre en acier galvanisé…

Mais de toute façon, l'achat de cette manille pour cet usage était idiot : pour le même prix, j'avais vingt manilles en acier galva, que je peux changer à titre préventif tous les deux ans avant que ça rouille, ce qui me donne quarante ans d'autonomie… pfff ! :tesur:

Merci Eric !!!!
un moment j'ai eu peur d'etre le seul a utiliser le mode traditionnel d'etalingure

Je n'ai jamais dit
ni écrit que je l'avait coupée... ;-)

_/)

Non, non...
Vous n'êtes pas les seuls... ;-)

C'est un des premiers trucs que j'ai appris sur "comment gréer un mouillage".

Il faut être capable de couper l'étalingure facilement, et le coup de la garcette en plusieurs passes est encore ce qui se fait de mieux : en cas d'urgence, il suffit de couper un des brins de garcette et de tout laisser filer.

Dernier truc : juste avant l'étalingure, il y a un petit bout de 5m attaché au gros bout de mouillage, avec un petit flotteur à l'autre bout : en cas de larguage d'urgence du mouillage, celà permet de le retrouver.

Donc ...
éviter les inox dits "HR" (haute résistance) en usage immergé prolongé, et préférer les inox "ordinaires" de Wichard ...

Comme d'habitude, le mieux est quelquefois l'ennemi du bien ;-)

Manille brisée
Tilikum, pour revenir en arrière, sur ta photo ta manille ne montre pas de trace d'oxydation. La cassure est franche. Je ne comprends pas bien ce qui a provoqué cette rupture.

MichelR

perplexe...je suis perplexe...
les manilles galva que l'on propose ont une charge de rupture entre 300kg et 1 tonne, la chaine de 10 5t. la ligne de mouillage de 16 environ 5t aussi, alors que faire l'inox est plus resistant a la rupture.....

texte sous les yeux d'un de mes cours de boscologie

Coefficient de sécu(ou de résistance) pour l'acier=6
bien joué!
amicalement
oli

sauf erreur ...
les tests de rupture standard sont effectués avec des forces unidirectionnelles (et de même sens).
Sur une ligne de mouillage, les éléments subissent traction + torsion + compression ce qui à mon avis doit augmenter le coefficient de sécurité pour cet usage spécifique .
Qu'en pensez-vous ?

Inox/Galva
Bonjour,

Au début j'avis mis une manille de 12 en galva et puis à la lecture des résistances maximums de ces manilles, j'ai mis des manilles en inox pour que tout le mouillage soit de même résistance.

Répasser au galva, pourquoi pas, sauf que c'est cette pièce qui lachera la première : sa résistance donnée par les fabriquant est vraiement trop faible par rapport au reste du mouillage.

sauf que...
ton inox électrolysé sera trop fragile par rapport à la galva "trop faible".

Les tests sont faits sur une machine, l'utilisation se fait dans de l'eau, salée le plus souvent... la différence est là !

De plus, chaine de 10 = manille de 12, non ?

A vue de nez...
environ 500 jours de mouillage en deux ans...

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d'accord Lorenzo ...
justement, Tilikum disait 500 jours de mouillage en 2 ans, c'est à dire presque permanent ! Là ça devient assez plausible compte tenu de la remarque de Wichard.

Je fais parti de ceux...
qui n'ont jamais pensé à aller voir du coté du matériel de levage, l'esprit focalisé par les produits marins en inox !

Du coup, je suis aller jeter un oeil sur la toile, histoire de satisfaire ma curiosité.

Petit bilan pour une chaine de 8mm:

• rupture pour la chaine: 3200Kg
• rupture pour une manille acier galva de levage, droite, de 10mm: 6OOOKg (avec un coéfficient de sécurité de 6:1) -rupture pour une manille HR inox droite de 10mm: 7500Kg

A ceux pour qui l'inox reste douteux, le choix de la manille de levage devient évident...

reste le prix que je n'est pas réussi à trouver mais je suppose qu'il doit être inférieur à ce cher inox HR...

j'aurais tendance à croire,
après tout ce que j'ai pu lire là-dessus, ici ou ailleurs, que le cas de la manille de Fred est trop anecdotique et surtout qu'il est peut-être tout simplement un de ces avatars étranges et rares, qu'on explique difficilement mais pour lequel il n'est sans doute pas bon de tirer des conclusions d'ordre généralisables. Je suppose que de nombreux plaisanciers utilisent ce genre de manilles HR pour leur ancre sans rencontrer le moindre problème.

L'explication de wichard indique que les manilles HR peuvent s'oxyder auquel cas une surveillance régulière devrait suffire dans le cas d'une utilisation en mouillage forain mais pas pour les corps morts bien sûr.

Oups...
J'savais pas qu'il y avait encore des gens qui se procurent ce genre de matériel chez les ships avec d'autres raisons que se dépanner provisoirement pour le week end ! :tesur:

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Arrivé hier !
Un client se met au ponton, afin que je lui installe un nouveau frigo, et en profite pour nettoyer le bateau.

Il vide la baille à mouillage pour la nettoyer, puis remonte le mouillage au guindeau. L'ancre arrive au davier, bascule... clac, et plouf pour l'ancre ! :-(

Elle est par quatre mètres de fond, le plongeur du port va venir la récupérer ce matin, et il a récupéré le manillon, le reste de la manille inox est au fond du port...

Le client n'a pas pu me dire la marque de la manille ni de quel variété d'inox il s'agit, mais on voit bien sur la photo que le métal est completement corrodé.

Cette manille a presque un an !

Impressionnant !
En tout cas, ça veut dire que le marché des accessoires de bateau commence à acheter ses fournitures chez des fabriquants douteux ...

Cela me rappelle l'histoire qui a fait grand bruit il y a 6 ou 7 ans quand Bénéteau et consorts ont gréé quelques milliers de leurs bateaux avec un gréement inox fourni par un métallurgiste du côté du soleil levant. Cela a fait une belle série de dématage avant un rappel général de tous les bateaux de la série.

Pour nos manilles, plutôt que d'en tirer la conclusion que l'inox est à proscrire de manière générale, j'en concluerais que c'est la fourniture auprès des shipschandlers bas de gamme qui est à procrire. A mon avis, leurs manilles galva sont probablement aussi vérolées que celles en inox.

Quand il aura remonté ...
son ancre, tu sauras peut-être si c'est un modèle "HR" comme la tienne ! Ce serait rassurant en quelque sorte, car cela circonscrirait ce qu'il ne faut pas faire: immerger le "HR" en permanance, comme le dit Wichard.

Cent pour cent
d'accord, mais comment savoir ? A part Wichard, à ma connaissance aucun fabricant de manilles inox ne "signe" ses produits, et avec l'inox il est facile de présenter un bel objet bien brillant !

Pour la manille d'hier, ce bateau passe le plus clair de sont temps au mouillage, par chance ça a cassé au ponton...

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Pas sûr que
ce qui reste de la manille soit encore sur l'ancre...

Il y a quand même une différence avec la mienne(Wichard HR)qui ne présentait aucune trace d'oxydation : la cassure était nette et propre comme la cassure d'une lame de couteau inox, alors que la dernière photo montre un métal complètement "pourri" à coeur...

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Pour assurer
mes manilles, j'utilise du fil d'inox de récupération : la fin des bobines chez les soudeurs... coût nul ! :-)

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N'empèche que...
mais je parle pour moi, à force de parler de ces manilles inox qui cassent alors qu'elles ne venaient pas d'être soumises à de gros effort au mouillage, on finit par avoir de sérieux doutes et pour le moins de perdre confiance en ces bestioles brillantes. Petite psychose paranoiaque ? Peut être.

Mais c'est bien de confiance qu'il faut être imparti au mouillage, dans une certaine mesure, et celle ci va fortement baissé (dans l'usage de l'inox en mouillage pour moi) depuis que je vois ces exemples se multiplier.

Sans doute entends t'on peu parler de manilles acier/galva qui se rompent, parce pour la très grande majorité d'entre nous, les mouillages que nous vivons ne mettent pas à rude épreuve le matériel et que donc nous approchons rarement les limites de ces manilles galva, même de qualité moindre.

Bien sûr, une manille galva peut aussi casser sans explication. Cela doit arriver de temps à autres. Mais j'en entend si peu parler.

Ce qui est de moins en moins le cas des manilles inox utilisées en raccord sur les chaines.

Chacun doit donc faire le choix qui lui semble le plus approprié.
Pour mon cas, cela sera de la manille acier galvanisé de levage, estampillée, et de coéfficient de sécurité 6;1.

Ca y est, je commence à faire du prosélytisme !

Généralisation ...
il faut toujours se méfier des généralisations, hatives ou non ;-)

Si l'inox était un réel problème, ça fait un moment que nos gréement (haubans, étais, pataras) seraient en galvanisé !

La différence (à mon avis) c'est que la fabrication, sélection et rigueur de l'approvisionnement en inox pour les gréement est probablement beaucoup plus grande que pour les manilles ... et pour cause, le gréement (qui est un "accessoire" vital sur les voiliers) travaille 365 jours par an et 24h/24h en tension ;-) .... et après 20 ans, le gréement dormant est en général toujours en bon état.

Donc plus que le choix entre acier et inox, c'est le choix du lieu et de la marque lors de l'achat qui compte.

seconde photo
où l'on peut voir estampillé "316", mais sans autres marques...

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Juste une remarque :
Celle-ci n'a pas cédé par surcharge, mais bien par corrosion... elle ne tenait ensemble que par hasard, et ça a pété à l'instant où il y a eu un petit effort lorsque l'ancre a basculé dans le davier.

D'où le manillon qui a atterri sur le pont…

La question reste entière : comment savoir ce que les ships nous fourguent ? :-(

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Oups :
Plongeur, et non pas plonjeur... :jelaferme:

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Si tu veux,
je te l'envoies par la Poste ? ;-) :-)

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P.S.
J'ai lu quelque part que c'était toujours la chaine galva qui se corroderait au contact d'une manille inox, mais dans ce cas précis, la chaine et l'ancre n'ont aucune trace de rouille et c'est bien la manille inox qui s'est bouffée !

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quelquefois ...
le gréement rempe dans l'eau ;-)

Sérieux: les embouts de sertissage dans la partie basse des haubans "piège" de l'eau entre l'embout et le cable serti, agravé par la gaine plastique enfilé par dessus. C'est pour cela que le plus souvent quand un haubant lâche, c'est au niveau de ce sertissage, et on voit d'ailleurs la corrosion du câble au niveau de l'ambout.

D'une manière moins cruciale, (mais aussi vicieuse), on retrouve au niveau des habans ce problème d'eau de mer et de corrosion d'un mauvais inox.

C'est ce qui a fait ce pb dramatique de dématages en série il y a qques années avec la série de mauvais inox importé en France à c cmoment là.

32 dollards ...
ça fait 25 roros ... juste le prix d'une manille Viechère en inox de la même taille ;-)

Si je me souviens bien de mon passé...
de prototypistes (c'est comme ca qu'on est sensé les appeler), on truffait à l'époque les half tonners de titane.
Chandeliers balcons etc...
Et je crois que son principal défaut est d'être cassant.

Techniquement
parlant, qu'en pense-tu ? :reflechi:

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Je me souviens aussi
de certains tubes en alu dits "aviation" de récupération avec lesquels je fabriquais des antennes HF, extrèmement solides, impossible à cintrer. En forcant jusqu'a la rupture, la cassure ressemblait à celle de l'acier trempé ! Mais c'était plusieurs fois plus costaud que l'alu ordinaire...

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