Quelle voile alternative à un spi asymétrique et un gennaker .....

Quelle voile alternative à un spi asymétrique et un gennaker, sur un monocoque de croisière ?

Salut à tous.

Sur mon Westerly Konsort biquille, un 29 pieds tranquille, j'ai eu pendant 14 ans un spi symétrique triradial et un asymétrique coupe horizontale avec chaussette.
N'utilisant plus jamais le symétrique, je l'ai vendu.

Le spi asy est défoncé, et commence à se déchirer (porté jusqu'à 20 nœuds réels)
Mais il avait un avantage. Assez plat pour tenir dans les petits airs à 80 degrés du vent, et assez creux pour tenir parfaitement gonflé jusqu'à plein cul, si le fallait.

Je voudrais donc une voile moderne qui corresponde à cela.
Moins épaulé qu'un spi asymétrique comme j'en croise sur l'eau, mais davantage qu'un gennaker à guindant droit.

On me parle de code "quelque chose", comme étant la voile correspondante. Mais quel numéro ?
Je ne veux pas d'emmagasineur ni de guindant anti torsion.
Je garde ma chaussette, presque neuve.

Merci

#asymetrique#code#spi#Westerly

VL35

02 mai 2023

Tous
Non lu

Je prends a main, car je constate sur le site I... VL3502 mai 2023

n'importe quel voilier peut te réaliser cela...... Cédric 198302 mai 2023

Merci, je regarde ça à l'instant. Beaucoup de p... VL3502 mai 2023

Mais ça colle bien avec le A3 et le G1, effecti... VL3502 mai 2023

non c'est comme tu veux A3 c'est sans emmag Cédric 198302 mai 2023

Oui, je suis devant le A3 de chez Incidence (c'... VL3502 mai 2023

"Je parle bien sur de voilier, pas de négociant... Bucky02 mai 2023

Rien ou presque n’est fait en France. Mais c’es... Cédric 198302 mai 2023

bonjour, tu veux un spi asymétrique polyvalent ... flaneur02 mai 2023

Merci beaucoup pour ces explications très préci... VL3502 mai 2023

Alors, par contre, la "wind angle chart" donne ... VL3502 mai 2023

il faut relativiser la vitesse du vent en fonct... flaneur02 mai 2023

Merci, c'est très clair. VL3502 mai 2023

Un schéma vaut mieux qu'un long discours ;-) Patxaran02 mai 2023

Très beau. Ca confirme les A3 et A4. VL3502 mai 2023

on ne parle pas de la même chose, ce schéma mon... flaneur02 mai 2023

Ca devient trop compliqué pour moi. Je ne cherc... VL3502 mai 2023

ça semble compliqué mais c'est intuitif et c'es... flaneur02 mai 2023

Et bien, c'est précisément ce que je fais plein... VL3502 mai 2023

je connais la zone pour l'avoir pratiquée depui... flaneur02 mai 2023

dans les vents très forts (35 noeuds) je préfèr... flaneur02 mai 2023

@flaneur : c'est très intéressant, mais j'ai du... Michel7902 mai 2023

on imagine souvent que le choix de la voile est... flaneur05 mai 2023

je vais poster le schéma plus bas. flaneur05 mai 2023

As tu regardé le code D Sur mon bateau je le ... philou202 mai 2023

Bonjour Philou. OUi, j'ai regardé tous les code... VL3503 mai 2023

Merci à tous pour vos idées et conseils, qui ré... VL3503 mai 2023

dessin pour changement de voile flaneur05 mai 2023

Merci ! Michel7905 mai 2023

VL35

02 mai 2023

Je prends a main, car je constate sur le site Incidence, qu'il ne s'agit pas de "code". Tous les numéros de codes ont un guindant droit pour emmagasineur.

Sur ce lien, je vois les spis asymétriques proposés.
Ne serait-ce pas le A 3 ?
C'est le seul qui permette de lofer et de tenir dans la brise. Le A1 a un grammage beaucoup trop faible.

www.incidence-sails.com[...]-devis/

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Cédric 1983

02 mai 2023

n'importe quel voilier peut te réaliser cela...
Je parle bien sur de voilier, pas de négociant en voile qui font faire au Maroc des voiles sans même comprendre comment ca marche.

Tu veux un asymétrique pour le reaching, taillé plat, chez North c'est un A3 (gamme course) ou un G1 (gamme croisière, que tu peux avoir avec ou sans cable antitorsion, le guindant n'est pas droit ;) )

VL35:Merci, je regarde ça à l'instant. Beaucoup de propositions, assez floues pour moi. Les A3 et G1 sont proposées pour emmagasineur, même si pas de câble antitorsion.·le 02 mai 16:36

VL35:Mais ça colle bien avec le A3 et le G1, effectivement. Je ne suis peut être pas obligé d'utiliser l'emmagasineur, après tout ?·le 02 mai 16:39

Cédric 1983:non c'est comme tu veuxA3 c'est sans emmag·le 02 mai 16:43

VL35:Oui, je suis devant le A3 de chez Incidence (c'est ma voilerie habituelle à Saint Malo). Ca a l'air de bien coller.·le 02 mai 16:50

Bucky:"Je parle bien sur de voilier, pas de négociant en voile qui font faire au Maroc des voiles sans même comprendre comment ca marche.Tu veux un asymétrique pour le reaching, taillé plat, chez North c'est un A3 (gamme course) ou un G1 (gamme croisière, que tu peux avoir avec ou sans cable antitorsion, le guindant n'est pas droit ;) ) "Malheureusement, North Sails ne fabrique pas la totalité de ses voiles en France. De mémoire, beaucoup de voiles courantes sont faites à l'étranger dans un pays à bas coût. Ce sont surtout les voiles des bateaux de courses ou des grosses unités qui sont faites en France. C'était en tout cas le cas il y a quelques années.·le 02 mai 21:17

Cédric 1983:Rien ou presque n’est fait en France. Mais c’est fait chez North par du personnel North… USA ou Asie !Incidence pr exemple sous traite, c’est donc fait par un sous traitant qui doit gagner sa vie sur le dos d’incidence, il y a divergence d’intérêt économique… et la qualité n’est jamais aussi constante que sur une voilerie intégrée… ou tout du moins plus difficile à maîtriser ·le 02 mai 23:13

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flaneur

02 mai 2023

bonjour, tu veux un spi asymétrique polyvalent qui fonctionne par petit temps près du vent 80° et qui permette de descendre dans le vent arrière. ton bateau est à déplacement et sa surface mouillée importante (bi quille), par ailleurs tu porte le spis dans des vents assez fort (20 noeuds réels soit probablement 15 noeuds apparent au portant, mais sans remonter à plus de 110°. la coupe A4 de chez North me semble adaptée car elle donne du volume en tête ce qui sera utile pour basculer le spi au vent arrière, le point d'écoute est un peu plus haut ce qui favorisera la possibilité de le border au reaching tout en déversant en tête. la coupe tri radiale est parfaitement adaptée. il sera facile à gérer avec la chaussette. tu devrais pouvoir porter près de 60 m2 de spi. cordialement.

VL35:Merci beaucoup pour ces explications très précises. Je regarde ca à nouveau si site North sails.·le 02 mai 17:14

VL35:Alors, par contre, la "wind angle chart" donne le A4 comme une voile de forte brise (de 18 à plus de 30 nœuds) pour des angles de 140 ° à 170 degrés. Mais j'imagine qu'il fonctionne à des angles plus serrés avec moins de brise, et sera donc plus polyvalent qu'un A3, sur un bateau lent dont le vent apparent devient vite fort au portant. ( Le A3, de 100 à 140 degrés et de 10 à 25 noeuds sur la carte).·le 02 mai 17:18

flaneur:il faut relativiser la vitesse du vent en fonction de ton bateau. tu as une vitesse limite de 7 noeuds maxi ce qui induit pour un vent de 25 noeuds un vent apparent de 12/13 noeuds et pour 30 noeuds 15/16 noeuds. sur un bateau de course plus moderne avec une vitesse de 8 ou 9 noeuds ou alors du planning à 12 noeuds le vent apparent est encore plus faible. ce qui est important c'est la capacité du skipper à maitriser sa voilure et notamme t d'affaler à temps. pour le petit temps (moins de 10 noeuds réels) et une allure près du vent un génois me semble préférable, ce que tu perds en surface tu le retrouve en portance. un spi à une portance de l'ordre de 0,9 et plus on s'approche du vent plus elle augmente mais faiblement 1,1 à 110° par exemple. le génois te donnera 1,3 à 80° il sera plus facile à faire porter et donnera moins de gite. la frontière dépende des surfaces des voiles et de la capacité à les faire porter dans le vent faible. cordialement.·le 02 mai 17:38

VL35:Merci, c'est très clair.·le 02 mai 17:44

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Patxaran

02 mai 2023

Un schéma vaut mieux qu'un long discours ;-)

VL35:Très beau. Ca confirme les A3 et A4.·le 02 mai 18:12

flaneur:on ne parle pas de la même chose, ce schéma montre le domaine pour lequel chaque voile est coupée. pour 14 noeuds de vent et une navigation à 140° il y a trois voiles possibles A2,A3 et A4; Le choix va donc se fonder sur d'uatres critères et en particulier les performances du bateau et de l'équipage. quand on envoi une voile c'est pour un vent et un un angle donné, on sélectionne la voile la plus performante. mais ce n'est pas suffisant pour atteindre le prochain point. le plus efficae est de tracer les polaires de vitesse obtenues avec chaque voile dans un vent réel donné. en comparant deux polaires (spi/génois) on constate qu'il y a un "trou" de perfromance entre les deux et on trace alors la tangente entre les deux courbes ce qui va nous donner deux points qui sont les limites d'utilisation de chaque voile. il faudra changer de voile et de cap à ce moment la pour rallier le point de route le plus rapidement. comme on ne va pas sur la route directe on calcule le surplus de distance relatif et on le compare au gain de VMG ce qui permet de faire le choix. une garde robe n'est jamais parfaite il faudrait embarquer trop de voiles.·le 02 mai 18:23

VL35:Ca devient trop compliqué pour moi. Je ne cherche pas la meilleur performance, mais la meilleur polyvalence pour tirer mon biquille convenablement. sans avoir 5 voiles d'avant. J'en aurai trois. Un génois médium sur enrouleur, en Solent sur étai largable et ce fameux spi à tout faire... plus ou moins bien, j'en conviens. Je manœuvre toujours en solitaire.·le 02 mai 18:55

flaneur:ça semble compliqué mais c'est intuitif et c'est ce qui est fait naturellement. il n'y a pas de solution qui couvre toutes les contraintes mais des choix qui sont assumés en navigation. selon ton bassin de navigation et ton désir de navigation les options sont différentes. en solitaire le spi asymétrique avec chaussette est confortable et il me semble préférable de retenir une coupe qui permet de descendre loin dans le vent car ton bateau est avec des barres de flèche dans l'axe ce qui permet de bien déborder la GV. ton génois médium est justifié par le fait que tu utilises un solent sur étai largable. pour de longs bords de plein vent arrière tu peux affaler la GV et naviguer sous spi (écoute en bout de bôme) et génois tangonné. bonnes navigations. ·le 02 mai 20:46

VL35:Et bien, c'est précisément ce que je fais plein vent arrière, et ça marche très bien. Je vais suivre vos conseils.Le bassin de nav, Bretagne Nord, Irlande et Ecosse, en solitaire. Je m'oriente donc vers des voiles de brise.·le 02 mai 21:19

flaneur:je connais la zone pour l'avoir pratiquée depuis de longues années (soixante ans) pour une bonne part en solitaire. j'ai eu un Mac Wester 27 excellent bi quille et je comprends la démarche. pour monter en Ecosse c'est souvent du près et pour revenir d'Irlande c'est une longue descente de portant. profite bien de tes navigations. ·le 02 mai 22:49

flaneur:dans les vents très forts (35 noeuds) je préfère garder solent et GV avec 2 ris au portant afin de garder de la manoeuvrabilité en cas d'urgence. en mer d'Irlande ont a souvent du 6/7.·le 02 mai 22:52

Michel79:@flaneur : c'est très intéressant, mais j'ai du mal à suivre ton histoire de tangente. Tu pourrais développer ? (avec un petit schéma exemple ce serait super). Merci ! ·le 02 mai 23:00

flaneur:on imagine souvent que le choix de la voile est au niveau du point d'intersection des polaires, point A. Mais le plus efficace est de modifier légèrement la route et de tirer deux bords l'un avec le génois et l'autre avec le spi en visant le point B avec le génois et le point C avec le spi. la différence de distance parcourue pour un angle de 10° est de 3% de la route totale. en conséquence si le gain de vitesse est supérieur à 3% en choisissant ces angles ont gagne du temps. ·le 05 mai 14:26

flaneur:je vais poster le schéma plus bas.·le 05 mai 14:27

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philou2

02 mai 2023

As tu regardé le code D
Sur mon bateau je le tiens à partir de 60 degrés du vent par petit temps et jusqu’à 120 degrés, avec mon gréement 7/8 au delà la GV le dévente, mais avec une petite GV et une voile d’avant en tête cela devrait le faire.
C’est une voile que tu peux utiliser indifféremment avec un emmmagasineur ou une chaussette

VL35:Bonjour Philou. OUi, j'ai regardé tous les codes, chez North et Incidence. J'en ai déduit que ce n'est pas ce que je cherche, ce que confirme les angles que tu me donnes. Je veux une voile de portant 90-180. Je vais aller voir chez North et discuter directement avec le voilier.·le 03 mai 06:56

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VL35

03 mai 202303 mai 2023

Merci à tous pour vos idées et conseils, qui répondent bien à la question.

Pour vous donner une idée, voici "la chose", il y a 9 ans.
Ce spi est aujourd'hui complètement défoncé et se déchire.

Il y a environ 10 nœuds de vent réel sur cette photo, et je suis à 80 degrés du vent apparent, donc probablement 90° de vent réel.

Il tient jusqu'à 180 degrés, surtout si le génois est tangonné de l'autre côté et la GV affalée (pas la peine de tenter les bords de largue sur ce bateau, et j'ai autre chose à f..tre !)

Il a peu d'épaulement au guindant, un peu plus sur la chute.
Il doit avoir un rendement faible, mais il tient très bien à sa place et tire mes quilles entre 3 et 6,5 nœuds suivant les conditions, ce qui me convient.