quelle toile quand le vent monte

Bonjour à Tous,

j'ai une petite question qui me trotte dans la tête.
quelle toile porter à partir de 30 noeuds sachant que j'ai un bateau toilé (first 36.7) et qu'il faut donc réduire rapidement, en gros j'ai le choix entre 3 ris + tourmentin ou solent arisé sur étai largable...

cet été nous avons eu ces conditions pour aller en irlande, nous avons opté pour la solution solent seul car nous n'avions qu'une gv à 2ris (en fin de vie qui plus est), cela marchait bien, nous avons passé toute la nuit comme ça, nous étions un peu toilé mais j'ai juger qu'aller arisé le solent afin de passer de 22m2 à 17m2 était risqué au vue de la grosse mer, si le vent avait continué à monter, nous pouvions nous mettre au portant (nous étions travers). Le bateau marchait bien, 7,8 noeuds de moyenne entre 18h et 6 du matin.

Maintenant que j'ai une GV à 3 ris, que conseilleriez vous, 3 ris + tourmentin ou solent arisé sur étai largable?

à vos claviers :heu:

L'équipage
01 déc. 2016
01 déc. 2016
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je comprends que c'est aux allures serrées ?

solent (dans lequel tu peux prévoir une bande ris)
et 2 à 3 ris dans la GV

01 déc. 2016
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ah pas forcément aux allures serrées, la question est plus globale !
j'ai déja une bande de ris de dans le solent, il faudrait que je test jusqu'a combien de noeuds je tiens avec 3 ris + solent arisé mais cela ne m'enchante pas spécialement de sortir faire faseiller les voiles dans 30noeuds volontairement :D

01 déc. 2016
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Et acheter un foc O.R.C tu y as pensé pour éviter d'aller prendre un ris dans le solent ?
O.R.C plus G.V à 3 ris pourrait être la bonne combinaison.

01 déc. 2016
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pour moi c'est encore plus long de changer de voile que de mettre un ris sur une voile en place ...

01 déc. 2016
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je ne m'attendais pas à une mer si fort par 30noeuds en Irlande, si c'était à refaire, je prendrai le ris plus tot, ce qui simplifierai la manoeuvre

01 déc. 2016
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voila sur mon sloop 42-43' 11t la voilure que je porte selon le vent ( il y a des nuances selon l'allure), les limites sont approximatives et depends aussi de l'etat de la mer et du temps pevu
0a 8nds en general moteur
8a 18nds toute la toile
18 a 25nds : gv pleine + solent
25 a 30 : un ris + solent
30a 35 : deux ris solent
35 a 40 : deux ris foc 2
40 a 45 : trois ris foc2
45 a 50 : trois ris trinquette
au dela ca depend : soit cape fuite ou trinquette seul au portant
je n'ai jamais mis le troumentin qui ne se porte qu'au dela de 60nds sur mon bateau

01 déc. 2016
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Mayko, merci pour ton avis, bien qu'il soit difficile à transposer vu la différence de philosophie de nos bateaux respectifs !
par curiosité, quelles sont les surfaces des voiles que tu cites ?

01 déc. 2016
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gv 34m2, genois 56m2, solent 30m2, foc2 20m2, trinquette 12m2, trumentin 5m2, spi 115m2

01 déc. 2016
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ça explique en plus du poids du bateau pourquoi tu portes la toile aussi longtemps ! notamment la gv qui est particulierement petite ! en tout cas ta panoplie de voiles d'avant semble parfaitement échelonnée

01 déc. 2016
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Tu es sûr des surfaces que tu annonces ?
Pour moi un solent de F36.7 c'est plutôt 28 m² et 20m² arrisé.

01 déc. 2016
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mon bazteau n'est pas celui de charli je donnais ca en exemple
mon bateau est plutot sous toilé du moins dans le petit temps , les surfaces sont bonnes...des avantages , ca coute moins cher on garde la toile longtemps, les ennuis ca n'avance pas avant 8 noeuds de vent.
les bateaux modernes sont plus toilés mais vous semblez ( si vous en avez un) craindre la grosse brise et le gros temps, on ne peu pas tout avoir, aller vite dans le petit temps et passer dans les grossemer sans mourir de peur

01 déc. 2016
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Est-il possible d'avoir 2 GV, une polyvalente arisable et une petite plus costaude à 2 ris pour les vents frais ? On monterais la petite dès que la météo annonce du 5-6, ça fait faire une manip en plus mais si la conduite est nettement plus rassurante... On avait déjà posé la question pour un spi lourd je crois, mais je retrouve plus le fil..

01 déc. 2016
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Ah je comprend, donc on monte la suédoise dès que la météo annonce du vent fort ... :mdr:
Et plus sérieux, est-ce qu'on a des retours sur l'utilisation des storm bag de Delta Voile ?

01 déc. 2016
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mais la suedoise c'est pas pour f6 c'est pour 50nds ou plus..si on doit changer la gv a 25-30nds on va pas arreter de changer , un putain de bordel en fait

01 déc. 2016
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Oui, petite costaude... ça s'appelle une suédoise, la mal nommée !
:-p

01 déc. 2016
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Eh oui ! sérieusement ! ça s'appelle aussi voile de cape, surface plus réduite qu'une GV normale, sans lattes, chute en négatif et tissu lourd.
www.hisse-et-oh.org[...]de-cape

02 déc. 201602 déc. 2016
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@ Mayko
Well, tu confonds la suédoise qui est une voile plus petite pour le medium mais qui ressemble à une gv, nous en avions une sur le requin, à greer avant de sortir et ce qui est quasi inconnu chez nous la STORM staysail qui est en permanence dans son sac au pied du mat avec un rail spécial

SUR LE LIEN ci dessous

www.sailmagazine.com[...]d-them/

01 déc. 2016
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Philou, je n'ai pas fais faire mon solent par rapport à mon besoin et non pas par rapport à la jauge, il fait donc 22m2 et 17m2 arisé, de plus il est dans un grammage plus élevé que le voudrait la théorie.

Mayko, le 36.7 est mon premier bateau qui marche très très bien dans le petit temps, c'est une révélation pour moi ! quel plaisir de glisser dans 5noeuds de vent !
la contre partie est réduction de voilure rapide, mais est ce réellement un problème, réduire, on peut toujours le faire, en ajouter c'est plus compliqué.
Dans tous les cas, il est évident que ton bateau sera plus à l'aise que le miens dans le gros temps.

je préfere avoir réfléchie à la question sur la façon de toiler le bateau quand le temps forci plutot que d'etre comme un couillon à ne pas savoir quoi faire. Ce bateau j'apprend à le connaitre, je ne l'ai que depuis 1an (quasi jour pour jour) et 2000milles ...

01 déc. 2016
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bonjour, dans le gros temps un bon équilibre foc/ GV facilite les manœuvres. je préfèrerai solent arisé et GV arisée (2 ou 3 ris selon l'allure). cordialement

01 déc. 2016
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le probleme n'est pas de reduire mais c'est la taille du mat et sa tenu dans le temps au grosse sollicitations..le mien est trop court trop lourd mais indecrochable, tu coupe deux cable du greemnt au hazard = rien ne tombe, c'est un choix.
avecun mat de bateau moderne standard, a grement poussant sans bastaque laes precaution change au dessus de 35 -40nds surtout en mer dure..un mat plus grand suportant les meme contraine serait beaucoup trop lourd...mais tout depend de ce qu'on attend de la securité ..cependant a partir de 15 nds je suis a la vitesse critique la plupart du temps et de pluqs ma coque n'etant pas planante je doit reduire a coté de la trainée de la carene alors que le bateau supporterait facilement de garder de la toile

01 déc. 2016
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c'est claire que ton montage de hauban doit être sacrément rassurant, as tu une photo ?
je suis sorti cet am, il y avait 12 noeuds, je suis sortie sous solent + gv haute pour essayer, le bateau marchait bien mieux que je ne l'aurais pensé, 6.2/6.4noeuds à 26 degrés du vent ! ça cela confirme que avec 2x plus de gv que de voile d'avant, le bateau conserve un bon équilibre

01 déc. 2016
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O.K, ton "Solent" a une surface qui est proche d'un O.R.C (20m²).

04 déc. 2016
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Reduction de voilure rapide, qu'est-ce que ca veut dire concrètement?
Je parlais il y a peut avec un proprio de SF 3200 qui disait prendre son 1er ris à 25Nds, mais je ne connais pas ce bateau...

01 déc. 2016
3

C'est plus la mode... et pourtant ! C'est le gros avantage d'un ketch : dans les endroits où ça souffle fort souvent, quel confort sous trinquette et artimon, sans GV ! Avec 1 ris dans la trinquette et 1 ou 2 dans l'artimon, on peut voir venir... et on est toujours manoeuvrant quelle que soit l'allure.
Un truc étonnant dont parlait Moitessier et que j'ai eu l'occasion de vérifier une fois : en fuite sous artimon arisé seul, le bateau, un Endurance 35, était bien équilibré et le régulateur assurait !!!
:pouce:

02 déc. 2016
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ça se voit que tu navigues rarement par force 9.
pourtant entre marseille et collioure c'est faisable, on est au largue.
3 ris et une voile tempête, ça le fait...
Force 9, ça arrive assez souvent.
la visibilité est très bonne!
Par contre quand le mistral ou la tram soufflent depuis 5 à 6 jours, la mer est un peu démontée.
j'ai un 47 pieds.

01 déc. 2016
2

ca ca depends de ou l'on est- , ici a marseille par fort mistral tu peut avoir facile 40 nds ou plus et pas de mer trop mechante ( max 3-4 de creux) , en general bien moins si tu est a terre
a part le passage du cap sicie et du cap bear tu peux meme faire du pres dans des vent de tempete en restant assez pres de la cote.
cet ete en partant du frioul juste pour aller dans une calanque il y a eu des rafale jusqu'a 50nds mais seulement 2-3 m de creux , au portant promenade
en pleine mer c'est une autre histoire impossible je pense de faire longtemps du pres par plus de 40nds et trop dangeureux / ou tres stressant pour le portant au dessus de 50
tout depend aussi depuis combien de temps ca souffle et si la mer est reguliere ou pas

01 déc. 201601 déc. 2016
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J'ai "navigué" une fois dans du F10.

Je mets des guillemets à "navigué" parce que c'était pour faire quelques miles au portant sur un plan d'eau assez abrité. Pour aller de Bandol aux Embiez. Belle traversée n'est ce pas? ça doit faire 4 ou 5 Mn :mdr:

Avec un bout de génois (j'ai investi dans un Solent depuis) et au portant on a pas eu de difficultés, mais ça ne m'a pas vraiment donné l'envie de faire de plus long trajets par ce temps la, c'est vraiment fort et au près ça doit être infernal à la longue :lavache:

Et surtout ce qui ne m'a pas plu du tout, c'est l'arrivée! Vu la configuration, on a pas été au mouillage et l'entrée dans le port, à été ... comment dire ... chaude ...

Sinon, avec mon bateau (36 pieds quillard GV 35m2, Genois 39m2, solent 25m2) qui remonte très bien mais que je découvre petit à petit, déjà au dessus de 25 nds établis et une mer qui commence à creuser, j'ai 2 ris dans la GV et je commence à rouler le Solent.
ça tiendrais avec un seul ris mais le 2eme ris apporte du confort à vitesse équivalente.

Je parle de près, bien sur si on choque un peu, ça va mieux.

j'ai expérimenté ça l'été dernier plusieurs fois et une partie de mon équipage était dehors avec un grand sourire mais l'autre partie m'a fait la gueule en arrivant. :-)

Donc je me demande comment continuer à faire du près si ça dépasse les 30nds. Il faudrait que j'ai un 3eme ris (c'est prévu) et une voile d'avant plus petite ou continuer à rouler le solent (?) mais si ça monte vraiment, il faut plus trop songer au près à mon avis. Et pas de long trajets comme ça, sauf si tu est dedans et que t'as pas le choix bien sur ...

01 déc. 2016
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Avec la météo d'aujourd'hui, je me demande toujours comment vous faites pour avoir des F7 voir plus.

01 déc. 2016
3

Ben c'est facile quand tu veux aller d'un point A à un point B en bateau, et qu'il y a F7, alors tu as du F7 ...

Autre question?

01 déc. 2016
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A comme Tahiti et B comme les pertuis alors.....

01 déc. 2016
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Dans le golfe du Lion, c'est assez courant, les gens qui naviguent régulièrement ont toujours 3 ris dans leur GV, comme disait Mayko, par mistral ou tramontane, en restant près de terre, on a le vent mais pas la mer.
La météo d'aujourd'hui, elle est à peu près fiable à quelques jours, mais une fois qu'on est partis pour une longue traversée, on est pas à l'abri d'un F7 ou plus !
Pas d'anémomètre sur les bateaux de mes grands voyages... j'ai vu la mer blanche et la houle de plusieurs mètres mais impossible de dire si c'était 40 ou 50 nds. Quel intérêt d'ailleurs, sinon de se faire peur ?
Je me rends compte maintenant sur les BDA qui ont des anémomètres que j'ai tendance à minimiser la force du vent à vue de nez. Mais on sent bien quand un bateau est surtoilé... c'est différent pour un multicoque : l'anémo est indispensable !

01 déc. 201616 juin 2020
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Ho! la! la!

Il faut porter la toile du temps...en fonction de la mer, de l'allure et de l'équipage....

Quand génois , trinquette et GV sont sur enrouleurs, tout ce fait du cockpit et c'est un plaisir de le faire au bon moment au sec et sans stress...

D'accord on est très cool et septuagénaire mais quand même,il ne faut pas oublier que nos activités sont dites" de plaisance" .

Les anciens (ceux de la Méditerranée) attendaient que le vent soit dans le bon sens pour faire route... ou alors comme Ulysse, il faut aller où le vent vous pousse...

De toute façon, si les grains sont à saluer et que trop fort n'a jamais manqué, composer avec le vent et la mer est ma philosophie depuis 60 ans...

note de la rédaction: encore un vieux chnok qui la ramène....

01 déc. 2016
1

C'est sur : trinquette + artimon = confort
Plan de voilure bien étalé, bateau équilibré et cockpit dégagé

02 déc. 201602 déc. 2016
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Chez moi:
- GV: 48 m2
- Yankee: 41m2
- Trinquette: 21m2
- bateau de 45 pieds, 7.1 tonnes lège
- gréement de cotre, donc je porte normalement le yankee et la trinquette ensemble.

Au près, premier ris à 20 nds, deuxième à 27 nds, troisième chaipas trop mais au-delà de 40 nds. Yankee complètement sorti jusque 25 nds, complètement enroulé au-delà de 30 nds. Entre 25 et 30 nds, c'est un peu compliqué.

Au près entre 30 et 40 nds, vraiment assez comfortable sous trinquette et GV 2 ris. Pas fait de près au-delà de 40 nds.

02 déc. 2016
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et voila la meme toile que moi normal meme taille de bateau bien que je sois beaucoup plus lourd

02 déc. 2016
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Intéressant de noter que tu réduis d'abord le triangle avant puis la GV, alors que je fais l'inverse. Assez logique je pense vu les rapports différents entre GV et triangle avant sur nos deux canots.

02 déc. 2016
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45 pieds pour 7 tonnes ??!! c'est quoi comme navire ?

02 déc. 2016
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Je suis allé faire un tour sur le blog et la construction : c'est lêger, en effet !!

02 déc. 2016
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beau bateau ! quand on dit poids en charge, cela inclu quoi exactement ?

02 déc. 2016
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Je crois qu'il y a une norme qui définit cela. Mais cela inclut certainement le poids de l'équipage, les réservoirs d'eau plein (700l - 700 kg) et le réservoir gasoil plein (200l - 150 kg ? ), ce qui est déjà une grosse partie de la charge.

02 déc. 2016
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Ca dépend aussi du nombre d'équipiers, en régate avec tout le monde au rappel on réduit la Gv plus tard, mais en mode croisière sur un A35 aux caractéristiques similaires sauf génois 30m2 à 105%: à 35 nds au pres on est sous Solent arisé (16m2) +2 ris (ton 3ème ris, je n'en ai que deux profonds), au débridé: Solent (21m2)+ rien.
En général on réduit d'abord devant puis on suit à la GV.

02 déc. 2016
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ça me semble cohérent comme fonctionnement ! tu n'as pas pris plus de 35noeuds avec ce bateau pour le moment ?

02 déc. 2016
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Si, 40+ dans les rafales au bon plein sur une transmanche et et 38-40 au prés à Tarifa, mais au dessus de 35 on arise devant (même avant si on sait que ça va monter) parce que c'est pas agréable.
En fait la combinaison dépend autant de l'état de la mer et l'orientation du vent pour, comme mentionné ci-dessous, garder de la puissance sur l'avant.
Au portant il est possible de garder de grosses surfaces devant mais la GV reste importante au prés par contre en croisière /convoyage au portant dans la brise, si c'est très abattu, je préfère affaller tôt la GV, pour ne plus y penser.

02 déc. 2016
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Petite note intéressante. Entre 20 et 30 nds, j'ai plusieurs fois essayé de réduire le triangle avant plutôt que de prendre le premier ou le deuxième ris dans la GV. À chaque fois, le résultat était le même: je manquait clairement de puissance, alors que la surface de voile portée ne devait pas être très différente.

02 déc. 2016
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Pareil, je réduis d'abord la gv, puis les voiles d'avant.
J'ai eu l'occasion par hasard de voir le bateau de Numawan : SUPERBE.

02 déc. 201616 juin 2020
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Bon après, d'un bateau à l'autre ça change.
Mon bateau (9,96 m - 5,5 t)), par exemple, est à génois à fort recouvrement. Depuis que je l'ai (5 ans), j'ai tout essayé par 30-35 noeuds de vent. Et petit à petit, je me suis rapproché des formules "voile d'avant seule". Au près je fais un cap excellent, que ce soit avec 15 nds (génois entier seul), 20-25 nds (génois demi roulé), ou 30 nds (trinquette seule).
Je vous mes des vidéos, ça égaye et met de la couleur dans les discussions.
1 ère vidéo au près : retour de Corse en début de nuit. Le vent a monté ensuite, j'ai roulé un peu plus et suis resté comme ça toute la nuit.
2 ème vidéo sud est Sardaigne au travers : début 20-25 nds, 3 ris + trinquette... Puis 30 nds, trinquette seule (11 m2).
Ce que j'appelle la "trinquette" est en réalité un tourment in de 11 m2 (pour un bateau plus grand), il est blindé, quand je l'ai en place, je suis tranquille...


02 déc. 2016
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Bien entendu, il ne faut pas considérer que ce qui est valable pour mon bateau, l'est nécessairement pour un autre.

A la livraison de mon bateau, j'ai suivi les indications de l'architecte en ce qui concerne la configuration des voiles en fonction du vent. A l'expérience (càd en ne faisant pas ce qu'il recommande ;-) ), ses indications se sont toujours révélées correctes. Ses polaires aussi d'ailleurs.

04 déc. 2016
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Quand le vent monte il faut continuer de naviguer á la voile. Ça semble idiot dit comme ça mais par chez moi je vois que, passé 20 ou 25nds les bateaux remontent le vent au moteur.
Sur ce forum nous sommes des purs et nous savons tous que chaque bateau est un cas particulier. J'ai connu un bateau ( Cal 34) qui remontait sous génois seul par 30nds; mon mien á moi (Aphrodite) ne tient plus le solent passsé 20/25 nds mais a vaillamment tenu sous foc seul avec 50nds passés (en fait la vitesse du vent c'est anecdotique, c'est bien pour raconter au bistrot mais la réalité est plus complexe, en plus de la mer, des fois le vent est "lourd", d'autres fois plus "léger".)
Donc á la question "quelle toile...?" je répondrai: "ça dépend".

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