Quelle solution pour une place de port?

absoluement rien ne t'empèche
de faire un compromis de vente pour acheter un bateau ou une paire de chaussure au magasin du coin.

Un compromis de vente c'est un contrat synalagmatique, il a force de loi entre les parties des lors que les clauses qui y sont inscrites ne sont pas illégales et qu'elles sont acceptées des deux parties.

Jacques

je comprend bien tout cela
mais c'était une réponse théorique à une affirmation... Je ne suis pas militant du compromis, je disais simplement que rien ne t'interdit de mettre toutes les conditions que tu veux dans un contrat, et même l'obligation de le réitérer.

Maintenant, assurer un bateau qui n'est pas à toi n'a pas grand intérêt, pour réserver une place, c'est surtout le manque de place qui posera problème et pareil pour les aff mar, tu feras les papiers le jour ou le bateau sera à toi, aucun intéret de le faire avant. Et je ne suis pas certain que tu puisses le faire avec un simple bon de commande.

Quand à partir avec un bateau avec un simple bon de commande (c'est à dire sans paiement), je ne connais pas de vendeur qui l'acceptera...

Jacques

et bien par exemple,
avec ton compromis, tu ne peux pas aller voir un assureur pour assurer le bateau, aller à la capitainerie pour réserver une place, aller aux affaires maritimes pour obtenir les papiers du bateau, partir avec

alors qu'avec un acte de vente, tu peux faire tout ça et avec un bon de commande, presque tout

amicalement

Un autre solution
C'est peut-être de voyager et vivre sur ton bateau, en vivant principalement au mouillage :-) , ce qui est à mon sens la "fonction" principale d'un voilier..., et si beaucoup de plaisancier (souvent des fortunés) ne faisaient pas "l'erreur" d'acheter pour une utilisation de quelques semaines ou moins dans l'année, il n'y aurait je crois pas autant de manque de places de port

A près tout depend du mode de vie que l'on a, de ses capacités et de ses objectifs en effet...

Faut pas dramatiser
Des places de port, il y en a, mais pas forcément là où on voudrait.
Solution : prendre dans un premier temps une place à l'année pas nécessairement idéale, puis candidater dans différents ports de la région souhaitée, là où les listes d'attente ne sont pas trop longues. Cela finit par marcher, en Atlantique/Manche tout du moins..

acheter le bateau avant d'avoir une place...
...c'est effectivement mettre la charrue avant les boeufs. Reste que cela oblige à s'activer pour trouver des places après, et il faut bien lancer la machine.
Deux possibilités alternatives à ce qui a déjà été dit :
1 : si vous êtes du côté de la côte d'azur : il existe un système de passeports entre plusieurs ports, qui oblige à changer deux fois de port dans l'année, mais ne revient pas plus cher qu'une place à l'année, si mes souvenris sont bons.
2 : prendre un corps mort (faire une demande à la DDE), soit pour le laisser toute l'année (si tb protégé et vous tout près), soit pour le printemps et l'été, et vous trouverez plus facilement de la place au port sur les périodes automnales et hivernales.
Ce sont des pistes à creuser je pense...
Et bravo pour l'achat (c'est quoi comme bateau ?)

passeport ?
Je ne connais pas ce système mais ça semble intéressant. Dans quels ports est-il appliqué, quel organisme le gère, à qui s'adresser ?

Bonjour à vous tous,
Non je ne pense pas que c'est de mettre la charrue avant les boeufs . et j'en sais par expérience personnelle . deux voiliers , le premier de 13mtrs pas de place à sa mise à l'eau et en discutant et surtout en expliquant la situation au responsable du port de mon village , j'ai obtenu une place dans les 4 mois qui ont suivi , ensuite j'ai eu un autre voilier de 50 pieds , pas de place non plus à sa mise à l'eau et concours de circonstances en discutant dans un bistrot et petite soirée bien arrosée j'ai obtenu une place à l'année car le gugus avec qui j'avais fait la " jaille " c'était le capitaine du port ! on a sympatisé et hop ! contrat signé le lendemain !!!!!
Bon je sais que tout cela n'est pas très fair-play vis à vis des autres en liste d'attente mais bon ....... sorry !
Y

Si ta localisation est juste
Cela ne m'étonne pas que tu n'ais pas eu trop de mal pour trouver une place de port.

Jacques

merci
J'ai bien tout tout lu :-)

Donc je peux abandonner l'idée de trouver une place a l'année.

Trouver la place de port avant le bateau :
* oui mais ca veux dire que je vais etre sur liste d'attente, et dans 10 ans je pourrais acheter le bateau, quand je serai remontée en haut de la liste?

Acheter un bateau avec sa place : ok, mais je ne trouve pas de bateaux qui nous conviennent, dans nos prix.

Donc je suis obligée de faire dans le désordre, d'abord le bateau et ensuite une place?

J'ai vu dans vos réponces que trouver une place hors saisons c'est plus facile. Ca peux etre une solution, et ensuite le mettre a sec la haute saison, mais comment y vivre dedans a sec?

nous cherchons en mediterranée

:-|

Salut Luxounette
Heureux de voir que votre projet avance.

Ne vous lisant plus depuis un bon moment, j'avais peur que vous n'ayez repoussé votre projet sans date connue...

Je n'ai malheureusement pas de conseil ou de "truc" pour obtenir une place de port (j'en aurais déjà une sinon). Il existe des solutions, mais sont souvent hors de prix... Amodiation, place (et prix) au mois, à la journée... Le post d'Erendil plus haut reprends les principales méthodes connues et avouées.
Dans votre cas, les marines de cogolin est parmi les marinas les moins chers de la région, sans que j'ai jamais compris pourquoi...

Je vous souhaite bonne chance. Tiens nous au courant...

Sinon, sur quel type de bateau avez vous jeté votre dévolu ?

A+

ha..
Je t'ai envoyer un message ;-)
Je suis désolée que vous avez raté cet occasion, j'éspère que par la suite vous trouverez votre bonheur et la place qui va avec.

On l'air bien partis pour tenter le coup, c'est un peu du suicide :-|

Peux etre ue certains temoignages nous en dissuaderont, mais on est bornés.

on a jamais eu vraiment de malchance, espèrons que ca dure un peu.

passeport
ce systeme m'interesse, pourais-je avoir plus d'info la dessus?

si defois vous avez des pistes, pour un voilier de 10.70 sur 3m....

10,70 m par 3 m
çà c'est moins mauvais pour trouver de la place

a port cam, par exemple, les places de marina sont très longues et très étroites, donc impossibilité de mettre un bateau moderne ce qui fait qu'il est possible de louer à un particulier une place en marina, celui ci mettant son bateau au port public

pour Cogolin, il y a des années, ce port avait une réputation très particulière qui, si elle est vrai et continue, explique peut être les tarifs( je ne peux en dire plus en public)

amicalement

pascal
Nous cherchons en med, et notre famille la bas visite pour nous des voiliers. CAR nous sommes loiiiiiin de la mer.

nous recherchons un voilier d'environs 10m, avec deux cabines obligatoire en plus du carré, sans travaux donc en tres bon etat, avec eau sous pression et une grande salle de bain :-D le tout pour moins de 20 000 euro, et esthetiquement beau, et confortable

En gros nous voulons tout pour pas cher.
Je dois te dire que des comme ca on en a pas trouvé beaucoup, en fait on en a trouvé que 2.

Nous achetons un bateau pour justement NE pas le revendre (sauf en cas de gros problemes), donc evidement ne pas changer de bateau. sauf quand il tombera en miettes.

Avec place de port, on a rien trouvé qui nous fasse rever.

:-p

Ce miracle...
...peut peut-être se trouver parmi les voiliers en acier. Voir par exemple ce site sympathique et bien écrit :
www.pandorak.net[...]07.html

Bonnes recherches.

C'est moi
effectivement qui ai tenté le coup d'acheter un bateau avant d'avoir une place. Mais il faut préciser que j'ai acheté le bateau à Port Fréjus, où il était déjà basé depuis plusieurs années. Les gens de la SEM qui gère le port m'ont dit qu'ils n'avaient pas pour habitude de virer leurs bateaux, ce qui explique sans doute pourquoi j'ai attendu moins de 4 ans pour avoir une place en location à l'année. Economie : 1500 € par an par rapport à une location mensuelle. Mais j'avais auparavant changé 6 fois de place dans le port.
C'est peut-être une solution à envisager, même si ça limite le choix : faire tous les ports de la côte, repérer les bateaux à vendre et poser la question à la capitainerie "Si j'achète un bateau qui est déjà dans le port, est-ce que je pourrai y rester en location ?"
Il y a des places à vendre, mais le coût est exhorbitant (4 à 5 fois le prix d'un 28 pieds d'occase pour 35 mètres carrés de flotte.) Sans compter les taxes annuelles et l'incertitude en fin d'amodiation, relativement proche dans certains ports.
A l'époque où je cherchais une place ailleurs, j'en avais trouvé une à St Mandrier où ils pratiquaient le "passe-port." On avait une place dans la rade de Toulon, pas forcément toujours au même endroit. Le problème, c'est qu'à St Mandrier certains pontons étaient interdits aux piétons, y compris aux plaisanciers, parce qu'ils s'effondraient dans l'eau. Donc ni eau ni électricité, amarrage sur chaîne et accès au bateau obligatoire en annexe. J'ai renoncé. Je ne sais pas où en sont les choses actuellement.
J"avais aussi envisagé une autre solution si jamais je n'avais pas trouvé de place. Comme j'habite à 80 km du Lac du Der, j'avais pensé y laisser le bateau hors-saison (il y a des places pas chères), et le faire convoyer par la route tous les ans en réservant une bouée en rade d'Agay pour l'été. Pas très pratique, mais c'était un pis-aller.
Pour Cogolin, il suffit d'aller sur le site des Marines pour se faire une idée des vrais tarifs (bien regarder la largeur des emplacements. Un 28 pieds de 3,13 mètres de large se retrouve sur un emplacement de 12,50 mètres.)
www.marines-de-cogolin.com[...]ers.php

ou alors
tu investis dans des cirés et des polaires et tu te mets à aimer les côtes de la manche en bretagne nord

tu risquerais d'adorer, et de pouvoir avoir une place de port à des tarifs honnêtes, peut être même en "ville"....

Bonne chance dans ton projet

mais moi
uand je veux m'inscrire sur les listes ca me demande tout un tas de renseignements que j'ai pas, puisque j'ai pas encore le bateau.
Du coup je peux pas m'inscrire.

Bonjour idylle
ca c'est bon je crois avoir compris mais je suis pas sur de pouvoir mettre mes actes dans le bon ordre lol

Naviguer plus souvent
Y a ps de soucis, mais pour aller travailler a terre (et oui nous sommes jeunes et sans le sous) il faudra bien mettre le bateau quelque part , on va pas le laisser en pleine mer sur une bouée et partir en zodiac lol en plus faudra 2 zodiac alors car on aura pas les meme horaires de travail.

et...
de commencer par le bon bout!! ;-) ;-)

A bientôt
Patrick

Mais si mais si !
Moi je me suis inscrit sur liste d'attente sans connaître les caractéristiques précises du bateau. Il faut juste donner la tranche de longueur et le bau maxi.
Cela dit, l'inscription sur liste d'attente, il faut la faire bien sûr, tout en sachant que ça ne donnera pas de résultat à court terme.

ha mais
je sais que mon budget est petit :-(

aucunes obligations pour le lieu. Comme nous sommes un peu tarés sur les bord, nous chercherons du travail la ou le bateau aura une place.
si vraiment vraiment c'est impossible en med, comme ce modele de bateau nous tiens vraiment a coeur, nous etendrons nos recherches, mais la manche non merci ca me dit rien mais rien de rien !

en voila
une bonne idée !

Moi je dis ça ..............
.....tu aurais pu te mettre Lux dans la Manche........

un bateau pour habiter dessus
c'est une façon comme une autre d'économiser beaucoup, en particulier sur les impots, taxes, charges habituelles de logement!

Je ne pense pas que les ports doivent devenir des campings flottants, un bateau c'est d'abord fait pour naviguer et non pas pour être dans un port précis en permanence.

Pour votre projet, faut pas trop rêver, si vous commencez par habiter sur votre bateau, tout en travaillant, vous ne serez jamais prêt à naviguer,

La situation serait très différente, si avec des métiers "bosse-partout", une escale se prolonge de quelques mois pour remettre à niveau la caisse du bord, mais là on est déjà en navigation .....

Et sinon
Si il y a quelqu'un vers port camargue ou autre port qui pourrait connaitre quelqu'un ou qui aurai le temps d'aller a la capitainerie demander pour moi des renseignements sur les forfaits ete hivers et leurs disponibilités, ca sera tres tres gentil. Je leurs ai envoyé un mail mais je crains qu'ils soient plus enclins a faire des propositions si c'est une personne qui utilise leurs ports qui demande :)

En tout cas quand mon projet sera réglé il est evident qu'il faudra venir boire l'apéro.

je n'ai pas l'habitude de contredire...
mais là je ne suis pas complètement d'accord.
C'est peut-être vrai qu'un port ne doit pas devenir un camping flottant. Mais je peux te dire que dans la région toulonnaise c'est carrément l'inverse : les ports sont des garages à bateaux qui ne naviguent JAMAIS. Ca veut dire que les places sont squattées par des bateaux qui ne naviguent pas au détriment de ceux qui vivent sur leur bateau d'une part et que d'autre part cela crée une pénurie qui permet aux tarifs de grimper sans limites.
De plus il n'y a plus de vie dans les ports, donc plus de présence humaine, de nombreux vols qui conduisent à sécuriser les accès aux pontons.

Je trouve cette évolution dommage.

Pour répondre au post, j'ai acheté le bateau 11m70x4 il y a un an, sans place, je vis dessus, et je me déplace de port en port dans un rayon de 20 km de mon boulot. Le mouillage quand tu travaille c'est hors de question. A la limite comme la dit erendil le corps mort officiellement attribué par la DDE, pour la période de juin à septembre.

Je n'ai jamais de problème pour trouver une place, par contre le tarif des places est évidemment ahurissant entre mai et octobre. Je le savais, c'était prévu, même si c'est douloureux. J'ai appris à me passer du superflu et quand je largue les amarres je bénis à chaque fois le ciel d'avoir eu les c....illes de faire ce choix, et je préfère manger des pates en soldes et avoir mon bateau que de manger du foie gras et de vivre dans un appart (si je pouvais faire les deux je le ferais bien sûr- je veux dire le foie gras dans le bateau...).
Il y a 20 ans on demandait l'immatriculation du bateau pour s'inscrire en liste d'attente. Si j'en avais eu un, aujourd'hui j'aurais une place. Aujourd'hui il suffit d'indiquer les caractéristiques du bateau (LxlxTE, avec le nom d'un modèle, c'est sans importance), pour s'inscrire.
Mais sauf si tu as 20 ans, je trouve débile d'attendre d'avoir ta place pour vivre ton rêve. Peut-être que la veille d'avoir la place tu vas te faire renverser par une voiture ou chopper un cancer, et tu auras attendu pour rien.

nous y avions pensé
et nous nous sommes dit pourquoi,
par exemple a sec pendant la haute saison et a flot tout l'hivers our naviguer plus facilement.

Mais nous ne savons pas si ces ports a secs autorise des gens comme nous a habiter dedans.

wrenna
es-ce que tu serais interessé par la fermiere par hazard ,parce que deja tu veux le beurre et tout le reste .je crois que pour ton budget ce que tu cherches est introuvable ,perso je connais un targui dans ces prix la je te passe la doc en RP si tu veux .
enfin ça peut arriver avec l'antifouling en plus et le grutage offert ....
alain :mdr:

d'accord avec tes conclusions
quand tu bosses, locations 2 à3 semaines, bateaux différents,zones de navigations diversifiées, pas de soucis de port, d'entretien, etc.. etçà coute moins cher

quand tu navigues de 3 à 5 mois par an( grandes vacances après 40 ans de boulot) en Méditerrannée
la formule hiver au sec dans un chantier est très avantageuse et peut se pratiquer dans de nombreux pays

quand tu vis sur ton bateau, tu dois faire comme les oiseaux et suivre le cycle des saisons ou des moussons, ou du soleil

Si tu bosses en France et habite sur ton bateau, c'est un peu la galère, mais c'est un choix ...

damned.....je suis fait
je vais faire que 7 semaines et 5 jours

obligation de vendre Aloha et d'en louer un

AAARRRRGGHHHH....ma glycémie.... :-D

en fait, si on commence à calculer, il vaut mieux aller mettre directement ses sous sur un livret A

si on disait que chacun fait comme il veut en fonction de ses moyens et de ses envies et que par conséquence, il n'y a pas de bonne ou mauvaise règle parce qu'il n'y a pas de règle??

amicalement

Budget...
Pour mes 8 semaines, voici comment j'en suis arrivée la :

Au début (avant d'etre proprio), j'ai fait un premier calcul théorique qui me donnait comme seuil 4 semaine.

avec 3 ans de recul et une comptabilité réelle, les 4 semaines (pour un 37' en med.) se sont transformées en 8 car j'avait 'oublié' quelques éléments :

• Le gros poste : la décote du bateau + les interrêts manqués calculé sur la base d'un placement pépere. -&gt Faux si tu a placé la même somme en bourse, le bateau a moins perdu ;-)

• les petits achats (petite casses, petits accessoires, cadeaux de noel) , les équipements supplémentaires (bout dehors, baterie suppl., etc.)

N'étant que co-propriétaire (50%), mon seuil est d'environ 4 semaines (avec la solution port à sec + maintenance courante fait par nos soins. J'ai la chance que mon épouse partage ma pasion....

voila, rien n'est gravé dans le marbre et certain arrive peut être à baisser ce seuil en faisant encore plus de chose par eux même, en ayant des places à sec moins cher (je suis en med....)
Et puis une pasion, c'a ne se comptabilise pas !

well, 1800 €
par an en port à sec, j'ai fait tout l'entretien moi meme (meme sale et décourgeant mais formateur), je compte bien naviguer 6 à 7 semaines cette année

meme sur le plan financier ca bat une loc, non
autre frais fixe l'assurance, 400 e

le bateau est amorti et ne perd plus rien

ca me parait un bon compromis

pour le principe,apres 3 ans j'ai mis un vieux pot d'antifouling sur la quille seulement

Rentabilité d' un bateau
Bj,

Tout d 'abord, si c 'est pour spéculer, vaut mieux acheter autre chose.
Mathématiquement, il vaut mieux louer mais avoir son bateau quel rêve, je navigue 4 semaines pour le moment et espère bcq plus ds 4 ans.
Un bateau, c' est rarement économique sauf en cas de vie une bonne partie de l' année.
Comme dit JP, avant de profiter, il faut travailler.

a+

Joël

bon
de toute facon l'achat de la place n'est pas dans nos modestes moyens !
on penche vers un port a sec l'eté et a flot l'hivers le temps de trouver une place quelques part a long termes.
donc acheter le bateau, sans place. :-|

Une loc à 1000 € ??
L'été, c'est un tarif déjà très très avantageux, faudra me donner les coordonnées du loueur. Ensuite, sur 8 semaines, ça fait quand même 8000 € ! En ce qui me concerne, c'est bien plus que le budget annuel que me coute mon bateau. Un autre paramètre à prendre en compte est la navigation en famille, donc le prix de la location dans ce cas n'est pas partagé !
En med, j'ai acheté le bateau sans place. Après la place à flot en passager très chère, j'ai opté pour le port à sec à l'année, ça me coûte 1200 € et je suis à l'eau quand j'ai des sous ou que je pars au moins une semaine.
C'est clair, c'est pas l'idéal mais faut pas attendre l'idéal pour vivre ses rêves.

au dernieres nouvelles
nous avons trouvé un gentil papy veux bien nous louer sa place qu'il a acheté. il se renseigne a la capitainerie pour savoir les demarches a faire. ok :) j'espere que ca va marcher!
ca nous depannerai bien :)

Solution : itinérant, comme nous !
Nous descendons le bateau tout doucement vers le soleil, tout en faisant du tourisme !
L'hiver, nous hivernons dans un port, puis un autre.....
Ainsi, nous n'avons pas la nécessité de prendre une place fixe de port.
A chaque fois, nous rejoignons notre bateau où il se trouve, ça ne pose pas de probleme.