Quelle sécu ?

Bonjour,
Comme chacun commence à le savoir, je suis belge et donc non-astreint au radeau de sauvetage.

Cependant, j'ai quand même envie de renouveler celui qui était sur mon bateau à l'achat, mais qui est pourri. (Je l'ai gonflé dans mon jardin pour essayer. Tiens, ça me dit quelque chose, ça...)

Que choisir ? L'ancien était un 6 places Zodiac.

Pour l'équivalent Plastimo, il faut 1.600 €.
Seulement, j'en vois sur SVB, le ship allemand, un "Plastimar" à 830 €.

www.svb.de[...]dex.php

Quelle est la différence ? Est-ce qu'elle justifie le prix ? Pourrai-je le faire réviser en Belgique ou en France par après ? N'étant pas astreint à en avoir un, suis-je obligé de le réviser aussi souvent ? (pour la garantie, SVB dit tous les 2 ans)
Merci.

L'équipage
11 août 2007
11 août 2007
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1600€?

si je regarde la catalogue de chez Accastillage Diffusion tu as un Bombard 6 places pour la navigation à la journée pour 1134€ et un Plastimo à 1029€.

josé

11 août 2007
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Attention
:tesur: Au prix de la révision !!

Chez bombard , souvent 2 fois plus cher que plastimo , qui est le seul a avoir un baréme du prix des révisions , valable chez ses revendeurs !! :reflechi:

11 août 2007
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tiens une info
je rappelle que c'est juste une info,

un voisin vient de percuter un vieux de 1987, et bien poufffffff un gonflage instantané nickel, comme un neuf, ca laisse réveur, bon c'est pas pour lancer une polémique sur les vérifications obligatoire et PAYANTES :-D

Christophe

11 août 2007
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Quelle différence ?
Regarde bien les specifications ! Il faut comparer ce qui est comparable.

Dans la nouvelle norme ISO pour les radeaux il faut distinguer:

  • les côtier (moins de 24h de survie)
  • les hauturiers (plus de 24h de survie)
  • le nombre de place
  • l'emballage sac ou conteneur.

Tu verras que les écarts de prix entre marques existent, mais ne sont pas toujours aussi extraordiaires qu'on pourrait le croire.

11 août 2007
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Compass...
Promo sur les survies :

6 places 599,95 au lieu de 1049,95 €

voir [www.compass24.fr[...]/.. .]

11 août 2007
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Mais non !!
:tesur: Ont a déja galeré , avec l hollywood !

Pour en avoir a 750 roros , voici plus d un an !:reflechi:

bon , là c est une fin de production , par contre , la classe V avait le droit de servir méme en hauturier , vut le flou réglementaire , ( pas de -24 h ou +24 H ) à l époque !

Je ne pense pas qu il puisse y avoir d effet rétroactif sur la réglementation ! par rapport à la date d achat ? :oups:

votre avis messieurs les juristes , serait la bienvenue !

:mdr:

11 août 2007
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je pense
que c'est soit à moins de 24 heures des secours ou plus de 24 heures.

11 août 2007
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Différence ?
la différence est dans la présence des consommables dans le radeau. Mais tu as le droit dans la nouvelle règlementation de mettre ces consommable en dehors du radeau. Ce qui est bien mieux, car tu contrôle toi-même le contenu et la péremption.

11 août 200716 juin 2020
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Y en a pu...
Suite à un e-mail reçu de compass le 9 8 07, je suis allé visiter leur site et déjà y a en plus...

Attrape gogo ???

11 août 2007
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C'est exact
L'allemand à 800 est côtier et le Plastimo à 1600 est hauturier.

Mais quelle est la différence entre les 2 et lequel est obligatoire chez vous à + de 6 Mi ? Le hauturier, je suppose ?

12 août 2007
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erreur
Salut

robert, je pense que tu te trompes. Les radeaux sont cotier ou hauturier, avec de grosses differences entre les deux (tente gonflable vs manuelle, taille mini des vaches a eau...).

Chez les hauturiers, on retrouve le concept &gt24h ou +24h, qui correspond effectivement au complement "nourriture", qui se trouve certainement mieux dans un sac que l'on controle...

Cordialement,
JFB

12 août 2007
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Yesss ...
jf84, j'ai écrit trop vite, en mélangeant l'ancienne et la nouvelle norme ;-) J'avoue que je zappe la rubrique "côtier" dans les catalogues vu les 12m de mon bateau ...

12 août 2007
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Ca vous amuse encore...
... d'acheter ces infâmes gadgets appelés "radeaux de survie" ? L'expérience des autres ne vous sert-elle à ce point à rien ? :non:

Pas la peine d'avoir un pavillon belge alors (le mien est encore français mais comme je ne suis jamais dans les eaux françaises).:policier:

Rappelons qu'avec une honnête annexe accrochée à des bossoirs on ne se pose pas la question de si elle va se gonfler ou non (mon voisin de ponton à Gruissan n'avait gonflé que l'arceau, un autre rien du tout, le cordage était coincé autour de la bouteille, et un autre avait un radeau passoire) quand à la mienne elle n'est restée gonflée que 2 jours 1/2 sur la pelouse (une Bombard). Le matos de survie (avec des rations mangeables) se gère dans des bidons étanches.

Préférant les survies dynamiques (z'avez bonne mine d'être scotché au milieu de l'Atlantique même si votre pneumatique ne fait pas pschitt) je n'ai jamais trouvé en France l'annexe-survie (elle peut disposer de bouteille pour gonflement en urgence) anglaise qui a une voile d'optimiste, une dérive et un safran. Reconnaissable à son museau plat.

12 août 2007
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oui mais
sur un bateau de moins de 8m, sans bossoir,et qui ne peut pas(ou ne veut pas)laisser son annexe à la traîne, je n'ai pas de statistiques sur l'ouverture des radeaux de survie,quel est le meilleur moyen de SOS en attendant les secours?
Evidemment la question du grand large se pose différemment et pas que pour le radeau.

12 août 2007
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Voir la fortune de mer
decrite dans le numero aout de V&V ainsi que sur un des fils de HEO.
Dans ce type de mer, je ne pense pas qu'une annexe dure... plus de 30 secondes.
Une annexe n'est en rien un radeau de survie, ca ne tient pas la mer dans 10 m de vagues. Meme en mediterannee, par 5m de vagues et 40 noeuds de vent, je doute qu'on puisse la mettre a l'eau sans tout arracher, monter dedans, la tenir a l'endroit...
Et si tout est reussit, combien de temps survit t-on dedans ? avec aucune protection froid/soleil ? avec les vagues qui la remplissent ?

Bref, une annexe classique pour la survie est - de mon point de vue of course - une absurdite au niveau securite.

Dire qu'on utilise l'annexe revient a dire qu'on ne veut pas, qu'on a pas besoin de survie. c'est un choix...

Cordialement,
JF

12 août 2007
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monsieur Bombard ,
:tesur: doit ce retourner dans sa tombe ! :lavache:

méme dans pas dix métres de creux, les survies fond le louping ! :reflechi:

la survie n est bonne que suite a un abandon de la barque , par faute d incendie , ou une entrée d eau par bris de la coque , en cas de tempéte , mieux vaut rester a bord !! sinon le bateau vat renter seul ! amha

:acheval:

13 août 2007
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Exactement !
Je ne vois pas ce qu'on irait faire dans la meilleure des survies dans des vagues de 10 m. Son seul usage, ultra limité et dont je ne vois pas l'intérêt d'y investir une telle somme, plus tous les tracas administratifs qui vont avec, est la voie d'eau majeure, en pleine mer, suite à la rencontre avec une épave bien dure (genre container entre deux eaux). L'incendie aussi, encore qu'il me semble qu'on doit en venir à bout (avec toute l'eau dont on dispose). Quand le Titanic a coulé, la mer était très calme, les plus simples barcasses, si elles avaient été suffisantes, auraient suffit à sauver tout le monde.

Par contre je crois qu'il y a des accessoires moins onéreux et plus utiles. Des lance-amarres, par exemple. parce que des bateaux en train de couler je n'en ai jamais vu mais des imprudents partis dans les cailloux, si, même que les autres, prêt à les tirer de ce mauvais pas, hésitaient à trop approcher.

Idem pour les technique d'homme à la mer. Je navigue en solo, mais je sais ce que je devrais avoir en équipage. Sûr que je ne me contenterais pas de la la ridicule bouée règlementaire.

J'ai toujours dit que je préfèrais survivre illégalement que de crever en étant en règle avec l'Administration. Propos, certes, bien subversifs pour certains...

12 août 2007
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Loin...
de moi l'idee d'enlever a Alain Bombard ses merites !! D'autant que la lecture de son livre est un des temps forts de mon enfance/adolescence.
Mais :
- il ne s'agissait pas de mettre a l'eau dans du mauvais temps une annexe depuis un bateau et d'y monter, avec du materiel !! L'avez vous fait ? qui n'a pas eu des difficultes a faire cela, dans des conditions raisonnables.
- ce n'etait pas une ANNEXE !!! pour nous, 2m20, 2m50, une construction tres juste en robustesse (combien de poignees ou d'anneaux arrachees chez vous ?), pas de tente de protection, des boudins de petite taille, un engin malmene par x pliages/depliages...
- Le point cle d'Alain bombard n'a JAMAIS ete de ne pas prevoir de materiel specialise mais de promovoir une SURVIE ACTIVE, sur UN MATERIEL SPECIFIQUE
- tout le monde n'est pas alain bombard (et lui meme a montre les limites d'un tel engin dans de mauvaises conditions)

Personnellement, j'ai vecu a 8/9 ans, avec mes parents, un retournement d'un Zodiac (petit mais bcp plus gros qu'une annexe !!!) dans des rouleaux moderes, (en mediteranne, nord maroc).

De mon avis, cette discussion est inutile : tout le monde a une annexe, quasi personne n'a adapte cette annexe, son emplacement... a une evacuation d'urgence ; reste alors a savoir si on veut une survie en plus d'une annexe inadaptee que l'o a de toute facon. Chere, encombrante la survie... Oui mais comparee au reste et vu les x recits ou ce materiel pas ideal a sauve des vies... Decision personnelle.

Cordialement,
JF

12 août 2007
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Desole
en relisant le post precedent le mien, je m'appercois que le point principal etait que la survie n'etait pas utilisee dans du mauvais temps, qu'il fallait mieux rester a bord autant que possible.
Je suis 100% ok avec cette derniere remarque mais, une fois de plus, voir sean seamour !!
artseaprovence.blogharbor.com[...]59.html

Et ne pas confondre survie dynamique (pourquoi pas ?) et annexe a gonflage automatique...
JF

13 août 2007
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De la chance dans la malchance
C'est ce que je retiendrais de l'histoire du naufrage de Seamour. Mais souvenez-vous d'Isabelle Autissier dans les 50e (ou 60e) sud : avec un gros trou dans le pont elle a gonflée sa survie qui... s'est dégonflée aussi sec. Une belle tache orange, pratique pour se faire repérer de l'aviation déclarait Isabelle avec le tonus et le moral qu'on lui connait. Un peu cher, le plastique de répérage, AMHA

13 août 2007
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Mélange ?
Il ne faut pas confondre la mauvaise qualité de fabrication, la mauvaise règlementation, les perversions commerciales, et l'utilité d'un produit.

Une survie classique bien fabriquée et fiable reste certainement un des meilleurs moyen pour survivre après perte totale du bateau dans du très gros temps.

Reste à trouver le bon fabriquant et où l'acheter. C'est là que ce serait intéressant d'avoir les bonnes adresse.

Pour l'annexe sur les bossoir comme survie de gros temps, ça ne semble pas très réaliste. Elle risque fort de passer à la baille assez rapidement à la première déferlante de l'arrière, et si la survie fait des looping dans les vagues, au moins on reste dedans, alors que sur une annexe, on aura les mêmes loopings un peu plus rapidement et aucune chance de rester dedans.

13 août 2007
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Ma question de départ
était la différence entre une survie à 800 € et une à 1600 , j'ai bien compris et merci de vos réponses.

Cela étant, j'ai un Arpège, donc pas question de bossoirs.

Pour l'instant, je navigue en côtier et je suis belge, deux raisons pour me dispenser de sécu.

Mais j'ai aussi deux raisons de m'en acheter une (une bonne, hauturière), c'est que

1 : les ofnis se rencontrent aussi près des côtes et "ma" mer est froide

2 : si un jour je veux aller plus loin, même peut-être traverser l'Atlantique, la sécu, je l'ai. Il ne me viendrait pas à l'idée, malgré l'avis de certains ci-dessus, de traverser sans sécu.

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