Quelle matière pour refaire des varangues ?

Bonjour,

J'ai le projet de refaire les varangues sur mon Etap 30 au printemps.
Sans parler de la stratification que je ferais en époxy, quelle pourrait être la matière de l'âme des varangues ?

En bois ?
En polyéthylène extrudé ? je n'en trouve pas de la forme idéale, seulement en plaques pour les emballages...

Si quelqu'un a une adresse, une idée

Merci

L'équipage
5j

Ben, ça dépend de comment tu décides de reprendre les efforts.

Le stratifié ? Alors de la mousse c'est très bien pour faire un noyau, et calculer le nombre de couches (beaucoup) nécessaires.
L'âme ? Alors du bois lamellé ou du CP de la bonne section. C'est peut-être ce que je ferais...


J'ai déjà vu des reconstructions où l'âme de la varangue ou autre membrure etait en fait mise en forme par des morceaux de mousse / polystyrène ou autre type planche à voile, recouvert de stratifications qui font la résistance, la mousse n’étant là que pour donner la forme.

Le bois... quand il n'est pas apparent, il peut toujours pourrir ni vu ni connu...


Lorem Ipsum:J'espère bien que non^^! Je fais un bateau bois époxy, ses grands frères naviguent sans pourrir depuis des décennies. Pas confondre avec le polyester qui ne colle pas au bois.·le 29 nov. 22:17

Comment sont-elles faites d'origine ?
Comment est boulonnée la quille ? Sur le fond de la coque entre les varangues qui servent de raidisseurs, ou à travers les varangues.
Dans le premier cas, les varangues travaillent surtout en flexion, on peut faire des varangues en stratifié sur une âme mousse, mais l'âme ne sert que de moule mâle et n'a aucun rôle structurel. C'est le stratifié qui fait la résistance et il en faut assez épais, et bien fait. On peut aussi les faire en lamellé, ce sera plus rapide, plus facile et moins cher.
Dans le second cas, les varangues doivent aussi résister à la compression des boulons de quille, et les varangues creuses ou avec une âme mousse ne sont pas adaptées.
Si varangues en lamellé, les laisser vernies à l'époxy, sans stratification. Le côté vernis permet de voir s'il y a des infiltrations (le bois s'assombrit), et si c'est bien fait et entretenu, il n'y a aucune raison que ça vieillisse mal.


Gaara:A l'origine, les varangues sont sur le contre-moule, mais celui-ci se décolle de la coque donc la coque se déforme.·le 30 nov. 12:32

Une coque est pleine d arrondis , donc la plus grande difficulté si tu prends un support de strat rigide serait de le découper .
Alors autant prendre quelque chose de mou qui suivra tes formes , ce qui t évitera les compromis de placements par feignantise de relevés et de découpes compliquées .

Il existe des bâtons de mousse en omégas pour ça.
Sinon tu peux prendre des frites , le truc qui rassure les grosses à la baignade ,tu les coupes en 2 c est impeccable. En plus il y a différentes couleurs , ça te donne de la joie quand tu bricoles :-)


Gaara:Je ne trouve aucun site qui propose de mousse en forme oméga, un peu en triangle biseauté·le 30 nov. 13:32

C'est plutôt un contre moule sur un etap......Apres je sais pas! je connais pas ces bateau!


Bonjour.
Etap 30 est insubmersible donc contremoule et mousse.
Sans photos difficile à dire mais l'opération ne serait pas du type reconstruction partielle du contremoule ?
Pour les 1/2 frites pour moule mon avis n'est pas favorable car la rigidité d'une varangue est donnée pas les parois verticales inexistantes dans les frites. Pour moi c'est bon en refort longitudinal mais pas pour tenir une quille.


Inlay:Ah ? Mais il n était pas précisé que c était pour tenir la quille .·le 30 nov. 10:15
Azur15:Toujours désireux d'apprendre qu'elles sont les différentes varangues ?·le 30 nov. 10:20
Inlay:Je l imaginais plus en perpendiculaire à la quille entre les boulons ·le 30 nov. 10:20
Inlay:"Azur15:Toujours désireux d'apprendre qu'elles sont les différentes varangues ?·"Sur .·le 30 nov. 11:07
Azur15:Désolé je ne comprends pas votre remarque.Merci de reformuler en langage clair et précis. ·le 30 nov. 13:06

Merci à tous pour vos réponses.

En effet, le but est d'enlever totalement le contre-moule et de refaire les varangues directement sur la coque.

Voici les photos du chantier "Mistral Gagnant" qui a réalisé ce chantier avec des varangues en bois.
Je posais la question car je ne suis pas très bien équipé en outils (j'ai une scie sauteuse mais pas de scie à ruban)
En plus j'ai vu un vieux document de Sicomin et de la solution OMEGA Système, je ne sais pas si cette solution existe encore.
J’appellerais Sicomin en début de semaine pour en savoir plus.



Azur15:Une photo avant suppression du contremoule serait bien.Indépendant de l'aspect technique de reconstruction qui ne pose pas de problème particulier ulier pour un amateur rigoureux il n'empêche que la validation par un expert maritime agréé assurance me semble être un minimum.·le 30 nov. 13:11

Ce sont des travaux qui faits par un chantier sont facturés plusieurs k€. Si tu les fais toi même, il faut probablement prévoir d'acheter un peu d'outillage.
Les Omega de Sicomin sont des profilés en mousse PE qui servent de moule mâle, tu peux faire la même chose avec des plaques de polystyrène extrudé que tu découpes au profil de la coque.
Si les varangues du contre moule sont en bon état, il est possible de les découper et de les stratifier à la coque.
Pour des varangues en bois, le lamellé sera mieux que du contreplaqué, dont les fibres transversales n'apportent rien dans ce cas d'utilisation.


LeMoko:Petit rectif prendre des plaques de polyuréthane elles ne risque pas de fondre si tu utilise de la résine polyester en revanche si époxy pas de problème . Et Frederic a raison vu les économies que tu feras en le faisant toi meme un minimum d'investissement en outillage sera largement rentabilisé.·le 30 nov. 15:16

Voilà une photo de l'état actuel des varangues


Qu'est-ce qu'elles ont tes varangues, exactement ?


Azur15:C'est comme comment poser la bonne question pour avoir une mauvaise réponse ;:·le 30 nov. 14:11
Inlay:Pour faire plaisir à Azur , on pose la question différemment : tu leurs reproches quoi à tes varangues ? ·le 30 nov. 14:31
FredericL:Faut lire. Elles sont décollées de la coque, donc leur effet raidisseur est nul.·le 30 nov. 15:05
Lorem Ipsum:@FredericL il vient de le dire, mais rien dans le message initial, et juste tout à l'heure "elles se décollent"... Aucune indication selon lesquelles elles seraient à jeter.·le 30 nov. 15:14
Inlay:Insupportables sur hisse et ho ces " commentaires" qui ne suivent pas l ordre logique de la discution . Ça peut partir dans tous les sens. ·le 30 nov. 16:06
Gaara:Les varangues n'ont rien à proprement parler, mais toute la contre-coque se décolle de la coque, ce qui engendre des déformations au niveau des cloisons et du plancher. Et je ne peux pas raidir les haubans.·le 30 nov. 20:01
Azur15:Donc y a pas photo c'est mort et tout est à découper à la meuleuse d'angle après démontage des emménagement ·le 30 nov. 20:07
Gaara:Exactement·le 30 nov. 20:10

Elles on l'air en bon état, je pense que tu peux envisager de les réutiliser.
Il faudra les découper au ras de la coque avec une scie oscillante genre Fein, ensuite tu enlèves la partie du contre moule en contact avec la coque, et tu stratifies les varangues sur la coque avec des bandes de biaxial.


Gaara:ça me parait une idée intéressante, merci·le 30 nov. 20:09

Exactement mon point de vue. Elles n'ont rien de mal, tes varangues, sinon besoin d'êtres (re)collées.

Je ferais quelques sondages pour voir l'état des lieux.


le contre moule est en parfait état (il n'y a pas de varangue comme l atteste la photo) la visserie inox de la quille est parfaite
je vois vraiment pas ou se trouve le problem...un peut d'eau de condensation.....
Apres je connais rien au ETAp....on voie pas de décollage


Gaara:Non c'est bien de l'eau salée, qui vient du joint de quille qui est pourri. Donc déquillage en parallèle et réparation du joint de quille.·le 30 nov. 20:07
jerome1966:Refaire un joint de quille ne nessecite pas une dépose de quille.....autrement je devrais déquiller tous les 2 ans·le 01 déc. 12:57
cowboy bebop :si si si si il y a des varangues. Y'en a assez de ces âneries. Les varangues font partie du contremoule, dit dans l'autre sens, le contremoule intègre les varangues. ·le 02 déc. 08:20
jerome1966:La quille est encastre dans la coque sur quelque centimètre. les fuites sont quasiment impossible....le joint de quille est juste la pour lissez la carène .·le 02 déc. 13:10
Gaara:J'ai ici la preuve du contraire. Il faut déquiller et refaire le plan de la semelle de la quille qui est rouillée à l'avant, car la coque étant déformée, de l'eau entre par les boulons.·le 02 déc. 13:22

Si c'est pour refaire comme sur le lien et que tu n'as qu'une scie sauteuse il y a la solution de 3 épaisseurs de ctp marine de 15 mm collage epoxy à partir de gabarit en carton.
www.hisse-et-oh.com[...]aration


si elles sont 'juste ' decollée, rien a remplacer.
les deposer avec une scie oscillante.
Decapage du gel coat pour mettre a nu (coque et varangues)
retratification .


je reviens, on est sur un ETAP donc avec flottabilité integré. Tu risques d'avoir des surprises, car il y surement un core en balsa partout. ta/Tes photos sont mauvaises, on pourrait penser a une lisse centrale en CTP de rigidification.


y'a dans un autre topic (vu récemment) un membre qui a partagé les photos de la remise à neuf des fonds de son étape.

Varangues CTP , strat verre/epoxy.


Gaara:J'ai tout le dossier, je demandais si on pouvait mettre autre chose que du ctp·le 02 déc. 08:58
cowboy bebop :tu peux les faire en âme airex (mousse PVC cellules fermées) de forte densité, mais il faudra échantillonner en conséquence. ·le 02 déc. 09:52
Gaara:Oui c'est sur. Le bois me semble le plus économique finalement. Ou la réutilisation des anciennes varangues, je verrais en temps voulu.·le 02 déc. 13:25
FredericL:Si tu les fais en bois, explore la piste du lamellé, ce sera plus résistant que le CP. Tu peux aussi faire une construction mixte : la partie courbe à la forme de la coque en CP, comme sur la réparation, et le dessus en lamellé, en collant des lattes droites. ·le 02 déc. 21:34
Gaara:Je regarderais cette possibilité, c'est sûr que ça renforcerait encore plus la structure.·le 03 déc. 14:20

En découpant le contre moule (c'est un peut comme enlever le couvercle d'une boite a chaussure) tu va perdre la rigidité.
Et tu perdra aussi la certification d'insubmersibilité et la possibilité de revente du bateau...
Sur tes photo rien n'atteste que le contre moule est décoler
Vue la colle utiliser ça me parait impossible un décollage ( j'ais travailler avec ce type de Cole elle est plus solide que le polyester)
le contre moule est structurel comme les longerons d'une voiture.....
Avant de commencer demande une expertise a un véritable expert....qui pour te conseiller


cowboy bebop :Jerôme 1966, t'es le gars qui écrit une chose et son contraire dans le même topic... La colle utilisée est de la colle polyester armée fibre de verre. ·le 02 déc. 13:23
Gaara:Je vois bien que ça se soulève, car quand je marche sur le plancher (qui repose sur les varangues), ce plancher n'est plus posé à plat: les varangues ne sont plus alignées en hauteur comme elles devraient l'être.La certification d'insubmersibilité n'existe plus de toutes façons.... Pas pour des bateaux de cet âge.Je vais poster en bas un document Mistral Gagnant qui résume bien la situation.·le 02 déc. 14:47

Jérôme 1966 ne raconte pas que des trucs bizarres.
Pour une réparation avec avis d'expert il a 100% raison et c'est ce qui j'ai écris plus haut.
J'ai utilisé de la colle polyester venant de chez le cousin du lièvre.
Ça colle bien mais moins qu'une epoxy chargée mais c'est moins cher et facile à utiliser.
La belle histoire de ce beau sujet ne dit pas que le contremoule s'est décollé tout seul ou suite à un événement extérieur.


Inlay:Eh oui l historique est tjs fondamental pour faire un bon diagnostic. On ne peut pas prévenir l avenir si on est pas capable d expliquer le passé.·le 02 déc. 14:42

Voici la page Mistral Gagnant qui montre bien les travaux qu'il a effectué



Gaara:Pour mon bateau, il n'y a pas eu de rapport d'expertise mais tout concorde et je pense que je vais tout trouver dans le même état.·le 02 déc. 15:00
FredericL:Et tu sais ce qu'il faut faire. ·le 02 déc. 21:40

Pour cette réparation sans doute ne pas oublier l'aspect réglementaire.
Comme je l'ai écrit plus haut une reprise avec avis d'expert maritime sera un gros plus pour garder la valeure commerciale du bateau.
Sinon comme il s'agit d'une modification structurelle elle va entrer dans le cadre de la DIV 245 et dossier à la clé.
C'est mon avis et chacun gère.


Merci Azur de soulever ce point.
C'est quand même très flou, je lis:

"III.-A titre indicatif, une embarcation listée à l'article 245-1.01 est considérée comme modifiée lorsque les modifications suivantes sont apportées :

-variation de la longueur de coque de plus de 5 % à l'exclusion d'un appendice externe (notamment jupe, delphinière, bout dehors);

-modification de plus de 10 % du déplacement lège, au sens de l'article 245-1.02 de la présente division ;

-changement de la nature du carburant d'un moteur si le navire comporte un moteur ou un réservoir de carburant fixe ;

-changement du mode de propulsion principal (voile, moteur, énergie humaine) ;

-changement de gréement pour les voiliers entraînant une augmentation significative de surface de voilure projetée telle que définie dans la norme harmonisée EN ISO 8666 ou une augmentation du tirant d'air ;

-dépassement de plus de 15 % de la puissance nominale d'un moteur de propulsion. Dans ce cas, le moteur doit faire l'objet d'une nouvelle évaluation des émissions sonores et gazeuses conformément à la présente division ;

-modification des œuvres vives ou des appendices."

Mais rien en ce qui concerne une modification des varangues. A moins que ça fasse partie des œuvres vives?


www.legifrance.gouv.fr[...]3-03-29

L'article 245-1-5 parle d'intégrité structurelle.
C'est vague mais remplacer un contremoulage par un varanguage doit faire parti de cela.


L'intégrité structurelle sera restaurée par les travaux, il n'y a rien à faire.


Azur15:Oui mais non conforme à l'homologation du voilier.·le 03 déc. 18:57

Tant que le bateau n'est pas mis en vent, pas de problème.

Après, dire à un acheteur "réparations faites par tel chantier" c'est pas la même chose que "je l'ai fait moi-même, mais j'ai demandé conseil sur Hisse et Oh".

En tout cas, bien documenter les travaux, plans et schémas, gamme des opérations, photos de toutes les étapes, type de produits et matériaux, températures lors des collages, éprouvettes éventuelles, etc.


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Phare du monde

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2022