Quelle manille galva entre chaîne et ancre?

Bonjour,

Je me penche sur la remise à niveau du mouillage principal de notre Hallgerg-Rassy 312 (9.4m, 4900kg). Pour l'instant 50 mètres de chaine de 8 mm, ancre Spade de 16 kg. Câblot à venir…

De mes lectures ici, j'ai retenu qu'il est préférable de mettre entre chaîne et ancre, deux manilles lyres galvanisées de 10 mm. Certes, mais lesquelles ?

D'après www.hisse-et-oh.com[...]-dencre , une chaîne grade 40 a une charge de rupture d'environ 4 000kg (3270 à 4090 sur différents sites), charge maximale de travail d'environ 1 000kg pour l'approche française, 2000 pour celle des anglo-saxons (800 à 2000 sur différents sites) .

En considérant l'approche française :
- Les charges maximales de travail des manilles galvanisées de 10 mm "standard" vont de 350 à 400 kg, donc trop faibles.

- La manille lyre haute résistance des Chaîneries Limousines a une charge d'utilisation de 750 kg. C'est mieux, mais encore trop faible.
- De cette même chaînerie, la manille Omega Grade 70 de 8 mm a une charge de rupture de 7170kg. Je n'ai pas trouvé sa charge maximale de travail. Si elle est d'un quart de sa charge max, elle serait de 1792 kg. Là, cela serait bon, donc c'est ce que je prévois d'acheter.

Avant d'engager environ 2 x 58€, je soumets la pertinence de mon raisonnement à votre sagacité. De même, si l'un de vous connait une autre référence de manille lyre galvanisée de 8 ou 10 mm qui correspond aux charges de rupture et d'utilisation d'une chaîne galvanisée 8 mm grade 40, je suis preneur de l'info.

Merci d'avance.

L'équipage
01 jan. 2024
01 jan. 2024

Omega Grade 70, mais de 10 mm, comme la chaine. Je n'en mettrai qu'une seule.


01 jan. 2024

ou le mieux les force7 de la limousine 4tonnes en galva indestructible


01 jan. 2024

Tout est dit. Si les manilles sont plus résistantes que la chaîne, peu de chances qu'elles deviennent un "point faible"


Trimaran:Il y a toujours un point faible, par définition...·le 01 jan. 14:00
juliusse:Du coup autant faire en sorte que le "point faible" soit la chaîne, et que cette dernière soit correctement dimensionnée. C'est comme ça que je vois les choses en tout cas ·le 01 jan. 14:13
J Ph:Oui, moi aussi ;-)·le 01 jan. 14:18
01 jan. 2024

Pour relier 2 chaînes galva de 10, j' ai mis un anneau rapide inox Wichard.
Ça passe nickel dans le guindeau.
Plein de mouillages Écosse Irlande
Espagne, parfois bien ventes, pas de soucis.


juliusse:Ça en revanche, je suis moins fan. Surtout du mélange de métaux. ·le 01 jan. 15:11
Patxaran:c'est sur, pas le même couple galvanique·le 01 jan. 16:21
Pat45:Manille galva pour rabouter 2 morceaux de chaîne, serrée avec frein filet, extrémité de l'axe scié. Ça passe globalement bien dans le barbotin...🙂Et emerillon Kong...·le 01 jan. 17:04
Fabien83:Emerillon Kong... Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes. On trouve quelques photos d'emerillons Kong bien éventrés sur le net. ·le 01 jan. 19:36
juliusse:En effet ·le 01 jan. 20:05
Domde:C’est quand ils sont mal montés directement sur l’ancre sans possibilité de débattement latéral. Le fabricant interdit ce type de montage et explique qu’il faut toujours une manille intermédiaire·le 01 jan. 22:40
Pat45:Oui oui, je sais que le montage est mal vu sur Heo...Utilisé néanmoins durant 6 ans sur le cata, et désormais 2 ans sur le mono...il faut penser à mettre un peu de frein filet, et bien serrer.J'ai vu ce montage(en direct sur ancre) sur 80% des bateaux stockés au sec au chantier sur le Rio Dulce?🙄·le 01 jan. 22:51
Pat45:Jamais rien vu d'interdit sur la petite notice de montage?Je dois l'avoir quelque part, je vérifierai à l'occasion....·le 01 jan. 22:50
matelot@19001:Bah oui : chez Kong ils préconisent de mettre une manille intermédiaire pour les ancres à verge fixe (c'est-à-dire toutes les ancres modernes), que ce soit pour leurs émerillons ou pour leurs jonction non tournantes. Sans cela, en cas de traction latérale la charge de rupture est divisée par 2,5.·le 01 jan. 23:43
Pat45:5T en charge de rupture, donc 2T uniquement en cas de "traction latérale ", si j'ai bien tout compris?J'imagine que cette "traction" peut arriver en cas de renverse soudaine et brutale du vent, ce que je n'ai encore jamais expérimenté...J'ai par contre souvent mouillé en rivière(fleuve Kourou, Guadiana), avec parfois beaucoup de courant, sans aucun souci(cata 8T, Fortress FX23).J'écris d'ailleurs du mouillage de Providencia, île Colombienne au large du Nicaragua...🙂Bonne année à tous, d'ailleurs !😎·le 02 jan. 00:12
Pat45:Ceci dit, à 63€ la manille , ce serait dommage de s'en priver!J'en ramènerai une la saison prochaine...🤗·le 02 jan. 00:18
matelot@19001:Oui c'est ça. La traction latérale c'est si l'ancre se retrouve bloquée, dans des rochers par exemple.·le 02 jan. 01:21
01 jan. 2024

Donc je retiens la solution de la manille Force 7 dite MANILLE OMEGA - GRADE 70 des Chaîneries limousines. Diamètre 8 mm, comme la chaîne, puisque plus résistante que la chaîne.

Suite à la remarque de Sypasi , j'ouvre un nouveau fil sur le nombre de manilles.

Merci à vous.


juliusse:Pas forcément nécessaire, le sujet ayant été déjà pas mal débattu. ·le 01 jan. 16:18
Patxaran:sur le nombre de manilles ou un émerillon, quel type d'émerillon, il y a plusieurs fils voir l'historique·le 01 jan. 16:20
Patxaran:et comme dit juliusse il y a débat ;-)·le 01 jan. 16:16
Rigil:Attention, pas sûr qu'elle passe dans la Spade, dans la Rocna elle coinçait, bien verifier dans le magasin qu'elle est bien libre dans l'ancre.Autre soucis que j'ai rencontré (avec une 10mm) : elle coinçait aussi facilement dans le davier.Sinon, avec l'Omega, ça me paraît compliqué (impossible) d'en mettre l'une dans l'autre·le 01 jan. 16:28
juliusse:Ça coinçait dans une Rocna? C'est étonnant. De quel poids était l'ancre ?·le 01 jan. 16:28
Rigil:25 kg, manille 10 mm·le 01 jan. 16:28
juliusse:Manille pour chaîne de 10mm?(avec diamètre de 16mm à la tête et manillon 12mm), normalement ça passe dans une Rocna 25kg, c'est juste en effet, mais ça passe. Peut être un défaut sur l'ancre ou la manille 🤷·le 01 jan. 16:53
Pat45:Ah...j'ai aussi une Rocna 25kgs, et pas moyen d'essayer avant...du coup, ça ferait cher du pendentif!😁·le 02 jan. 00:23
01 jan. 2024

Si l'ancre est une 16 Kg c'est une Kobra II = 265€, 50m de chaîne de 8 grade 40 = 333€, c'est l'élément le + cher du mouillage.

Dans toute ligne de tension il y a un point faible qui doit être positionné de façon à sauvegarder ce qui peut l'être en cas de rupture.

Le point le + faible de ce mouillage est la résistance à la traction de l'ancre qui ne peut opposer 4t avant de glisser, donc peu de souci de résistance mécanique dans cet ensemble.

Mais si l'ancre venait à se bloquer dans un obstacle très résistant, le point faible serait mis à mal et pourrait lâcher.

Si la chaîne lâche ce sera en n'importe quel point, même sur le pont = perte totale du mouillage.

Si c'est la manille de liaison chaîne-ancre qui lâche, la chaîne reste intacte et immédiatement réutilisable, avec une ancre de réserve et une manille.

Dans cette optique il est bon de prévoir le cas où l'ancre profondément enfouie est perdue.
Pour avoir une chance de la retrouver en plongée, attacher à son diamant un bout polypropylène fluo de quelques mètres, il flottera signalant la position de l'ancre
et permettra d'y fixer la chaîne pour arracher l'ancre au moteur.

Le point faible théorique du mouillage doit être la liaison chaîne-ancre.


J Ph:Nous avons bien une Spade S80. Mais erreur de ma part, son poids est de 15 kg, pas 16 comme je l'ai indiqué initialement.·le 01 jan. 17:06
LAKS:Le prix de la Spade justifie de prendre la précaution de lui attacher un orin flottant plus court de 2 m que la profondeur d'eau, ou si l'on ne peut plonger, assez long pour qu'un petit flotteur à son extrémité puisse signaler la position de l'ancre.·le 01 jan. 17:51
01 jan. 2024

un fil sur le "débat" de la liaison chaîne / ancre.
www.hisse-et-oh.com[...]-ou-pas


01 jan. 2024

J Ph, dans ton cas je ne mettrais qu'une seule manille lyre HR G70 de 6mm (six mm)R = 4t,
ou une inox 7mm Osculati R ~3t (danger de corrosion du galva par l'inox en eaux tropicales après des semaines voire des mois, beaucoup + lente en Europe, dans ce cas scier le dernier maillon chaque 1 à 2 ans de mouillages fréquents)

J'ai déjà par le passé soulevé un tollé de protestations violentes contre cet avis justifié par la raison. Le point faible tout en bas du mouillage = protection de la chaîne.


juliusse:Dans ce cas pourquoi ne pas opter pour une chaîne inox aussi ?·le 01 jan. 17:06
Sypasi:@Laks : pas de protestation de ma part, en tout cas. J'ai déjà lu ce raisonnement du point faible "choisi" au niveau de la jonction ancre chaine dans différentes documentations. Cela implique que le bout qui sécurise la chaîne, le taquet qui tient ce bout, et même le guindeau au cas où le taquet lâche, et pour finir l'étalingure.. tous ces éléments ne soient pas plus faibles que la manille... Vu l'équipement de certains bateaux, et la pratique de nombreux plaisanciers, c'est pas gagné...Cela dit, chaque témoignage d'ancre engagée que j'ai pu lire ou écouter rapporte que c'est l'ancre qui finit par lâcher, notamment pour la Spade par la déformation de la verge... Artimon rajoutant que sa main de fer avait été tellement déformée qu'elle ne pouvait se retirer, et que la chaine elle même avait été étirée.·le 01 jan. 17:44
LAKS:As-tu regardé le prix des chaines inox ? +1500€De plus, ne pas oublier que c'est 74 Kg d'inox relié à 15 Kg d'acier galva . . .·le 01 jan. 17:55
J Ph:@ LAKS : la manille HR G70 de 6mm (six mm)R = 4t a la même résistance qu'une chaîne de 8 mm grade 40 (3 à 4 T) donc elle ne serait pas le maillon faible.Je ne connaissais pas cette approche visant à préserver la chaîne en cas de soucis à remonter l'ancre, pour permettre de la réutiliser. J'y réfléchirai. Pour l'instant je crois que je préfère prendre le risque de "perdre" (ou laisser temporairement ?) ancre et chaîne plutôt que de prendre le risque d'une rupture inopinée du mouillage. Par exemple, le test de Voile et voiliers ( www.spade-anchor.fr[...]ais.php ) donne une tenue de la Spade à 1900 kg de traction dans du sable et indique 1260 kg de traction sur un voilier de 9 m avec 60 noeuds de vent "dans l'axe". Lors de chocs ou lors des "embardées" au mouillage, possible que les efforts dépassent les 1260 kg. Je vois mal comment calibrer le point faible pour qu'il ne fasse pas fusible à ce moment là ! La science du mouillage n'est pas aussi exacte que celle de l'électricité. Pour l'instant je vais utiliser la technique de l'orin plutôt que celle du fusible, mais je vais me documenter sur cette dernière. ·le 01 jan. 20:40
Sypasi:"Je vois mal comment calibrer le point faible pour qu'il ne fasse pas fusible à ce moment là !" c'est le rôle de l'amortisseur plat pont. Quoi qu'il en soit, compte tenu des équipements conseillés ici, c'est bien souvent le bout qui "protège" le guindeau, puis le guideau lui même qui servira de fusible bien avant la manille. Pas sûr que ce soit préférable. L'orin n'a rien à voir avec le fusible...·le 01 jan. 20:47
J Ph:Je viens de découvrir l'amortisseur plat pont sur le site et les posts d'Artimon. Je suis convaincu de son intérêt et je vais réfléchir à sa mise en oeuvre sur notre voilier, qui n'a pas de guindeau pour l'instant. J'ai parlé de l'orin, uniquement par rapport à la problématique de ne pas perdre sa chaîne et son ancre. Il est évident qu'il n'a rien à voir avec le rôle de fusible.·le 01 jan. 21:18
Sypasi:Bonne lecture ! on y apprend beaucoup de choses, car ainsi que je l'ai dit, chaque choix de Artimon est le fruit d'une réflexion ET de l'expérience. C'est assez rare pour être souligné.·le 01 jan. 22:23
LAKS:@J Ph Oui c'est vrai que la HR 70 6mm est encore trop résistante, il y a un "trou" parmi les manilles utilisables pour cet usage. Une manille Lyre Inox Wichard 10mm R= 3440Kg . Autre solution : maillon rapide 8mm galva ou Inox 316=3250Kg, inox=3500Kg (à surveiller, changer le maillon de chaine de temps en temps).La forme " lyre"est importante surtout si seule à raccorder l'ancre à la chaine.Pour remonter une ancre perdue avec sa chaine il faut trouver la bonne extrémité de la chane pour l'engrener sur la poupée du guindeau. Si cette solution est préférée, nouer un bout flottant à cette extrémité de la chane pour pouvoir la retrouver en plongée. Mais pour pouvoir revenir sur zone il faut un 2è mouillage complet.Mon principe de précaution de mouillage "ouvert" à la houle et au vent :1/ "point faible" fusible 20% de R en moins que tous les autres éléments de la ligne 2/ ancre surdimensionnée avec orin à flotteur ou + court si mouillage très fréquenté3/ cablot 8 torons (déjà amortissant) pret à prolonger la ligne en cas d'aggravation météo4/ autre cablot Polyamide 3 torons pret à servir d'amortisseur suppl. travaillant sur le pont, à utiliser à la demande en cas de phénomène météo soudain (Artimon,Corse ouest Aout 22)Les liaisons entre ces éléments doivent ètre préparés, essayés, prets à ètre mis en place.Les vidéos des voiliers ayant tenu au mouillage en Corse en 8-23 sont incroyables. Par + 100 noeuds les panneaux solaires sur portique ont tenu, alors que l'annexe à l'arrière faisait l'hélicoptère, et des lignes de mouillage "ordinaires" ont tenu avec des rafales mesurées à + de 200Kmh.La brièveté de l'ouragan explique peut-ètre ce succès alors que l'expérience de Artimon a duré 24h me semble-t-il ?·le 02 jan. 13:24
01 jan. 2024

Il faudrait retrouver l'écrit si précis et utile d'Artimon.
Mon souvenir était le non-allongement de cette chaîne de 12. Mémoire défaillante ?

Artimon avait comparé les deux longueurs de chaîne tendues parallèlement sur le ponton et avait constaté que celle qui avait résisté à + de 100 noeuds avec la Spade 55Kg était restée semblable donc non déformée par rapport à la longueur de chaîne inutilisée.

La verge tordue de la Spade avait été redressée en atelier et des renforts latéraux rigidifiants soudés.
À noter qu'elle n'a pas lâché bien que tordue par les violentes sautes de vent.

Ce texte était très intéressant aussi sur l'amortissement très important des à-coups subits par le mouillage dans les violentes rafales latérales qui couchaient le bateau de 17m barres de flèche dans l'eau, grâce à une longueur de ~7m de Polyamide 3 torons de + de 20mm ammarré à un taquet dont Artimon avait demandé à Garcia une résistance qu'il avait calculée à 7 t .c-à-d 1/4 du poids du bateau.
J'avais retenu cette valeur comme ayant ayant résisté au pire qu'un mouillage pourrait avoir à subir, à condition de mettre en oeuvre cet amortissement.


Sypasi:Je ne garantis pas non plus ma mémoire, mais c'est ce que j'en ai souvenir... Artimon avait un bateau dans lequel tout était pensé et réfléchi, il pouvait expliquer chacun de ses choix par autre chose que le fumeux "ça fait 40 ans que je fais ainsi, sans savoir pourquoi". Pas étonnant qu'il ait choisi jusqu'à la résistance de son taquet. Son amortisseur plat pont, comme il l'appelle, fait plus que 7 mètres, puisqu'il va jusqu'à son taquet arrière. J'ai pris exemple sur lui, noeud y compris. Et effectivement, l'action de cet amortisseur est surpenant d'efficacité. Je ne savais pas qu'il avait fait redresser la verge de spade. C'est un peu risqué d'en diminuer la résistance, non ? Un ami qui possède un DI alu de 15 mètres avait lui aussi plié la verge de sa Spade, ce qui l'avait désengagée. Il a commandé une verge neuve directement en Tunisie. Il m'arrive de mettre un orin, mais de toutes façons j'ai mon équipement de plongée . ·le 01 jan. 19:01
juliusse:En effet, c'est pensé et réfléchi. L'orin, il y a des endroits où il vaut mieux éviter, le premier touriste qui passe prends ça pour une bouée... Dans ces cas là, si besoin d'un orin, j'utilise la méthode du bout flottant à 2-3m de profondeur. Sinon comme on mouille souvent en eaux peu profondes, je m'en passe.·le 01 jan. 19:07
damienz:Son ancre n’était pas une spade mais une rocna.·le 01 jan. 21:40
Sypasi:Oui. Mais ma question reste la même : quid de la résistance ensuite ? ·le 01 jan. 22:17
juliusse:Je ne serai pas rassuré perso, peut être réparer juste pour le temps de racheter.·le 01 jan. 23:52
01 jan. 2024

Il faudrait retrouver l'écrit si précis et utile d'Artimon.
Mon souvenir était le non-allongement de cette chaîne de 12. Mémoire défaillante ?

Artimon avait comparé les deux longueurs de chaîne tendues parallèlement sur le ponton et avait constaté que celle qui avait résisté à + de 100 noeuds avec la Spade 55Kg était restée semblable donc non déformée par rapport à la longueur de chaîne inutilisée.

La verge tordue de la Spade avait été redressée en atelier et des renforts latéraux rigidifiants soudés.
À noter qu'elle n'a pas lâché bien que tordue par les violentes sautes de vent.

Ce texte était très intéressant aussi sur l'amortissement très important des à-coups subits par le mouillage dans les violentes rafales latérales qui couchaient le bateau de 17m barres de flèche dans l'eau, grâce à une longueur de ~7m de Polyamide 3 torons de + de 20mm ammarré à un taquet dont Artimon avait demandé à Garcia une résistance qu'il avait calculée à 7 t .c-à-d 1/4 du poids du bateau.
J'avais retenu cette valeur comme ayant ayant résisté au pire qu'un mouillage pourrait avoir à subir, à condition de mettre en oeuvre cet amortissement.


yantho:Bonsoir,Il me semble que tu fais allusion à ce texte :
artimon1.free.fr[...]3).html
Qui vient d'ici :
artimon1.free.fr[...]zar.htm ·le 01 jan. 18:54
juliusse:Intéressant, j'avais oublié cet épisode. En re-parcourant le site, je vois que le bateau est en plus assez balèze, 20t, 17m, et aussi du fardage (raisonnable cependant comparé à ce que l'on croise aujourd'hui)·le 01 jan. 19:09
Sypasi:Je ne garantis pas non plus ma mémoire, mais c'est ce que j'en ai souvenir... Artimon avait un bateau dans lequel tout était pensé et réfléchi, il pouvait expliquer chacun de ses choix par autre chose que le fumeux "ça fait 40 ans que je fais ainsi, sans savoir pourquoi". Pas étonnant qu'il ait choisi jusqu'à la résistance de son taquet. Son amortisseur plat pont, comme il l'appelle, fait plus que 7 mètres, puisqu'il va jusqu'à son taquet arrière. J'ai pris exemple sur lui, noeud y compris. Et effectivement, l'action de cet amortisseur est surpenant d'efficacité. Je ne savais pas qu'il avait fait redresser la verge de spade. C'est un peu risqué d'en diminuer la résistance, non ? Un ami qui possède un DI alu de 15 mètres avait lui aussi plié la verge de sa Spade, ce qui l'avait libérée. Il a commandé une verge neuve directement en Tunisie. Il m'arrive de mettre un orin, mais de toutes façons j'ai mon équipement de plongée . ·le 01 jan. 19:34
01 jan. 2024

À toute fins utiles, un peu de literature sur le sujet :
jimmygreen.com[...]isi-316

Pour ma part, je regarde tout cela de loin depuis que j'ai monté un emerillon Mantus !


Phare du monde

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2022