quelle longueur de mèche entre l'axe du vérin du pilote LS et celui de la barre

Bonjour à tous et bonne année voile (et moteur on ne sera pas sectaire dès janvier !),

J'ai un pilote auto avec vérin hydraulique LS 32ST16. Il fonctionne parfaitement sans jamais faillir. Néanmoins je le trouve un peu lent de butée à butée. Pour avoir plus de réactivité, j'envisage de diminuer la longueur de la mèche (à vitesse constante, diminuer le rayon augmente la vitesse angulaire) fixée sur la barre (comme un secteur de barre). Par contre, dans son montage type LS préconise une longueur de 170 mm d'axe à axe. j'envisageai de la diminuer d'environ 15% soit 145mm. Mon canot est un 32 pieds je n'ai jamais eu la sensation d'être au maximum de puissance du vérin. avant de percer je cherche des retours d'expérience. Merci

L'équipage
#pilote#automatique#montage
bonzibonzi
07 jan. 2023
tikipattikipat
07 jan. 2023

j ai 170 mm , mais tu peux faire comme tu aimerais , tu testes et tu vois si ça force

Papayou56Papayou56
07 jan. 2023

Si tu fais ça tu vas en effet gagner en réactivité.
Mais aussi en débattement angulaire - pense a recaler tes butées (logiciel ou physique).

En fonction de la dureté de barre de ton bateau qui dépend de pas mal de paramètre (qualité des paliers, compensation safran, etc ...) tu manqueras de puissance ou pas.

ça ne coute pas grand chose d'essayer ;-)

MamitaMamita
07 jan. 202307 jan. 2023

Salut,
Extrait de la notice de montage de LS:
Si tu changes la valeur de "G" (170mm), il faudrait aussi changer la valeur de "H" (160mm)... Moi perso, j'éviterai !
Mamita

crescent76:Attention, si l'angle entre le bras de mèche et l'axe du vérin, tige rentrée, devient trop plat, il y a risque de "point dur" au retour. Question: le débit des pompes est-il correct?·le 08 jan. 2023 10:48
tikipat:c est pour ça que la mesure H et plus petite que G , et réglé a 25 ° d angle de barre c est bien suffisant ·le 08 jan. 2023 10:53
crescent76:LS vise +/-35° en général·le 08 jan. 2023 11:04
tikipat:un safran décroche a 30 ° ·le 08 jan. 2023 11:06
FredericL:Bien avant, 15° pour un profil à 12% d'épaisseur relative, mais on peut avoir besoin de plus d'angle quand le bateau tourne.·le 08 jan. 2023 12:11
bonzi:Le débit doit être correct car j’ai 10 secondes entre butées comme la doc LS·le 08 jan. 2023 12:34
crescent76:La réactivité du pilote, la fréquence de correction du pilote est aussi souvent ajustable·le 08 jan. 2023 12:41
FredericL:Si tu as 10s de butée à butée, ce n'est pas la peine de changer quelque chose à l'installation du vérin. Regarde plutôt du côté des réglages du pilote si tu ne le trouves pas assez réactif. ·le 08 jan. 2023 14:44
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fritz the catfritz the cat
08 jan. 2023

normalement on applique la formule 3.4.5. pour déterminer cette longueur pour avoir un angle de 90° d'un bord sur l'autre .
pour augmenter la réactivité ça ne doit pas poser de problèmes s'il y a assez de course ,il ne faut pas que le vérin pousse sur le butées ,il faudra le recalibrer .
alain

fritz the cat:j'aimerais bien que les - soient argumentés .3.4.5. c'est le théorème de pythagore .alain·le 08 jan. 2023 11:04
AKALOA:Et bien moi, je te met un plus car je ne connaissait pas cette méthode...·le 08 jan. 2023 11:28
FredericL:Sans remettre en cause Pythagore, les docs d'installation des vérins parlent plutôt d'environ 35° sur chaque bord, avec typiquement 300 mm de course pour 250 mm de bras de mèche. ·le 08 jan. 2023 12:15
bonzi:Je ne suis pas inquiet sur le débattement j’ai 38 degrés sur chaque bord et je n’utilise que 15 degrés voire 20 à basse vitesse mais alors l’effort est très faible·le 08 jan. 2023 12:42
tikipat:comme indique frediricl le safran décroche a 15 ° , perso j ai réglé a 25 ° buté a buté ·le 08 jan. 2023 13:20
fritz the cat:un petit calcul de trigo permet de calculer le bras de levier en fonction de la course avec l'angle que l'on désire .mais en aucun cas le vérin ne doit servir de butée une fois qu'il est monté on détermine la course avec le paramétrage .alain·le 08 jan. 2023 15:39
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tdm2023tdm2023
08 jan. 2023

Je vais peut-être dire une connerie, mais ce ne serait pas la première...

Si tu as un vérin hydraulique, tu dois avoir une pompe, n'est-ce pas ? Cette pompe n'aurait-elle pas un réglage de débit comme c'est le cas sur la mienne (LS aussi) ? Dans mon cas le réglage de débit se fait par une vis qui modifie l'inclinaison du plateau d'appui des pistons, en réduisant/augmentant la course et donc le volume de liquide transmis à chaque rotation.

Augmenter le débit de la pompe te permettrait d'augmenter la réactivité du pilote.

fritz the cat:toutes le pompes ne sont pas réglables .j'ai un robertson qui ne l'est pas .mais je peux jouer sur l'électronique du pilote .alain·le 08 jan. 2023 15:58
bonzi:il y a bien une vis sur la pompe mais e ne sais pas son action ni sa position de réglage. Par ailleurs le temps de sortie du vérin est conforme à l'info de LS j'en déduis que la pompe est au maximum·le 08 jan. 2023 17:44
tdm2023:c'est quel modèle de pompe ?·le 08 jan. 2023 21:11
bonzi:La pompe LS·le 08 jan. 2023 21:18
tdm2023:ça ressemble à ça : www.ls-france.com[...]glable/ ?·le 08 jan. 2023 21:32
bonzi:Oui·le 08 jan. 2023 21:47
tdm2023:Si c'est bien une de ces pompes, alors elle serait à débit réglable. Et si tu n'es pas déjà au maximum, tu pourrais augmenter le débit de la pompe, et donc la vitesse de rotation de ton safran. L'avantage c'est que tu ne touches pas à la géométrie de ton système mécanique. Je dis ça avec beaucoup de pincettes car je suis loin d'être expert, mais si j'étais dans ton cas j'étudierais cette piste (une seule vis à tourner, c'est plus simple !). A voir si des gens plus calés pourraient confirmer ou non cette idée...·le 08 jan. 2023 22:14
bonzi:J'ai bien vu cette vis mais je ne sais pas comment elle fonctionne y a t il une butée, sens de rotation....et comme écrit la vitesse du vérin correspond aux spécifications donc je dois être au maxi·le 09 jan. 2023 08:44
crescent76:Ne touchez pas à l'hydraulique puisque votre vérin a une vitesse de sortie correcte qui convient à la plupart des bateaux. Réglez plutôt la sensibilité de votre pilote. Amicalement ·le 09 jan. 2023 09:04
tdm2023:[AVERTISSEMENT : suivre plutôt les avis des heonautes qui ont de la bouteille, je suis débutant et je ne connais pas vraiment la valeur des idées que je partage, mais sur un malentendu ça pourrait aider] Tu trouves un éclaté de la pompe ici : www.tmq.com.au[...]-12.pdf . Selon moi - mais je ne suis pas spécialiste, je prends des pincettes - il faudrait dévisser un peu cette vis de réglage afin d'augmenter l'inclinaison du plateau sur lequel les pistons viennent en butée : cette manip augmente la course des pistons et donc le débit. Je ne sais si la pompe est livrée par défaut avec un réglage au débit maximum, auquel cas c'est une fausse piste. Tu dis que ton réglage de débit correspond aux spécifications, et tu veux garder les choses ainsi - je comprends. Mais dans le même temps tu veux t'affranchir des spécifications/préconisations (peut être une nuance ici) en changeant la géométrie du système. De mon humble point de vue, les deux modifications sont assez comparables. Augmenter (d'un facteur raisonnable) la vitesse du piston dans le vérin ne va pas user plus vite l'étanchéité du vérin, ou si peu. La pompe ne tournera pas plus vite. Et l'augmentation de la pression dans le système hydraulique sera la même que celle engendrée par un changement de géométrie.·le 09 jan. 2023 09:35
matelot@19001:Il vaudrait mieux demander à L&S s'il est souhaitable de modifier ce réglage, avant d'y toucher.·le 09 jan. 2023 18:23
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bonzibonzi
09 jan. 2023

Merci de vos apports et remarques, ça aide à la réflexion
Effectivement j'aurai pu être plus "curieux" avec la vis de réglage de la pompe mais je ne suis pas trop à l'aise avec l'hydraulique. On verra plus tard si je peux légèrement booster la pompe en jouant sur la vis par demi tour.
Je vais tester la diminution du bras de levier, je modifie la géométrie mais cela ne me coute q'un trou dans la mèche qui n'en sera pas moins résistante et je peux valider à la main point dur ou collision sur la course du vérin
Dernier question : comment diagnostique t on que le vérin est au maximum de puissance : la pompe tourne sans que la barre ne bouge ?
Je peux tester surgité au près car le bateau devient très ardent et dur mais je ne veux rien casser

Cédric 1983Cédric 1983
09 jan. 2023

Avant de bricoler, regarde déjà la tension au borne du vérin… j’ai vu du 11v et ça ralenti bien le vérin vs du 12,5v…

Revoir le câblage en section a été la solution

FredericLFredericL
09 jan. 2023

Et si le vérin effectue sa course en 10 s, il est dans les clous et il n'y a pas de problème de vitesse.

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