quelle est la matiere ideale pour tourner une bague hydrolube?

Bizarre
Ma bague hydrolube classique en plastique de ship (elle est noire) a 500 heures de moteur et est encore bien serrée, sans jeu.

tous les ans
j'exagere peut etre ,mon moteur est parfaitement lignée,j'ai eu les felicitations du motoriste de nanni ,ce qui m'interesse c'est la matiere !

gonflé ...
le choix du matériau doit tenir compte du gonflement du à l'absorption d'eau par beaucoup de plastique. Eviter tous les polyamides.

Si ma mémoire est bonne, c'est l' "ertacetal" ou le "delrin" qui sert en sous marin pour cette raison.

www.vacour-plastique.com[...]oix.pdf

Attention ! ...
Grosse mèf !!!!
Je viens de rencontrer un gars qui a acheté un Passoa de 20 ans, l'ancien propriétaire avait mis ça. Impossible de l'extraire pour la changer, la matière a gonflé dans le tube, il a été obligé de sortir l'arbre et découper la matière à la scie.

Polyamides (Nylon ) et reprise d'humidité
les polyamides 6 66 et 66.6 ont obligatoirement une reprise d'humidité , qui influe et sur les propriétés mécaniques et sur la stabilité dimensionelle

C'est de ...
l'ertalon, type polyamide nylon.
Ne gonfle pratiquement pas dans l'eau et est très résistant.
Le delrin peut convenir mais est moins solide.
Il y a aussi les "élastomères" dits graphites qu'on utilise pour fabriquer les bagues hydrolubes.

justement

il faut prendre une matiere qui gonfle dans l'eau l'Ertalon par exemple , tres solide et tiens bien dans l'eau de mer.

On l'utilise par exemple pour faire des bagues de safran sur des gros bateaux.

Si on veut faire quelque chose de "mecanique" la bague doit etre immobile dans le tube d'étambot elle doit donc etre serré pour celà ou bien on met une vis mais s'est compliqué ou bien on utilise une matiere qui gonfle ,là facile à mettre en place .

Le seul probleme est de bien connaitre le gonflement pour celà les fabriquants éditent des tables il suffit de les respecter.

Ainsi on a un serrage exterieur et un jeu interieur.

Pour le demontage il suffit de laisser secher.

Mais avant de faire tourner l'arbre il faut laisser tremper plusieurs heures
josé

Solide ?
En effet, certains "plastiques" sont très solides... et même un peu trop : j'ai vu plusieurs fois des "copies" de bagues intactes, et des arbres d'hélice en inox bouffés !

Pour l'anecdote, ma première expérience date de l'époque où j'étais encore apprenti : en vacances en Espagne, je rencontre un client de mon patron en panne de démarreur dans le camping où j'avais planté ma tente.

La voiture : une Rover, et le démarreur un Lucas. Démontage dudit démarreur pour constater que la bague en bronze fritté du côté pignon est usée au point que l'induit frotte sur le stator.

Dépannage : j'ai découpé une lanière de plastique découpée dans un couvercle de tuperware, l'ai mise en forme, bourré de la graisse et remonté le démarreur, qui a parfaitement fonctionné durant deux mois.

J'avais pourtant conseillé au client de faire réviser son démarreur d'urgence, considérant que le bout de plastoc ne résisterait pas longtemps... mais il n'est venu le faire que lorsqu'il est retombé en panne.

Autopsie du démarreur : le bout de plastoc était intact, mais l'arbre de l'induit usé au point qu'il a fallu le remplacer !

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pour tilikum

oui oui lorsque l'on lit les cotes du gonflement donné par le fabriquant on reste un peu perplexe tellement elles sont importante .Mais si on les respect ça marche tres bien ,on a un serrage exterieur et un jeu interieur mais il faut avoir les abaques c'est pas au pif ,car les jeux dependent de l'épaisseur et du diametre ,on peut descendre en tolerences jusqu'au 1/100.

pour ma part je l'ai fait mainte fois sur des meches de 100 voir 150 mm de diametre et pas de problemes au contraire.Mais je repete pas au pif.je croie me souvenir que m^me la t° moyenne de l'eau est prise en compte (mer froide ou chaude)

Et mecaniquement c'est bien économique d'avoir des bagues que s'enfilent sans verin ou sans bloquage axiale.

josé

Euh...
Oxydée, ma mêche de safran ? Pas du tout, elle est en inox et je l'aurais sûrement remarqué au démontage !

Depuis, et c'était il y a plus de quinze ans j'ai fait refaire mes bagues en "Ertacetal" (POM-C) et ça n'a plus jamais bougé ! ;-)

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reprise d'humidité
Bonjour ,pour corroborer les écrits de Calypso l'Ertalon n'est plus un polyamide ; mais une fabrication de polyamide + lubrifiant
Quant au "gonflement" la reprise d'humidité se fait en grande partie lors des 24h qui suivent la transformation du "plastique" , en effet H2 et O font partie de la chaîne moléculaire du PA , environ 2% et ensuite le processus se bloque , d'ailleurs sans ce processus le PA devient cassant
lors de la réalisation les coefficients de retrait sont donnés au cas ou la barre aurait été stockée en ambiance surchauffée et pour éviter que le PA "n'use" la pièce tournante

faut pas confondre
des paliers de gouvernail et une bague hydrolube .

Pour autant que je sache, les bagues hydrolubes sont en élastomère . Du moins celles que je connais .

Il y a peut-être aussi
un problème de vocable. Tout le monde n'est pas chimiste.

Il y a 20 ans d'ici, on entendait partout le mot "ertalon".

Quand j'ai acheté pour mon 1er bateau la matière pour confectionner les bagues de jaumière, les rouleaux de davier et que sais-je encore, j'avais bien spécifié ( c'était dans l'Ets où je travaillais) que pour ce qui était sous l'eau, il me fallait un type d'ertalon qui gonfle le moins possible. J'ai reçu la matière avec une abaque en % d'humidité sous l'appellation "ertalon type xxx".
C'était peut-être de l'Ertalyte.
Par contre, pour le davier, il fallait une bonne résistance au choc et on m'avait dit : là, tu prends de l'ordinaire : je suppose que c'était de l'Ertalon.

Je viens de vérifier sur un site de chantier naval et effectivement pour les pièces sous eau, on conseille l'Ertalyte.
Et on y confirme aussi que pour les pièces recevant éventuellement des chocs, là, c'est l'Ertalon qui est requis.

Donc, finalement, mon Ets à l'époque ne m'avait pas trop mal aiguillé.

Finalement, il y a le choix !
En cherchant chez les fournisseurs de bague hydrolube on en trouve fabriquées en:

• Bronze ou laiton

• Elastomère chargé de carbone

• Delrin (Ertacétal)

Mais le gag, c'est que dans les 3 cas il y a une couche de caoutchouc + noir de carbone en revêtement intérieur de la bague :heu:

Le caoutchouc en question est un "ST-1 nitrilique", de dureté 65° Shore

Par exemple ici:

www.fenwick.fr[...]mar.pdf
www.francehelices.fr[...]-fr.htm

pas tout à fait ...
la bague extérieure peut être en n'importe quoi vu qu'on y met une couche intérieure de nitryle pour le frottement et l'usure ....

... sauf pour la stabilité dimensionnelle en milieu humide, il faut tout de même que la bague extérieure ne se dilate pas, donc exit les polyamides.

le juste prix ....
j'ai trouvé un fournisseur avec les prix:

Etonnant ! En rond plein diamètre 70 mm (p.ex. ce qui nous intéresse), prix au mètre:

POM (Delrin, etc ...): 130 CHF
Polyamide: de 83 CHF à 500 CHF (!) selon le grade
ERTALON : 144 CHF

kunststofftechnik.cellpack.com[...]is.html

Hum...
Je peux me tromper, mais si le tube de jaumiere de mon embarcation en acier s'était déformé je pense que je l'aurais remarqué !

Et je peux me tromper également sur le fait suivant : une bague qui gonfle en 48 heures, moi j'appelle ça une éponge ! :tesur:

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Le prix !
Chez le même fournisseur, l'Ertacetal était bien plus cher que l'Ertalon !

L'Ertalon, c'était un vrai cauchemard pour les tourneurs et leurs clients, au moins ici... et depuis qu'ils utilisent l'Ertacétal = zéro problème ! :-)

Pour mon safran j'ai deux bagues immergées et la troisième est au niveau du pont, la mêche dépasse pour y installer la barre franche de secours. Ca ne bouge pas !

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non tilikum

c'est pas possible , l'Ertalon gonfle en 24 /48 h puis ne bouge plus .

Si la meche bloque il faut chercher la cause ailleurs , deformation du tube de jaumiere , ou de l'arriere du bateau , que sais-je mais surement pas du gonflage .

Et je dis celà pour avoir vu et fait usiné des dizaine et des dizaines peut etre bien des centaines de bagues en Ertalon pour un tel usage sans que des problemes de dilatation des anées apres apparaissent , ça ce saurait dans les bureaux d'études.

josé

Oui oui Robert
Bien- sur
La réponse faite ne concerne encore que les matériaux cités (comme une autre réponse précedente )

Pour moi ce ne peut être qu'un de ces matériaux cités dans ta reflexion et evidemment c'est la cote de maintien de pièce qui doit être primordiale

Actuellement , je refais les paliers de mon safran (suspendu mais relevable) et je m'en vois
999 misères pour ajuster les bagues sans pour autant diminuer les diamètres intérieurs qui ferons le coulissement . D'origine ces paliers sont en polymère et par les lubrifications successives ce polymère gonfle

il y a un autre probleme

dans tout celà , c'est que l'on veut faire de la "mecanique" avec des pieces qui ne sont pas "mecanique".

Je m'explique il y a peu de chance pour que le tube de jaumiere ou le tube d'étambot soit vraiment rond ,mesurez le sur des angles different et vous allez voir que c'est rond comme une patate.

Il en est de m^me pour l'arbre ou la meche s'est toujours plus gros que le nominal .

Alors avec un truc pas rond et un autre trop gros et entre les deux des pieces faites au pif quel resultat voulez vous avoir? : des trucs qui coincent et qui merde apres quelques heures de fonctionnement c'est obligé ça.

josé

L'habit ne fait pas le moine.....
Ce qui en apparence vous semble telle ou telle matière peu avoir été traité par réticulation par irradiation et l'on obtient après ce traitement des caractéristiques techniques qui peuvent être multipliées par 10 avec un aspect visuel et au touché identique.

ca c'est top robert
ils l'ont un pouce un quart un pouce trois quart ,bronze et composite, en plus c'est chez eux que j'ai pris mon helice ,je pensais pas qu'ils faisaient les bagues en mesure imperiale

tout savoir sur les bagues hydrolube

le jeu mini: 0,3% du diamètre de l'arbre
le jeu maxi: 0,6 % du diamètre de l'arbre

la charge maxi sur la bague (poids de l'hélice + l'arbre) voir fichier
le nitrile qui compose les bagues gonfle avec l'eau!! et oui...
enfin plein d'info sur les bagues hydrolube "caravel" vendu chez France hélices.

Tout ça pour une bague qui coute....quelques euros !!!

Ne pas bricoler sur ce genre de pièces ,comme dit plus haut le cout d'une neuve ne vaux pas les risques encouru.
Voir photos matériaux Bronze néoprène.

exact, on change quand il y a un peu de jeu