Quelle drisse pour grimper au mat?

Le titre peut paraître naïf, mais partant du principe qu'il vaut mieux avoir l'air idiot en posant une question que de rester avec un doute, je me lance.
Mon Oceanis 46.1 est gréé en cotre (donc, deux étais fixes) et les deux voiles d'avant (génois et trinquette) sont sur enrouleur.
Je dispose par ailleurs d'une drisse moufflée pour le code D.
C'est donc la seule drisse disponible pour grimper au mat, et je n'ai pas de sécurité.
L'inconvénient par ailleurs de la drisse moufflée est qu'elle oblige à s'accrocher à la manille de moufflage alors que toutes les bonnes pratiques indiquent qu'il faut utiliser un noeud de chaise pour s'accrocher et non une manille.
J'imagine donc la solution suivante:
- frapper la drisse moufflée en pied de mât
- utiliser un Mastclimber
- prendre la balancine de bôme comme sécurité

Est-ce la bonne approche ou voyez vous une autre solution moins fatigante en utilisant les winch?
merci

L'équipage
04 jan. 2022
04 jan. 2022
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il y a toujours possibilité de supprimer la manille et de faire un noeud de chaise

personnellement j'utilisais une échelle de mat (Magic-mat d'Outils Ocean -textile en un ou plusieurs éléments) hissée avec la balancine de GV et la drisse de spi (avec noeud de chaise pour m'assurer.


awa (ex PiR2Lune):Ma sécurité était assurée par mon épouse qui reprenait le mou sur un winch·le 04 jan. 14:17
rati:Question de confiance 🙄·le 04 jan. 15:20
04 jan. 202204 jan. 2022
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Autre solution, moins cher que le mastclimber : un baudrier d'escalade, un grigri, un bloqueur et un pédale (cordage récupéré par ex.)

Voici une petite vidéo d'inspiration :

Tu peux aussi t'assurer directement sur le mat, une fois arrivé à ton poste de travail, si tu n'a pas trop confiance en ta drisse ou balancine.


fritz the cat:la sortie du grigri il faut la faire passer dans une poulie ouvrante frappée sous le jumar ,ça facilite la montée .·le 06 jan. 22:28
fritz the cat:la sortie du grigri il faut la faire passer dans une poulie ouvrante frappée sous le jumar ,ça facilite la montée .·le 06 jan. 22:28
04 jan. 2022
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Il n'y a pas de drisse de GV? Comme sécurité nous utilisons la manille, et ajoute un noeud de chaise avec un bout entre l'épissure et la chaise de gabier.


04 jan. 2022
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Je pense que rien ne t'empêche de t'attacher avec un nœud de chaise fait avec la drisse moufflée en double (du coup elle ne sera plus moufflée mais te montera comme une simple drisse) et de prendre la balancine en sécurité.

Le seul truc chiant a géré sera la partie molle coté point fixe de la drisse moufflée : attention de ne pas s'emmêler avec !!


04 jan. 2022
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Bonjour
tu n'as qu'une drisse mais elle est moufflée.
tu peux t'accrocher sur la drisse au niveau de la poulie pour monter en direct(sans moufflage) et te servir du reste de la drisse qui remonte en haut pour passer une poignée d'ascension qui te fera ta sécurité.
double sécurité sur les drisses c'est bien mais aussi sur la fixation de la chaise. normalement avec ça tu montes sereinement


04 jan. 202204 jan. 2022
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Aprés avoir vu un noeud de chaise glissé alors que j'étais en tête de mat, j'ai maintenant plus confiance dans une grosse manille qu'un noeud de chaise mal serré.

Sauf si ton besoin est de repasser la drisse de GV perdu, je ne vois pas pourquoi tu n'aurais pas d'autres drisses.
La drisse mouflée, c'est quand même pratique pour celui qui hisse l'autre en tête de mat, c'est plus long mais moins difficile. Quant à la sécurité, une drisse moufflée de code D ne devrait pas trop souffrir de ton poids. Même sans double sécurtié, j'aurais confiance.

Si vraiment tu veux de la sécurtié, tu dois remplacer ta drisse par une vraie corde d'escalade qui seule restera bien en place dans ton bloqueur ou ton winch, même si la gaine s'abîme.


J-Marc:Je ne comprends pas les - car j'ai démâté sous avec un gréement 7/8ème sous spi à cause d'un noeud de chaise sur un bastaque neuve que mon équipier avait omis de coudre malgré ma demande expresse. Le noeud de chaise n'a pas mis longtemps à glisser à la première sortie. Mon équipier a cru que ma demande de couture était inutile avec un noeud de chaise ....·le 07 jan. 11:57
04 jan. 2022
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En escalade on n'utilise plus de noeuds de chaise depuis bien longtemps car il y a eu trop d'accidents. On utilise un double noeud de huit bien plus sur.


rati:Avec le nœud de chaise une clé d'arrêt était obligatoire (un double pécheur avec le courant sur la boucle par exemple).·le 04 jan. 17:34
sail22:Bonjour,c'est quoi le risque avec un nœud de chaise. Je pensais qu'un nœud de chaise ne pouvait pas se défaire sous tension?·le 05 jan. 13:53
Bonsoir:Si un noeud de chaise peut glisser, surtout avec une drisse neuve et si il n est pas bien serré quand on le fait. ·le 05 jan. 13:56
fritz the cat:c'est la sortie du courant qui détermine si un nœud de chaise et bien fait ou pas il doit étre // au garant et non pas à l'opposé c'est comme le nœud plat les deux courants doivent sortir du même coté autrement les deux glissent ·le 06 jan. 22:33
fritz the cat:c'est la sortie du courant qui détermine si un nœud de chaise et bien fait ou pas il doit étre // au garant et non pas à l'opposé c'est comme le nœud plat les deux courants doivent sortir du même coté autrement les deux glissent ·le 06 jan. 22:33
04 jan. 2022
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Perso, pour m assurer au Bodard, j utilisé le noeud de 8double. (Utilisé en escalade). Il est plus sur que le noeud de chaise.


rati:En 40 ans de montagne intense, je n'ai vu personne autour de moi l'utiliser. Probablement plus les générations des 70s et avant... mais encore une fois il fallait obligatoirement la clé d'arrêt ! J'ai pratiqué le nœud de chaise seulement récemment en commençant la voile. ·le 04 jan. 17:42
Peuwi:L'usage du noeud en 8 double est du à : - une plus grande facilité de contrôle, parce que les montagnards ne passent pas leur vie à voir des noeuds de chaise- une possibilité de desserage du noeud de chaise quand il est trituré hors tension (ce qui arrive en escalade). Une demi-clé supplémentaire peut palier à ce soucis.Aucun de ces 2 arguments ne s'appliquent à priori à un marin qui monte au mat.·le 05 jan. 12:09
Bonsoir:Il glisse moins aussi et est donc un peu plus sur. L avantage du noeud de chaise est qu il est plus rapide à faire et plus simple à défaire après tension. Mais nécessite un noeud d arrêt double en plus...·le 05 jan. 13:51
04 jan. 2022
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Merci à tous pour vos réponses inspirantes.
Je crois que je vais retenir la solution de SENETOSA, ce qui ne m'empêchera pas de tester les autres :)


05 jan. 2022
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Perso, j'utilise :
- une drisse pour que l'équipier me hisse au winch, qui n'a pas besoin d'être très sécurisée (donc, typiquement, la drisse mouflée)
- un bout statique sur lequel j'installe un prussik (ou un autre bloqueur). Par sécurité, ce bout peut être descendu, mais uniquement en cas d'urgence, et avec une assistance (ca voudrait dire que je vais suffisamment mal pour ne pas pouvoir gérer le bloqueur)
Dans ton cas, la balancine (ramenée de l'autre coté des haubans) pourrait faire le taf.

Attention à bien avoir les 2 bouts des mêmes cotés des enrouleurs.


05 jan. 2022
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Pour alimenter (voire clore) une discussion sur la solidité des noeuds, ce document, compte tenu de son origine, me semble faire autorité
www.matieres.fr[...]ste.pdf


Dato:Magnifique cette référence, merci·le 05 jan. 14:37
05 jan. 2022
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Je suis toujours monté en tête de mat avec ma drisse de GV mouflée en prenant ma chaise sur la manille de la poulie.
Cela me permet de monter avec les bras en me prenant sur le dormant et quelqu'un reprend le mou sur le winch de pied de mat.
La manille sur laquelle je gréé la chaise est une Wichard qui a des crans et le manillon ne se desserre pas.


05 jan. 2022
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mon gréeur n'utilise pas la manille.
noeud double huit.
corde d'escalade branchée sur la drisse et montée en haut du mât.
double sécurité sur la balancine.
la corde d'escalade est élastique en cas de chute.


05 jan. 2022
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Matos d'escalade (tout Petzl) sur seule balancine en 10mm


06 jan. 2022
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en autonomie,

baudrier, corde et poignée d'escalade,

grigri pour redescendre, à noter: le grigri est pénible sur une drisse de base en 10mmm, bien plus efficace sur la corde d'escalade,

question aux mordus d'escalade au lu de ce qui est écrit plus haut : le baudrier est frappé directement sur le grigri, (mousqueton) un risque?


AdrienG:D'après la doc Petzl, le grigri est attaché directement au baudrier, via un mousqueton : www.petzl.com[...]-GRIGRI Autre truc à savoir, pour avoir les mains libre une fois suspendu, Petzl recommande de faire une clé de blocage, pour pouvoir lacher la corde :www.petzl.com[...]-GRIGRI ·le 06 jan. 16:50
caneton:merci, très instructif, c'est bien comme ça que je me "grée", par contre j'ai pas trouvé la clé de blocage?·le 06 jan. 18:18
caneton:merci, très instructif, c'est bien comme ça que je me "grée", par contre j'ai pas trouvé la clé de blocage?·le 06 jan. 18:18
KivoaLai:@Caneton, qu'est-ce que tu veux dire par : "Le grigri est pénible sur une drisse de base en 10mm".C'est vrai que c'est top de monter en toute autonomie·le 06 jan. 19:23
caneton:en fait la drisse de 10mm coince, il faut forcer sur la poignée du descendeur pour redescendre, plus aucun problème avec une corde d'escalade de 10mm trouvée chez decath. le baudrier est plus confortable que le harnais d'escalade que j'ai aussi.·le 06 jan. 20:18
AdrienG:Mes liens ont loupés, désolé, je refait un essai :www.petzl.com[...]-libres ·le 07 jan. 09:22
matelot@44152:Effectivement même si le grigri reste bloqué en tension, important risque de le débloquer inopinément. Le noeud de blocage évite ce risque.·le 07 jan. 09:45
06 jan. 2022
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J'utilise baudrier grigri et poignée sans difficulté.
Il faut toutefois utiliser une corde d'escalade directement raccordée au grigri plutôt qu'avec la drisse de 8mm qui glissait dans mon cas. Je raccorde cette corde à la drisse avec 2 noeuds de chaise.
Attention à la qualité du baudrier qui a tendance à trop serrer les cuisses et gène la circulation sanguine dans la durée.
L'utilisation de l'ensemble nécessite une bonne compréhension de la méthode, avec la pratique cela devient très simple...


06 jan. 2022
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sans faire de pub. pour ceux qui ne sont pas équipés et passent par Paris, il y a une boutique du ''vieux campeur'' spécialisée dans le matériel destiné aux professionnels des travaux en hauteur.
j'y ai acheté un descendeur avec un blocage pour travailler en sécurité en hauteur.
il existe des chaises à ajouter au baudrier pour travailler.
en effet : rester trop longtemps dans un baudrier mal ajusté peut-être dangereux avec un risque vasculaire.


fritz the cat:on risque une embolie par compression de la fémorale rien que ça ·le 06 jan. 22:37
07 jan. 202207 jan. 2022
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Il y a plus de 40ans, j'ai connu un vieux plaisancier qui montait toujours seul en haut de son mât. Il avait une très vieille chaise simplement équipée d'un palan à 6 brins avec une longue corde en chanvre, toujours parfaitement rangée avec le palan déployé. Il commençait par monter le plan avec une ou plusieurs drisses avant de se monter en tirant la corde. Je lui ai souvent emprunté sa chaise et cela fonctionnait parfaitement, même pour travailler au-dessus du mât. J'ai trouvé ce matériel assez sécurisant. J'en referai bien une car on a pas toujours quelqu'un disponible pour nous aider, surtout en semaine.

Sinon, sur les gros bateaux, on a souvent utilisé une drisse de spi, une ou plusieurs poulie et le cabestan du guindeau pour monter au mât. Il faut par contre être deux. C'est alors mieux si le guindeau est équipé d'un interrupteur à pied installé spécialement pour pouvoir le faire en tenant la drisse à deux mains.


07 jan. 2022
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Il y a un point auquel on ne pense pas en termes de sécurité, c'est l'état et la fixation des poulies au pied de mat.

J'en ai une qui s'est décrochée à l'étarquage de la GV, je n'ose pas imaginer les conséquences si ça s'était produit en hissant un équipier là haut...


08 jan. 2022
1

Bonjour.
Moi j utilise ma drisse de GV.
Je grimpe seul, ancien élagueur...
Si ma compagne ou ami absent pour me sécuriser avec drisse de spi, j utilise ma longe de "maintien".
Je n ai confiance qu au noeud de chaise, bien fait et sécurisé. Avec la traction vers le bas et votre poids pas possible qu'il se défasse.
Cordialement


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