Quelle choix entre un Elan 431 et un Oceanis 430

Bonjour!

Je suis à la recherche de mon prochain voilier avec comme programme la Méditerranée, d'abord vers les Baléares et Corse pour ensuite aller un peu plus loin : Grèce, Maltes,... Pas de grandes naves, et nous aimons les mouillages.

Nous voyageons en famille à 4 (2 jeunes enfants) et souhaitons pouvoir inviter des amis, donc on aimerais 3 voire, 4 cabines.

Budget : entre 40000 et 55000€

Mon voilier idéal serait un Sun Kiss 45 ou un Kirie Feeling (3cabines) mais je n'en trouve pas pour l'instant

Sinon dans mes recherches depuis 2 mois, je reviens toujours sur 2 modèles :

Un Elan 431 situé à Carthagène : négociable à 46000€ avec 4 cabines, bateau bien entretenu, voiles de 2016 (pas de spi ou autre voiles de gros temps), moteur entretenu. Bémol : pas de portique ni de panneau solaires, petit frigo, pas de spi,

Un Oceanis 430 situé à Alicante : 35000€ (peut etre encore négocié), avec 3 cabines, voiles à changer mais fonctionnelles, moteur avec entretien mais 4500H. Bémol : apparement pas d'autres suivi que le moteur, pas de portique, un panneau solaire mais mal fixé, le broker ne connais pas grand chose du bateau...

Je dois faire un trip pour aller voir les 2 bateaux. Auriez vous des points à contrôler en particulier sur ces voilier précis? Auriez vous une préférence? L'Oceanis me permettrai de lui faire un refit à mon goût, l'Elan est pratiquement "clef en main".

Merci de votre aide et à bientôt!

L'équipage
13 nov. 2019
13 nov. 2019
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Un Océanis 430 à 35000 € je trouve ça suspect, ou alors il est en mauvais état

13 nov. 2019
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Se méfier des voiliers de retour des Antilles,osmosés .

13 nov. 2019
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J’espère que ton deuxième prénom c’est Mac (gyver ) car à ces tarifs là tu vas avoir plus de frais que ton prix d’achat.... surtout que si tu achètes à l’etranger tu n’auras aucun recours en cas de soucis aussi bien contre le propriétaire que le brooker ????????

13 nov. 2019
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Pour l’Elan, les propriétaires sont ouverts à toutes les questions et ne semblent rien cacher. Le bateau a des défauts qui ne sont pas masqués. Ils répondent rapidement à mes questions avec des docs, images ou vidéos à l’appuie. Ils m’ont proposé de le sortir à ma convenance et ne sont pas pressants.
Pour l’Oceanis, c’est clair que le feeling n’est pas le même. Le broker m’envoie des photos récentes, me dit qu il y a des travaux à faire sans rentrer dans le détail car préfère en parler devant le bateau. Je sens qu il ne veut pas passer du temps au tel mais plutôt devant le bateau encore une fois.
Je ne suis pas expert mais, je pense, pouvoir détecter pas mal de pièges si il y a. J’irai le voir, ça ne coûtera pas plus cher, une fois là-bas.
Après entre certains oceanis 430 vendus a plus de 50ke et celui-là, sur les photos et le papier il n’y a pas grande différence.
Le budget de mise à niveau est prévu entre 5 et 20ke, si au-delà je laisse tomber.
Si vous connaissez les faiblesses récurrentes de ces bateaux je suis preneur : j’ai déjà noté l’histoire de l’osmose.

Merci!

17 nov. 2019
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Dis toi bien que ça sera plutôt 20k€ au minimum!. Avec 5k€, franchement tu feras pas grand chose...

13 nov. 2019
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Je m’appelle pas Mac :-) mais je bricole pas mal...

14 nov. 2019
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Hello!
A ce que j'ai pu lire, les hublots zénithaux de l'Océanis sont source d'infiltrations : cela peut être un gros boulot de les refaire, et de les maintenir sur la durée.
Sinon, on commence à trouver des Sun Magic 44 (ou Sun odyssey 44) à partir de KEUR 40, c'est une bonne alternative à l'Oceanis 430.

14 nov. 2019
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Les Océanis de la première série, les 430, les 390, les 370, 320... etc sont des bateaux ratés tout simplement. qualités nautique pas extra, volonté de trop différentier des first, et cela était particulièrement marqué sur les petites taille... réalisation pas top non plus. les zénitaux c'est un bon exemple.
Leur cote a dégringolé.
Les suivant sont meilleur, ce qui est rare dans le nautisme! fin des 90's/début 2000, même si les plus petites unités étaient encore trop large et pas assez lestées pour être fiable en haute mer.

Je parles des qualités nautique, pour la solidité de structure, c'est moins vrai.

L'Elan n'a rien à voir en qualité de construction, surtout à l'époque. attention, c'est souvent des bateaux un peu plus affutés et il faut maintenir un bon accastillage pour que cela ne soit pas trop physique.
seul le coté 4 cabines serait un frein pour moi... mais pourquoi pas!
Pas de portique? 3000€ tu as un truc super sur mesure. tu rajoutes 1000€ pour l'installation solaire tip top avec 400w de panneaux... et je compte large, le cable et tout.
Pour le spi, en occaz tu va trouver, 2000/2500 avec chaussette pour du matos récent
pour le frigo, c'est moins simple, mais tu peux en faire sans aucun doute un second pour 1000€ (650 de groupe, 350 de fourniture) avec comme gros avantage d'en garder un à 3-4° et un second à 8 pour les légumes, boissons etc)
Bref, 5000€ pour être au top sur tes points manquants. (voir beaucoup moins si tu connais du monde!)

Par contre ton budget remise à niveau est faible, faudra partir sur un bateau sain!
- Une trinquette c'est 2 à 3k€ avec un etai largable textile et les petites fournitures, drisse supplémentaire, réa...
- Une bonne révision moteur sera à prévoir, histoire d'être sur
- L'accastillage coute cher sur ces bateaux, voir si pas de hic à ce niveu
- tout ce qui est électricité est également cher. prévoir sans doute un jeu de batterie complet avant de partir, facile 1k€
- Prévoir une ancre, une vrai, car la claw qui est sur l'élan est une m*rde! une 25 voir 30 kilos serait bien pour ta sérénité. (kobra ou rocna, selon ton budget), si y'a la chaine qui est malade, cela coute aussi relativement cher
- Si tu peux niveau budget, un bout dehors avec code D sera plus polyvalent que le spi sym, ou asym d'ailleurs, et plus sécurisant en famille. c'est 2k€ de plus (BDH + emmag) sans compter la voile que l'on trouve difficilement en occaz (4k€ neuve)

14 nov. 2019
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Je n'ai pas n'avigué sur le 431 mais ai souvent pris la défense ici des Elan: les Dehler de l'Adriatique à la construction et qualités marines bien supérieures à celles de leurs homologues Français.

Le 431 est en plus de la bonne époque au niveau carène et sera plus plaisant que l'Oceanis.

14 nov. 2019
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Entre un Élan clef en main et un Océanis avec une mise à niveau. Je n’hésiterai pas.
La différence de prix sera très largement dépensée sur l’Oceanis et la qualité de construction de l’Elan est très supérieure, sans parler des performances.
J’ai navigué sur des Elan, mais de la génération suivante. Ils sont très agréables à la barre et rapides.

15 nov. 2019
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Hello! Je viens de visiter un Oceanis 430 pas très loin de chez moi et j'ai été assez décu par l'habitabilité par rapport à un Sun Legend 41 par exemple...
Celui que j'ai vu est annoncé à plus de 55K€ et pourtant la liste du refit était impressionnante... En passant par les voiles, batteries, passe-coque, grément dormant,... Bref je lui laisse. Et je pense que celui à 35000€ est risqué. J'irai quand même le visiter car je serai sur place mais sans plus.
Donc merci de vos conseils précieux!
Cédric tu rejoins mes estimations avec la possiblité d'étaler ses dépenses. Tout n'est pas à faire la première semaine :-). Le bout dehors avec Code D est pour moi une évidence. Je ne me vois pas manipuler un Symétrique en solo sur cette taille. Je viens d'apprendre que les batteries sont de cette année.
Par contre est-ce qu'un pilote automatique ST 6000 est assez costaud pour ce type de voilier?
Quelqu'un a-t-il déjà acheté un voilier sous pavillon Néerlandais? La procédure est-elle une usine à gaz?

15 nov. 2019
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pas de soucis pour acheter un bateau en hollande. il faut bien t'assurer d'avoir la preuve de paiement de la tva de la part du vendeur. les brokers hollandais sont au courant.

16 nov. 2019
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un 6000 tout dépend du vérin ...
si tu prévois un refit de 20000€ mets plutôt cet argent dans l'achat d'un voilier en meilleur état ,car tes prévisions seront forcement fausses et la table de n'est pas celle des additions mais celle des multiplications qui s'applique .
alain

18 nov. 2019
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Je comprends bien Fritz mais même à 60000€ je n'en trouve pas en bon état pour l'instant dans le sud. On a pas la même notion de voiles en bon état ou electronique complet ou coque saine...

18 nov. 2019
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Ahhhhh la Hollande !! L’autre pays du fromage, comme dirait la pub ????

18 nov. 2019
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En parlant de bateaux refités, on se demande comment font certains avec la liste des travaux effectués et leur coût, pour vendre à des prix sommes toute abordable, on se demande comment ils ont fait pour l’acheter à l’origine !!

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