Quelle capacité pour les batteries de servitude ?

Merci Robert
Mais où mettre un parc de batteries de 400Ah sur un 10m

moyen de charge courant de charge et regulateur
quand tu parles de" batteries qui ne sont pas explosées par l'alternateur parcequ'il lmite spontanement le courant" ,je suppose que tu ne fait qu'elider le fait que c'est le regulateur de l'alternateur qui "limite à 15v"
Donc si je comprend bien ,et ce n'est pas sur,peu importe la "puissance du chargeur" tant qu'un regulateur limite le voltage puisq'on ne peut pas "remplir plus haut que les bords" que ce soit un verre ou une batterie..???
Plus c'est costaud plus ça va vite et le regulateur fait le reste...dans des proportions peut etre plus raisonnables qu'en automobile....

un complément
mais qui ne concerne pas la très basse tension , mais l'alimentation 230V, le conducteur de protection vert/jaune doit lui mis à "la terre" du bateau.
La terre du bateau etant sur les canots en plastique une anode sacrificielle

masse et terre ....fuite,suite et fin
Bien !voila Robert ce qui s'appelle un depanage!
C'est simple ,pratique de bon gout et definitif !
Si je n'ai que quelques mA ,ce n'est pas grave pour le moteur et je laisse tomber...autrement j'y retourne,meme si je ne sais pas trop comment, car dans mon cablage, il n'y a pas de continuite physique enre les differents elements...mais au moins j'aurai une certitude et ce n'est pas peu,quand comme moi ,on tourne en rond depuis un mois et plus....
J'aurai en plus appris que la "masse moteur" ne peut faire "terre"....
Merci encore

moyen de charge et courant de charge
A quel courant faut-il les charger ? En fait la question ne se pose pas de cette manière. La question est "à quelle tension faut-il les charger".

Lorsque cette tension est respectée (15.2V pour les batteries de l'article), le courant de charge sera rapidement limité à la bonne valeur par la batterie elle-même si les moyens de charge sont sur-dimensionnés en débit (Ampères). Si les moyens de charge sont trop faibles en débit (Ampères), alors cela durera plus longtemps pour y arriver, tout simplement.

En pratique, durant les test relatés dans l'article, j'ai chargé ces batteries de 500Ah avec un chargeur très précisément réglable au millivolt près, mais qui débitait au mieux 13 ampères ... c'est à dire très faible par rapport aux fameux 10% (= 50A). Mais c'était très loooong !

Pour illustrer un cas extême, dans une automobile moderne l'alternateur délivre une tension maximale de 15V environ, et il est capable de débiter entre 90 et 140 ampères ... alors que la batterie ne fait que 50 à 100 Ah. On est donc très très loin au dessus des 10% qui voudraient que l'alternateur ne devrait débiter que 10%, soit 5 à 10 A. Et pourtant l'alternateur ne fait pas exploser les batteries, simplement parce que celle-ci limite spontanément le courant accepté à 15 volts de tension.

masse et terre
La terre est comme son nom l'indique la référence de potentiel que l'on a en piquant dans le sol un piquet métallique de bonne longueur (au moins 1.5 m de mémoire). Cela correspond à la troisième broche de nos prises de courant domestiques. Sur un bateau, la terre c'est la mer dont l'eau est bien conductrice car salée.

La masse électrique d'un circuit basse tension dans nos bateau est le point commun vers lequel reviennent les courants de tous les consommateurs et producteurs d'électricité. En Europe c'est par convention le "-" des batteries, aux US c'est par convention le "+" des batteries. Cette masse peut-être connectée au bloc moteur ou non, cela dépend d'un choix au moment de la conception.

La masse n'est pas nécessairement mise à la terre sur un bateau. Mais c'est obligatoire de le faire sur les bateaux US ou les bateaux de travail en France.

Voilà, je ne sais pas si c'est plus clair qu'avant ;-)

fuite ...
contrairement à une idée parfois répandue (Bil56), le voltmètre ne peut pas montrer s'il y a une fuite ou non.

Pour savoir s'il y a une fuite vers ton moteur, i faut mesurer un courant. Donc mettre ton multimètre numérique sur 100 mA, brancher une entrée sur ton moteur, et brancher l'autre entrée sur une broche d'une ampoule 12V, (1 ou 2 watts) et l'autre broche de l'ampoule sur le + puis sur le - de la batterie. Le courant lu devrait rester petit (quelques mA) que ce soit sur le + ou le -.

L'ampoule en série sert à limiter le courant pour ne pas griller l'ampèremètre en cas de court circuit franc.

Enfin un article étayé avec une approche scientifique
Courbes constructeur, mesures personnelles, analyses, tout y est , la messe est dite ;-)

C'est tellement mieux que des 'on dit'.

Une petite précision toutefois à apporter: quand le constructeur parle cycle, il parle en équivalent de cycle total de charge décharge.

• 700 cycles de décharges complète pour une 100Ah équivalent à 70 000 Ah.
• 2000 cycles de décharge (pour la même batterie) à 25% ne représentent pas 50 000 Ah mais bien 200 000 AH (à peu près 3 fois plus pour un même batterie)

Cette notion de 'capacité totale à produire de l'énergie durant sa vie pour un % de décharge' est intéressante par ailleurs. Ramenée au coût de la batterie, cela permettrait de calculer de cout à l'Ah (ou au kwh suivant la tension...) non pas de production, mais de stockage de l'énergie électrique. On pourrait aussi le ramener au poids.

Avec une étude similaire sur d'autres types ou technologies de batteries, on pourrait faire deux petits tableaux avec les coûts et poids de stockage de l'électricité pour la durée de vie totale de la batterie (et non pas la capacité massique dont on se fout royalement dans le cas de batterie de servitude). En les rapprochant avec le coût de production de cette électricité: à quai (plus ou moins gratuit), au solaire, à l'éolienne, au générateur ou autre, on devrait pouvoir optimiser les rapports parc batteries/moyens de production/capacité d'emport/ coût de l'installation de façon rationnelle.

Super Robert,
As-tu des données "scientifique" sur le vieillissement (§4) des batteries du à la chaleur ambiante, typiquement le cas d'un voilier séjournant sous les tropiques ?
A+ Sergio

Pas mal les 2V long life
800 Ah pour 56 kg, ça fait 336 kg pour 12 V (quand même..) mais (d'après mes petits calculs) une capacité totale sur la vie de la batterie de près de 2 000 000 d'Ah (!) si on ne décharge qu'à 30 %, soit 240 Ah maxi. Reste à connaître le prix...

Fred doit avoir çà....
...Mais pour l'instant il pionce sous les cocotiers..Pftt

Batterie
Bonjour à tous et bonne année 2010
je suis un peu surpris de la conclusion et des explications fournis avoir 13,2v de tension sur un chargeur de batterieou en sortie d' alternateur me semble tout a fait correct il suffit d'ailleur de regarder les voltmétres sur les tableaux de charge pour voire que la fin de charge de la batterie se fait autour de 13,2v quant à la décharge de la batterie 11,9v et pour moi le minimun accéptable
personnelemnet j'utilise des batteries marine étanche donc pas d'au a ajouter 2x110A/h pour la servitude et 1x 75A/h pour le moteur sur un westerley Pentland.
je pense qu'il vaut mieux évieter une décharge trop profonde des batterie en mer la recharge peu être facilement faite par un alternateur de ligne d'arbre qui couvre largement les dépenses d'énergie du bord .
les panneaux solaire sont pas trés interessant dans les régions Nord juste pour le maintiens de la charge des batteries a moins de disposer de grande surface de panneaux il faut savoir qu'un panneaux de 100w ne délivre en réalité dans de bonne condition qu'environ 50 à 60w.
quand à l 'éolienne elle ne fonctionne bien qu' a certaine allure du bateau ou au mouillage.
alors le choix est facile

la bonne tension en mer
En mer également, le régulateur des panneaux, de l'éolienne et du l'alternateur sont réglés vers 14.7 volts s'ils sont de bonne qualité et modernes.

Auto-décharge.
Tu dis :

[i]5% de perte par mois, ce qui est plutôt bien pour ce genre de batterie à plaques tubulaires positives de servitude.[/i]

Donc abandonner une batterie une dizaine de mois, cas fréquent sur nos voiliers, conduit à 50% de perte: Donc il est temps de la recharger.
Ce qui me va bien car je suis à 300Km du bateau et je ne navigue qu'aux beaux jours.

Mais tu ajoutes [i]plutôt bien pour ce genre...[/i]
Qu'en est-il des batteries d'autres technologies?

pour le prix

je pense que l'on doit lire 80€ et non 800€

et que penses tu des batteries au gel?

josé

pour le prix
"Elles sont très robustes, peu coûteuses (Pour 6 éléments de 2 volts, j'ai payé en France 800€TTC pour 600Ah à 10A de décharge, ou bien 480Ah à 100A de décharge"

800€TTC me semble cher, non ?

josé

Je confirme pour Tomasacha
Perso, je compte 1 Euro par A/H, au delà, je n'achète pas.

RV

Produire ou stocker ?
Bien entendu, il faut produire chaque jour tout ce qu'on consomme. Le bilan de 100Ah que j'ai indiqué en exemple est donné pour 24 heures, donc il faudra bien produire 100Ah chaque 24 heures.

Le problème est que la production n'a souvent pas lieu au moment de la consommation, donc il faut bien stocker ... c'est pour ça qu'on a les batteries.

De plus, pour que ce soit confortable et sécurisant, il faut aussi prévoir qu'il peut y avoir 48 heures sans production solaire ou éolienne, ce qui arrive souvent au mouillage un jour sans soleil et sans vent. On produira alors au moteur en 1 ou 2 heures la consommation de 24 heures ... et il faut stocker.

En fait, c'est en navigant de longues étapes que le problème se pose le moins, car un bon alternateur d'arbre (5-6A = 120-150Ah/jour) étale facilement toute la consommation du bord en permanence sans stockage.

quel avantage ?
Les caractéristiques annoncées des tubulaires PzV "gel" ne sont pas meilleures que celles des tubulaires "liquides" PzS ...

Le gel aurait donc un avantage de commodité (pas de remplissage d'eau) mais pas d'avantage de performance. Et un inconvénient de charge plus délicate ....

Bof ....

le bateau qui penche
:langue2:

Les batteries version "pro" et "liquides" au format "Din" dont nous parlons permettent des inclinaisons courantes de 55° à 65°. Même au delà de 65°, il y a les bouchons étanche au liquide (mais poreux au gaz) qui ne laisseront pas écouler grand chose pendant quelques minutes couché à 90°. Et puis le risque de se mettre "sur le toit" et d'y rester des heures n'est pas d'une grande probabilité pour nous autres :tesur:

que penser des batteries de technologie AGM??
que vaut cette technologie, durée dans le temps?
qui en a l'expérience?

ok compris

je n'avais pas fait attention .

alors question et reflexion : pour ma part j'ai deux sevitude de 105Ah chacune et je me trouve bien pourvue . Vue le cout , le poids et la quantité d'électricité stocké ne serait-il pas ,à partir d'un certain seuil plus judicieux de produire (éolienne,panneaux,moteur,alternateur sur ligne d'arbre..) son énergie .

josé

et les "gel tubulaires" ???
comme celles présenter chez Victron, ça vaut quoi ??? en dehors du prix que j'imagine conséquent ...

Merci
c'est super ... :-) :-) :-)

pour Robert
j ai besoin d une batterie de 100 à 120 a/h

est ce que ce qui est ecrit là www.seatronic.fr[...]ine.pdf
est vrai?

à savoir que ces batteries acceptent de tres grosses decharges sans trop de soucis ?

j ai a bord une batterie de 110 a/h de type "fredom" ou "vetus" au plomb calcium qui pour un soucis de coupure du branchement au quay a vecu cette été 2 decharges tres profondes , la securité du frigo avait fonctionné , mais l ordi etait resté allumé , donc j ai retrouvé ma batterie à moins de 11.5v

depuis , j ai la tres nette impression qu elle ne tient plus la charge comme avant , suffisament pour une sortie a la journée sans pilote , mais si on tire un peu dessus , elle descend assez vite !

de plus , la place est limitée

et j hesite entre gel et agm sans bien comprendre la difference entre les deux

merci d avance

rv

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

impossible à mon avis
Philus, le compromis "stockage versus production" dépend tellement du lieu et du programme d'usage du bateau qu'on ne peut tirer aucune règle générale.

Le compromis banal qui marche pas trop mal dans l'ensemble, c'est d'avoir une capacité de stockage durables et sécurisants de 24 heures et des moyen de production à bord de 24 heures aussi. Ce sont surtout les moyens de production qu'il faut adapter au lieu et au programme.

oui peut-être
Je suis parfois trop 'jusqu'au boutiste' dans mes analyses :-D

En revanche, des comparaisons de rapport "énergie fournie durant sa vie"/poids et "énergie fournie durant sa vie/prix" pour différents types de batteries en fonction de la décharge maxi admise ne devraient pas être trop compliquées à faire et permettrait de mieux choisir ses batteries.

Quelqu'un aurait les tarifs des batteries Victron Energie que je m'u attèle ?

Si tu as le prix de tes batteries et leur poids, je regarderai aussi.

je fais quoi ?
Le plus simple est de conserver celle du moteur qui tiendra probablement longtemps, et d'attendre patiemment que celles de servitude fatiguent pour les remplacer par un autre type. On ne sait jamais, peut-être vont-elles durer raisonnablement.

PzS de tomasacha
On a donc les même batteries PzS, fabriqué par deux constructeurs différents (Fiamm et Midac), que nous avons payé le même prix (1€ HT par Ah en 12V)

www.midacbatteries.com[...]azS.htm

www.enersys-fmp.com[...]f_d.pdf

L'avantage, c'est que ces appellation PzS (etc ...) sont soumises à une norme décrivant leurs performances obligatoires. Ainsi, on ne navigue pas en "terra incognita" au moment de l'achat.

Y a un truc que j'ai pas compris !
Bonjour,
Merci Robert pour cet article très instructif ...

Y a un truc que je ne comprends pas dans le paragraphe 2, et j'aurais souhaité avoir un éclaircissement : il est noté :

Concrètement, s'il me faut un courant moyen d'usage de 10A, alors ces 10A représentent 10% de la capacité de ma batterie de 100Ah qui fournira au mieux 44Ah soit 44% de sa capacité. On verra plus tard au §5 qu'au mouillage la batterie ne sera jamais chargée au delà de 80%. Donc la disponibilité réelle sera de 44%-20% = 24% soit 100Ah x 24% = 24 Ah seulement.

Je ne comprends pas pourquoi 44%-20% : j'aurais pensé qu'il aurait fallu faire : 44% des 80 Ah restant (puisque 100 Ah chargée à 80%), c a d 80x0.44=35.2 Ah , au lieu de 24Ah.

Je me trompe , c'est sur, mais où ?

effectivement,
pour le point 2/j'ai compté (de façon empirique, en extrapolant entre les deux courbes )
2.42 % (8 A pour 330 Ah) pour 65 % de capacité dispo 1.81% ( 8 A pour 440 Ah) pour 67 % dispo
3.63 % (8 A pour 220 Ah) pour 60.5 % dispo

Pour la fiabilité pratique, les deux batteries dont je dispose sont neuves , à mettre en parallèles avec les deux neuves que je compte acheter .

Quand je dis neuve, je veux dire : moins de semaines d'utilisation à moins de 40% de décharge, rechargées depuis et stockées chargées...

Est-ce suffisant ? merci

la règle et les exceptions ...
La règle est de ne mettre en parallèle que des batteries identiques et neuves.

Cela ne veut pas dire que des exceptions sont impossibles, mais personne de censé ne s'avancera pour prédire si leur durée de vie une fois assemblées sera convenable ou pas :reflechi:

?
Imagine que la batterie est la baignoire des problèmes de math de ton enfance. Elle fait 100 litres, et on doit laisser 66 litres dedans (donc sortir au mieux 44 litres).

Si au départ la baignoire ne contient que 80 litres (il manque 20%), et comme il faut laisser 66 litres dedans, on ne pourra en soutirer que 24 litres :reflechi:

tapé trop vite
lire : quand je dis neuve : moins de deux semaines d'utilisation etc...

ajouter une batterie
puis je ajouter la batterie moteur identique aux deux batteries de servitudes ( 75 ah et 1 an)pour qu elles soient de meme age et acheter une nvelle batterie moteur Les batteries de servitude ont vecu une croisiere(3 semaines) ;dechargee a 50% maxi en navigation et chargees le reste du temps (chargeur)

Enfin !…
…des propos réalistes et cohérents sur les mystères de la batterie ! Bravo robert !

Et en guise de complément je me permets d'ajouter ceci : en cherchant l'adéquation entre le bilan de consommation et celui de la production, et compte tenu de tout ce que tu as justement évoqué, certains ne pourront y parvenir. Question de poids et/ou d'encombrement, tant pour loger la capacité de batterie nécessaire, que pour installer les moyens de production requis… pourtant il reste une solution simple, efficace, économique et fiable, à laquelle on pense malheureusement trop peu souvent : réduire sa consommation !
À chacun de calculer et choisir en fonction de ses goûts en terme de confort… On peut se passer de tant de choses que l'on croit indispensables !

Pour répondre à Gwann : sous 12 V, 140 Ah en un seul bac est un peu lourd, alors effectivement, 2 bacs c'est plus pratique ; donc installe 2 de 140 Ah… mais sous 6 V, en série. Techniquement c'est largement préférable à 2 de 70 Ah de 12 V en parallèle… Mais ça peut être plus cher. Dommage…

"megapulse"...
Le nom plus justement approprié serait plutôt "micropulse"... ! :-D Il suffit de regarder à l'oscillo, c'est sans appel. ;-)

_/)

Que penser de ces batteries?
www.batteriedechargelente.fr[...]teries/

je n'en pense rien ...
... car je ne connais pas :heu:

Il y a une tripotée de technologies de batteries, toutes plus merveilleuses les unes que les autres. Je suis du genre "St-Thomas", j'attends de voir que l'histoire aie fait son oeuvre pour décanter le bon du moins bon, dans quel usage spécifique, et avec quelles contraintes de mise en oeuvre :oups:

il est urgent d'attendre
que d'autres les expérimentent
merci de ton avis

lithium
ayant beaucoup utilisé les lithiums polymère dans ma précédente activité (aéromodelisme) je peux vous en parler un peu.

1) 6 fois mois lourd à capacité équivalente
2) Très faible auto décharge ( 1% sur 6 mois)
3) décharge jusqu'à 40C
4) charge à 1C max
5) peu poluant
6) plus de 2000 cycles ( les fabricants pour les voitures parlent même de 5000 !!!!!)

seul inconvénient : tension d'éléments différente ( 3,4 à 3,7 volt en fonction de la technologie lithium)

Et le prix à 15 euros l'Ah !!! base sur les seules marinisées par mastervolt à 5000 euros pour 320 Ah.

Bref si un jour je fais le grand pas c'est une batterie que j'emmènerai à chaque changement de bateau....!!!!

Ce qui est sur c'est que c'est l'avenir et que les prix baisseront dès que les constructeurs les installeront dans les bateaux neufs.

stef de PIMOI

et aussi ...
paraît que si on charge les LiPo de travers, elles explosent gentiment ;-)

Au secours !!
Bonjour a tous ,
Je dois changer le parc de batteries existant (HS) il s'agit de trois batteries plomb en 4V 520 Ah montées en série, de plus elles sont reliées à un chargeur de 30A par un câble en 16 carré.
Les trois batteries se trouvent dans un bac de 490x360x380ht et pas facile d'accès.
J'ai lu en large et en travers le forum et aussi le site de Christian Couderc www.voilelec.com[...]
J'ai plusieurs problèmes à régler:
Le chargeur me semble t-il est trop faible pour charger les batteries et de plus il me semble un peu fatigué.
Donc après réflexion je pense remplacer le chargeur par un chargeur Centaur de 40A donné pour des batteries de 160 à 400 Ah, je garde mon câble et monte deux batteries en parallèle 12V165Ah GEL Deep Cycle de chez Victron (elles tiennent dans le bac)et je pense monter un contrôleur de batterie BMV 600.
Suis je dans le vrai ou me trompe gravement ??
Pour completer l'information, le tout est sur un 60pieds aluminium, avec winch électrique, pilot auto, électronique..., et équipé confort avec groupe froid, pompes E.U, pompe eau douce, dessal

décharge profondes
Avec un tel parc, vu son prix, le contrôleur sera vite amorti.

Les batteries 4V que tu désignes sont presque à coup sûr également des batteries à décharge profondes. Tu as leur référence exacte ?

Tu ne gagneras pas grand chose (voire rien du tout) en terme de quantité de courant disponible en prenant des gel. Car la limite pratique d'usage à bord c'est la tension en cours de décharge : arrivé à 11.8V environ durant la décharge à C/50 (10A pour 500Ah), Gel ou pas Gel, les batteries sont déchargés de 50% environ, et avoir une tension à bord inférieure à 11.8V en cours de décharge est quasi sans intérêt.

Tu peux trouver des 4V ici:

b.e.o.free.fr[...]ne2.htm

Ou des 2V à combiner ici :

tableau MDL60
www.midacbatteries.com[...]azS.htm

Que faire?
Je confirme les cotes du bac 3 batteries de chez toulon batteries 160x360x380ht mises cote à cote soit bac de 3x160-360- j'ai un peu plus de hauteur environ 450.
Je pensais que le fait de passer avec des batteries à décharge profonde au gel me permettais de descendre en capacité sans problème,(cf voilelec).Il me reste mon problème de charge avec mon câble de section 16² qui ne me permets pas d'avoir un chargeur de 50A voir 60A sauf à changer le câble avec du 25² et que penses tu de mettre un contrôleur?
Cordialement Olivier.

pourquoi
Bonjour,
quelle réflexion (ou calcul) a mené à la décision de passer de 520 à 330 Ah ?
Un groupe tourne-t-il en permanence (ou souvent)?
Pour un canot de ce genre ce serait plutôt 500 à 600 Ah en 24 V mini (sauf si un groupe tourne souvent comme sur certains bateaux de course).

Pas de réponses ?
Juste pour faire remonter.

le plus simple
Brancher le chargeur sur une batterie déjà bien chargée. Pendant un certain temps (souvent durant quelques heures) le chargeur se mettra à sa tension d'absorption , et tu sauras sa valeur avec ton voltmètre numérique.

calcul autonomie
j'ai créé une feuille excel qui permet d'évaluer son autonomie.
Elle est disponible forcepas3.free.fr[...]
le code d'accès est first30

Quel sujet ...
Je découvre ce fil et bravo Robert pour cette super étude et contribution...
J'ai appris pleins de choses!
Merci.

Malgré mes recherches (fonction recherche inopérante sur mon Mac??), je ne trouve malheureusement pas de fil sur l'intérêt du 24V sur nos unités plutôt que du 12V..
Cela a dû déjà être traité, mais je ne trouve pas de lien?
Je recherche un petit comparatif des avantages & inconvénients respectifs des deux types de câblage, à part bien sûr les sections de câbles plus fortes en 12V qu'en 24V pour le guindeau par exemple, ou encore la facilité de trouver des accessoires en 12V...
Je suis en pleine incertitude sur ce point en ce moment avant de me décider une fois pour toute pour la tension des batteries de servitudes, pour le moteur, c'est déjà plié en 12V...
Merci pour votre éclairage. ;-)

www.plaisance-pratique.com[...]erie-de