Quel voilier très marin, robuste, habitable, de moins 9 mètres ( très important), et pas cher ....

Bonjour,

Je recherche un voilier marin, habitable ( souvent 2 adultes plus 2 enfants ), entre 8,50 et 8,99m, robuste, et surtout un budget de 10 à 15k€ maximum.

Le bateau doit pouvoir être manoeuvrable seul, facile en côtier, et pouvoir traverser le golf de Gascogne l'été avec une bonne météo.

Le tirant d'eau ne sera pas un contrainte mais il doit rester raisonnable et permettre de dormir au mouillage pas trop loin de la plage, un dériveur est bien aussi, bref tout est possible.

Merci de votre aide ...

et bon vent .... :heu: :-p :litjournal: :famille: :acheval:

L'équipage
23 avr. 2012
23 avr. 2012
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tres marin
robuste
habitable
moins de 9m
manoeuvrable seul
petit TE
pas trop cher

On a nommé l'ARMAGNAC

josé

24 avr. 2012
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Pour Calypso, dans le même esprit et plus adapté à la croisière, il y a mieux : le Sauvignon : 8.60 m, DL, intérieur plus spacieux.

Mais il est vrai qu'il y en a peu sur le marché.

24 avr. 2012
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C'est vrai que ce n'est pas une bête de près. Il est un peu paresseux sous 10 Kns de vent, mais dès que l'allure est plus arrivée, surtout quand la brise monte, il n'est pas ridicule du tout. De plus je trouve que c'est un canot très sécurisant quand les conditions se durcissent. Il échoue comme une fleur à peu près n'importe où...

Mais a contrario, l'Armagnac est incontestablement un canot qui a de meilleures performances....mais, on parlait de "croisière", pas de régate !

24 avr. 2012
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On avait navigué il y a longtemps à 2 bateaux: mon armagnac et un sauvignon de location. Mon copain qui avait le sauvignon était vert:L'Armagnac arrivait généralement une heure avant le Sauvignon!!
L'avantage du sauvignon est la facilité d'échouage (encore que facile aussi sur l'armagnac)

28 avr. 2012
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Meme en croisière, les performances sont importantes, très importantes. Lorsque le temps vient à se gater, pouvoir entrer dans un port rapidement, avec SA FAMILLE A BORD, est très sécurisant. J'ai navigué sur un ARMAGNAC GTE, c'est un très bon bateau, très bien construit. Parcontre se méfier en occasion, car souvent ces bateaux ont bourlingués.

15 mai 201215 mai 2012
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Sauvignon forcement d'accord avec toi Lezard j'avais vu ce fil j'attendais que quelqun cite le Sauvignon rapport habitabilité performance dans les meilleurs des 8.60m ABW Penzance 18 h l'année derniere en juillet avec un temps musclé et un bateau sécure

23 avr. 2012
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Gib Sea 30

Tu peux en trouver un dans ces prix.
C'était mon premier voilier vraiment "habitable" et j'en étais très satisfait. Très robuste et stable.

Bien vérifier si délaminage du pont (sandwich), mais je pense qu'on retrouve ce soucis sur bien d'autres modèles du même âge.

Peut-être le tirant d'eau ne te convient pas ? 1m70

Beaucoup ont eu la mécanique changée, "tant mieux" à l'origine un RC16D

Je te mets un lien concernant un essai à l'époque.
jacques.rouxel.free.fr[...]aux.htm

Cordialement

23 avr. 2012
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Ca pourrait être un certain Trapper 500 qui a fait couler beaucoup d'encre récemment sur le site.

Bien sur cela neccesite encore un peu de dialogue et peut être de négociation , voir un essai .

Bien d'autres peuvent également convenir mais traverser le Gascogne necessite quend même une unité dands laquelle on a confiance .

23 avr. 201223 avr. 2012
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La plupart des 28/30 pieds des années 70/80 répondent à ce cahier des charges.
Après c'est une question de goût personnel, d'état général, mécanique, prix... etc.

23 avr. 2012
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Bonjour,

le gibSea30 fut également pour moi mon premier "habitable".

L'essai mis en ligne par Graffer donne pile/poil mon ressenti, y compris la barre dure au près dès que le vent monte (le bateau est naturellement ardent).

Effectivement, grand tirant d'eau, mais jamais gênant en 10 ans de nav. en Bretagne Nord et plus... En prime, l'aileron de quille, long, permet d'échouer sans crainte le bateau le long d'un quai.

Bateau confortable en mer, et jamais dépassé par les conditions météo, très sécurisant. Ce n'est pas un foudre de guerre, inutile de rêver planning au allure portantes.

Cordialement,

23 avr. 2012
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C'était le bon temps...

En plus très pratique la banquette du carré tribord, se transforme en couchette double en 2 mn.

23 avr. 2012
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Bonjour,

j'ai oublié le principal : très confortable à 4 adultes et manœuvrable sans peine en équipage réduit (seul ou à 2) surtout si pilote de barre franche.

Peut accepter jusqu'à 6 personnes au port ou au mouillage et 5 en mer.

Cordialement,

23 avr. 2012
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N'oublie pas les Attalia! ...le mien en particulier. Tu le trouveras sur quelques sites de vente de bateau. Sur H&o ou d'autres. Ou en MP. Cordialement.

23 avr. 201223 avr. 2012
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il a dit entre 10 et 15K€ maximum le monsieur et surtout moins de 9m.... ;-)

28 avr. 201228 avr. 2012
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L'Attalia dépasse les 8,99m hélas.

23 avr. 201223 avr. 2012
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Je confirme pour l'Armagnac. j'en ai eu un sur lequel j'ai habité 2ans en naviguant entre Ecosse et Turquie (une bonne partie en nav solo).
Ce sont des bateaux prévus au départ pour école de voile; donc avec 5 ou 6 couchettes.Couchette double avant+en général 3 couchette dans le carré.
Se manie très facilement en solo.
C'est du contreplaqué; donc il est facile de voir à sec si la coque est saine. Et c'est facilement réparable.
Le mien était un petit tirant d'eau (1,30m). Facile à échouer contre un quai.

23 avr. 2012
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c'est comique, on va donc répéter que l'on peut faire tt cela et avec tout ce monde dans un 9m,
on a tendance à l'oublier !

23 avr. 201223 avr. 2012
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Un moins de 9m (8.68 de coque) très confortable à 4, faible TE, échouable facilement, facile en cotier, mais avec des capacités hauturière et manœuvrable en solo (même moi, j'y arrive :heu:) ?

la : hcs.free.fr[...]/Now/

sinon? je vois pas ... :-p :acheval:

23 avr. 2012
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Je pense au brin de folie

23 avr. 2012
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je pense au folie douce aussi

23 avr. 2012
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je suis étonné que personne n'ai nommé le first 30 !

23 avr. 2012
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le Rush..

28 avr. 2012
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9,20M le Rush monsieur, il me semble que le bateau ne doit pas dépasser les 8,99m maxi non ?

23 avr. 2012
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Bonjour,

le first30 est quand même très technique, dur à mener en solitaire et plutôt volage au portant... en prime un tout petit cockpit.

C'est néanmoins un très bon bateau. de cette époque restent aussi les Aloa, Jouët, Dufour (arpège)...

Cordialement,

23 avr. 2012
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très technique ????
la version , rare, 30 s, avec bastaques sinon c'est un bateau très facile, très tolérant à la rafle, qui ne part jamais au lof, à la barre douce
petit cockpit très frustrant d'accord

23 avr. 2012
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pour le faire passer sur sa barre au près c'est quasi impossible
au portant j'ai pas essayé, si il y a 4 mètres de houle et 30 nœuds sous spi ça doit être du sport mais on sort de l'usage normal

23 avr. 2012
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très technique ah bon?????????
qui ne part jamais au lof non mais pas loin en forçant un peu quand meme.

jean-yves

28 avr. 2012
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Oui Monsieur, je suis d'accord. Un bateau magnifique à la barre. Impérial au pres, mais petit cockpit hélas, le seul pb de ce bateau. Bien accastillé et bien construit.

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et le rush de même, plutôt orienté course, non?

28 avr. 2012
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Petit cockpit je suis d'accord, mais volage au portant ? il pousse l'eau oui, le cul dans l'eau, l'etrave presque sous l'eau, le maitre beau dans le creux, mais il reste manoeuvrable le bougre, c'est un Mauric dans sa splendeur.

23 avr. 2012
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l'aquila.

23 avr. 2012
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Mallard 9m, Fleur de Mer, Kelt 850 (mais peut être hors budget), Contest 29, Dufour 29 et 2800, Delph 28, Etap 28, Gibsea 28, Westerly Centaur...

Et pas mal de petits anglais en fouinant un peu

www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

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et pas mal de petites anglaises :mdr:un voilier est au feminin chez nos voisins ;-)

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Ja vais sans doute poser une question bête, mais pourquoi ce braquage sur 8.99m?
mon expérience est que plus les bateaux sont grands, plus ils sont facile à mener seul ou en équipage réduit.
Ces qqs cm de rab pourraient peut-être te faire trouver une perle rare dans le budget, non?

23 avr. 2012
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Sinon en cherchant bien il y a aussi des aciers style plans caroff tres abordables, y'a un peu de boulot mais tu pars avec du solide si la coque est saine...

23 avr. 2012
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Il a p'têt une place de 9 m en réserve...

23 avr. 2012
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Bonsoir Loplop, ta remarque est juste mais je me suis fixé cette limite pour une question de prix de port, au dessus c'est pour le port des Minimes minimum 300 euros de plus par an et pour l'entretien c'est pareil les coûts s'envolent donc 9m ça me semble très bien. ... j'ai commencé sur un Edel 2, j'en suis au First 25, donc 8,90 c'est le top pour moi.

J'ai un faible pour le first 30 même si le tirant d'eau est un peu élevé mais il fait plus de 9m, j'entends de bon échos du Mallard, je crois que je vais chercher de ce côté mais je n'ai pas de préjugé et c'est l'état du bateau et son prix qui peuvent faire la différence ....

Quoi qu'il en soit merci à tous pour vos réponses, je continue mes recherches ....

Bon vent ... :pouce:

23 avr. 2012
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le first 30 fait plus de 9 metres?????? tient donc j'aurais de faux papiers, longueur 8.75m il me semble

23 avr. 2012
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le 30 E fait plus de 9 metres pas le 30 mauric

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first 30=8M85

28 avr. 201228 avr. 2012
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Attention, le 30 ne fait que 8,70 au pont. Maintenant avec les balcons peut etre, mais il est facile de modifier le balcon avant pour réduie la longueur HT.

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Ah oui, si c'est pour l'anneau, ça compte.
le mallard est trrrrrrès bien, mais en bon état, ça chiffre.
Si tu es bricoleur, un bon mallard à rafraichir

23 avr. 2012
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EVIDEMMENT, l'ECUME DE MER !!!
Ecume de mer 75 roof court (mais long c'est mieux !!!). 5 à dormir; WC (espace étroit mais présent!!!); évier + eau douce; 2 lits double; très bonne tenue en mer; avec un jeu de voiles récent, bateau très très agréable (pas trop cher et moins de 8 mètres pour le port, c'est mieux !!!); bateau très marin.

23 avr. 2012
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J'ai bien sur oublié le Trident 80 dans ma liste, même s'il est un peu plus court

24 avr. 2012
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Ici peut etre ce Kelt 8,50 :
www.thierry-lannon.com[...]cle.php

24 avr. 201224 avr. 2012
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Oublie cette vente, je n'avais pas regarde la date....même si ça n'enlève rien aux qualités de ce voilier.

24 avr. 2012
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Et l'Aloa 29? Bon marcheur, du volume avec sa petite cabine arrière pour deux enfantset 1.80m sous barrot.

24 avr. 2012
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Je te propose le POKER.
Bon, c'est vrai il ne fait QUE 8,25m mais il est très sûr et performant. De plus et contrairement à d'autres voiliers de sa catégorie des années 70, il est très clair d'intérieur.
Parfait pour 4 personnes en mer et facile à mener en solo ...

24 avr. 2012
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Je pense que l'Aquila de jeanneau semble correspondre a tes critères,L:8,28 /l:3m/pte:1,30.
toilette à droite de la descente,bateau solide et bon marcheur,voir le site sangiaquilamis.org

24 avr. 201224 avr. 2012
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N'oubliez pas que Foxdl à dit : "...j'ai oublié le principal : très confortable à 4 adultes ..."

Dans pas mal de bateaux que vous proposez, ce critère n'y est pas, en tous cas pour des navigations qui dépassent le WE.
Bien sur, ce n'est que mon avis et chacun aura des critères de confort différents.

enfin, je dis ça, je dis rien ... :-)

24 avr. 2012
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  • très confortable à 4 adultes
  • moins de 9 m
  • moins de 15 K€

Ca veut dire + de 25 ans, époque où la config intérieure n'était pas celle d'aujourd'hui.

Pas impossible mais très difficile amha, sauf peut-être au vu du marché très bas...

Pas "très" confort mais très marin : l'Arpège bien sûr !!!
Avec moyen de le confortabiliser sans le dénaturer.

25 avr. 2012
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Attention, hors containte, il a dit 10 à 15 KE, le Biloup 9m à ce prix c'est rare !

27 avr. 2012
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je vois que tu es en Med, et ce n'est certainement pas le coin de prédilection des biquillles, mais il y aurait certainement des atlantistes qui feraient le déplacement .....

24 avr. 201224 avr. 2012
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Par exemple, le mien à bientôt trente ans, et cela ne l'empêche pas d'avoir à la fois :

  • Deux cabines arrières, avec chacune deux hublots, dont un ouvrant et un dégagement à l'entrée ou on se tien debout (faut pas faire 2m quand même hein) et avec des équipets de rangement.
  • Une vraie table à carte.
  • Une cuisine ou l'on se tien debout et ou l'on peux vraiment cuisiner
  • un carré décalé sur tribord (donc bonne circulation vers l'avant)
  • une hauteur sous barrots confortable jusqu’à l'entrée de la cabine avant (toilettes et soute à voiles à l'avant) Il est vrai que la hauteur sous barrot est obtenue gr^ce à l'absence de planchers
  • un tirant d'eau de 0.90
  • échouage facilement à chaque marées (ça c'est pas pour moi, mais pour ceux ou la mer se sauve tout le temps :-p )
  • des rangements à profusion
  • des capacités semi-hauturières (voir hauturières)

Bien sur ce n'est pas un bateau parfait, mais il remplis tous les critères annoncés et même celui du prix, même malheureusement pour un bateau en parfait état très bien équipé et entretenu comme le mien.

Bon, je fais de la pub, mais ça sert à rien (sinon à faire avancer le shmilblick) car le mien n'est pas à vendre :heu:

A+,
Now

27 avr. 2012
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@ penloch,

ça me fais plaisir ce que tu dis la, mais hélas, si je devais vendre mon Biloup, je ne suis pas sur que même avec tous les travaux que j'ai fait et le niveau plutôt élevé d'équipements, je puisse le vendre à un prix supérieur à la fourchette annoncée? ...

27 avr. 2012
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Et oui, en Med, et le Biquille à aussi des avantages ici, mais moins que dans les mers à marrée, je le reconnais, surtout avec la technique de construction des Biloup qui permet d'échouer sereinement à chaque marrée si besoin.

Ben je verrais ça le jour ou je me décide à le vendre, mais c'est pas demain la veille, vu le prix de son successeur potentiel qui me fait rêver (S110) :lavache:

A+,
Now

24 avr. 2012
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le poker dans sa version dinette est parfait pour 4 mais il y a aussi son grand frère le brin de folie .Ce sont des des bateaux marins et fiables.J'ai gardé mon poker de 1975 28 ans et effectue un refit intérieur et traitement osmose avant de le vendre.Attention quand même le moteur YS8 est un peu faible pour les endroits à fort courant .

24 avr. 2012
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Sur ce budget, je verrais bien le fameux Brin de Folie, parfait pour le programme croisière confortable et facile.
La Mallard 9m si on veut plus de performance.
Le Gib sea 28 dériveur lesté, pour le tirant d'eau.
L'excellent Armagnac si on est attiré par le contreplaqué.
Le tout aussi bon Aquila.

Vu le contexte actuel et le budget, ces voiliers devraient pourvoir s'obtenir en très bon état.

24 avr. 2012
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salut vous oublier le Sail 902 Pte avec 1,45m coque de 8,5m.mais peu connu

24 avr. 201216 juin 2020
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le Trident 80 est plus beau, moins cher, spacieux, rapide, ne coûte rien en entretien et amarrage. Que demande le peuple?

24 avr. 201216 juin 2020
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Take a look : pas à hésiter un 30 :heu:
Et c'est pas pour vendre le mien (qu'est pas encore à vendre, tellement qu'il n'y en n'a pas de mieux et qu'est bien loin des minimes ;-))
association-first30.org[...]os.html

24 avr. 201216 juin 2020
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voila un poker en cours de refit intérieur aérations obligatoires

24 avr. 2012
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Aloa 27... HSB 1,85, une cabine double, carré important, deux ou trois couchettes dans le carré.

25 avr. 2012
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Pacotheas, je comprends pas tout, tu cherchais un albin vega il y a 6mois !ça et rien d'autre.
Je t'avais envoyé un Mp , il y en avait un a vendre en bretagne pour un prix derisoire, dans les 5000 de memoire..(j'ai rien a vendre!!)
T'as changé d'avis ?

25 avr. 2012
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Bonjour Sergio, ta remarque est juste, j'ai changé d'avis,et je sais que je ne sais pas, je suis passé en quelques mois du gib sea 31 aux fifty type évasion 28, puis Albin Véga, puis je viens hier de faire une demande de place au port des minimes LR, je suis aujourd'hui sur un corps mort qui échoue, je viens également de remettre mon first 25 en vente... J'ai en 5 ans eu un Edel 2, Brio, Storm Jeanneau, First 25, je suis un plaisancier débutant et indécis, je change beaucoup d'avis et me pose beaucoup de questions, j'ai envie d'essayer beaucoup de bateaux, de passer du temps sur l'eau. Une logique là dedans, je n'en vois pas ou peut être finalement le souhait d'avoir un peu de confort à bord, un bateau marin robuste et pas cher, pouvoir traverser le golfe de Gascogne sans avoir à trop serrer les fesses sur mon 25 pieds, pouvoir naviguer du plus tôt au plus tard dans la saison. Bref sinon le mouton à 5 pattes, je cherche le bateau qui correspond le mieux à mes envies et comme je suis un gars de la montagne et pas de la mer c'est difficile de faire le bon choix ... d'où mes fils indécis !!!

25 avr. 2012
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Pour moi aucune doute! Le Scotch, robuste, marin, bien fini et il marche pas mal toute allures!

eti

25 avr. 2012
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Pas cher, et sain : un Westerly Centaur : 1600 fabriqués et de nombreux à vendre en G-B, certains très beaux

25 avr. 2012
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Pour info, sur le scotch, il est conseillé de vérifier le pied de mât, car j’ai entendu dire qu’il y avait souvent un enfoncement de celui-ci, je l’ai d’ailleurs constaté sur l’un d’entre eux qui était affecté par ce problème, et il semblerait que cela soit fréquent. Mais cela n’est pas rédhibitoire et ne devrait pas être une raison pour ne pas acheter ce très bon bateau. J’ai bien failli en acheter un.

25 avr. 201225 avr. 2012
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Toi qui a un first 25, pourquoi pas un 26?
Même principe avec la cabine arrière....
Moi je suis en 24 et pas mécontent.

25 avr. 2012
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ET LE DUFOUR 27 PAS CHER ET VRAIMENT SYMPA ET DE LA PLACE A REVENDRE
ET SURTOUT FIABLE

25 avr. 2012
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Bonsoir. Robuste et pas cher et pas d'inquiétude pour le golf.
www.leboncoin.fr[...]424.htm

Mais je suis partial :heu:

27 avr. 2012
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Tiens surprenant, ce bateau a perdu 1/3 de sa valeur en 10 jours !

c'est pas bon pour la cote des Macwester's, y a t il un loup ?

26 avr. 201226 avr. 2012
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Y a ça par chez moi en ce moment

Dans le genre solide et pas cher, t'auras difficilement mieux...

27 avr. 2012
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L'ALOA 29 de JM Finot!

je en parle ici:
forum.amicidellavela.it[...]pic.asp

un vrai plaisir de bateau!

28 avr. 2012
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@coransly, page en italien, et il faut s'enregistrer...

14 mai 2012
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Bonjour,
j'ai un Sun-Way 28 à vendre. C'est un bateau marin et facile. J'en demande 21.000 €. C'est plus que ton budget mais, comme je navigue fréquemment, le bateau est éprouvé, optimisé et entretenu. (plus de détails sur demande) Bref, il est prêt à naviguer de suite. J'ai passé une annonce sur HeO.
A bientôt,

14 mai 2012
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le voilier que vous cherchez n'existe pas, on appelle ça dans les revues un mouton à 5 pattes. Il faudra choisir en faisant des compromis donc des choix difficiles. ca se termine en général par un choix presque uniquement décidé par le porte feuille. ca ne veut pas dire que les conseils précédents soient mauvais, ça veut dire qu'il est difficile de coller aux réalités avec un rêve.

14 mai 2012
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Un voilier solide; échouable, très habitable pour sa taille, bonne marche, surtout au portant, peu gitard, grand cockpit, confort british et facile par tous les temps : Westerly Konsort 29… 15000€ c'est le prix que j'ai vendu le mien :-)

15 mai 2012
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D'un point tout-à-fait objectif ;-) le Kelt 8,50 me semble convenir parfaitement à votre programme. Le mien est en version quillard mais il se fait également en version dériveur.

Ma seule hésitation: le budget car je ne connais pas le marché de votre côté de l'Atlantique. :famille:

26 juil. 2015
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Quelle est la longueur maximale que pourrait avoir un voilier qui demeurerait navigable par une personne seule habituée à la navigation ?

Y aurait-il des restrictions à connaître ? Exemple, quelque chose que cette personne pourrait vouloir faire, mais qui lui serait impossible sans aide ?

Merci !

26 juil. 2015
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A ma connaissance, la limite jamais franchie en solitaire c'est 72 m. Alain Colas ne parvenait pas à hisser ses gv seul. c'est une des raisons pour lesquelles il a perdu cette fameuse transat anglaise de 76. Et encore il était handicapé d'un pied.
Sans aller jusqu'à ces professionnels exceptionnels j'ai'ai fait des milliers de mn en solitaire sur un canot de plus de 11 T sans aucun problème.

27 juil. 2015
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Et d'un point de vue tout à fait objectif, le voilier idéal pour toi sera celui qui te fera craquer lorsque tu le verras.

Sinon, pourquoi se limiter à 9m ?
Si c'est pour des considérations de prix de place de port à l'année, alors la question est mal posée.

Si c'est pour vraiment naviguer, voir envisager de se barre loin, alors là, il y a le choix entre 9.5 et 11 m.

En ce moment, un Karaté MKI (cabine arrière) en relativement bon état doit pouvoir se négocier entre 10 et 16 k€.
C'est un bateau en epoxy et lest moulé dont la solidité t'enlèvera beaucoup de soucis et qui procure de grands plaisirs à la voile au long cours.

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