Quel voilier tracter avec un Berlingo?

bonjour, quel genre de voilier ?
"habitable", sportif, à rame ?

T'es sûr qu'on peut pas en tracter 2 ? C'est peut-être un peu juste, non ?

Un kayak avec des rames .... :reflechi:

Règlementation pour tracter une remorque
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L'utilisation d'une remorque est soumise à plusieurs législations qu'il est important de respecter si l'on veut assurer la sécurité du convoi, sa légalité aux yeux des forces de l'ordre, et être couvert par son assureur en cas d'accident.
Une question de poids

La plupart des règlementations liées aux remorques sont basées sur des considérations de poids.

On distingue, pour le véhicule tracteur :

Le poids à vide (PV), noté G1 sur les nouvelles cartes grises
Le poids total autorisé en charge (PTAC), noté F2 sur les nouvelles cartes grises
Le poids roulant total autorisé (PTRA), noté F3 sur les nouvelles cartes grises

et pour la remorque :

Le poids à vide (PV), noté G1 sur les nouvelles cartes grises
Le poids total autorisé en charge (PTAC), noté F2 sur les nouvelles cartes grises

Toutes ces valeurs sont indiquées sur la carte grise du véhicule et de la remorque.

Le poids maximal tractable dépend de chaque voiture mais il est en général égal à son PTRA (F3) moins son PTAC (F2).
(ex : une voiture dont le PTRA (F3) est de 3 To et le PTAC de 1.5 To pourra tracter au maximum 1.5 To).

En tous les cas, le poids total de l'ensemble (véhicule tracteur + conducteur/passager(s) + bagages + remorque + véhicule tracté) ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (noté F3 sur les nouvelles cartes grises).
Quel permis ?

Pour une remorque dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg, le permis B est suffisant.

Pour une remorque dont le PTAC est supérieur à 750 kg, le permis B est suffisant si :

• le PTAC de la remorque est inférieur ou égal au PV du véhicule
• et si le PTAC du véhicule tracteur + le PTAC de la remorque ne dépassent pas 3500 kg.

Toutefois, la législation a évolué depuis le 19 janvier 2013, en introduisant un nouveau permis :
« le permis B96 » : celui-ci permet d'étendre la limite des PTAC de 3500 kg à 4250 kg sous réserve d'avoir suivi une formation dans une auto-école.

Cette formation, d'une durée de sept heures, se compose d'une partie hors circulation (4 heures) et d'une partie en circulation (3 heures).
1ère partie :
Elle permet notamment l'apprentissage des notions suivantes :
- poids et masse des véhicules
- freinage d'une remorque
- règlementation à propos de l'éclairage et des plaques d'immatriculation d'une remorque
- chargement d'une remorque (répartition, arrimage)
- attelage d'une remorque
- règles de circulation avec une remorque

Il est également prévu des exercices pratiques de maniabilité, notamment en marche arrière.

2ème partie :
Elle se déroule dans la circulation (durée totale 3h, avec un minimum de 50 minutes par élève). Elle prévoit l'apprentissage des points suivants :

maîtrise de l'ensemble, anticipation, freinage
conduite de l'ensemble, trajectoires, croisement, dépassement
prise en compte des autres usagers

Dans tous les autres cas, il est nécessaire de passer le permis E.

Schéma récapitulatif

Permis remorque
Ma remorque doit-elle être freinée ?

Oui si son PTAC est supérieur à 750 kg ou à la moitié du poids à vide de la voiture qui la tracte.

Article R317-18 : "Toute remorque dont le PTAC excède soit 750 kg soit la moitié du poids à vide du véhicule tracteur doit être équipée d'un dispositif de freinage permettant son arrêt automatique en cas de rupture de l'attelage pendant la marche."
Carte grise et plaque d'immatriculation de la remorque

Une remorque dont le PTAC est inférieur ou égal à 500 kg ne possède pas de carte grise : une simple plaque constructeur indique le poids à vide (PV), le poids total autorisé en charge (PTAC), la longueur, la largeur et la surface de la remorque. Ce genre de remorque doit être immatriculé avec le même numéro que le véhicule tracteur.

Les autres remorques (dont le PTAC est supérieur à 500 kg) possèdent leur propre carte grise et numéro d'immatriculation.
Dans ce cas, nous vous préparons le dossier à fournir en Préfecture.

tiré de : www.jaunin.com[...]morque/

mais y a sûrement plein d'autres sites pour savoir. :litjournal: :litjournal:

Ca a changé recemment et on trouve des interprétations différentes. Donc, à vérifier absolument sur legifrance.
1 : Faut que le PTAC du tracteur et de la remorque soit ok
2 : Faut que le PTRA réel soit OK (du moins avec le BE)
3 : Faut que poids réél remorque < poids réel véhicule x 1,3
Donc dans les 1400 kg si tu es seul à bord.

Le PTAC tractable par le berlingot 92cv est de 1100kg.
Il faut donc pour rester dans la légalité que remorque + bateau fasse au maxi 1100 Kg. Pas besoin du EB dans cette configuration. Il faut avec ce véhicule se limiter à des bateaux type microsail ou G0 5.50. La plupart des 6 m (et il ne faut pas se fier aux poids annoncés par les constructeurs, ceux ci sont largement sous-estimés) + remorque vont dépasser le PTRA admissible.

bonjour

bateau 6m x 2m 600 kgs . très facile à tracter
remorque PTAC 1100 kg
JF

Faire gaffe au poids constructeur qui sont faux jusqu'à 50 %!!!

Pour un bateau d'une tonne (6/6m20) il faut une remorque 4 roues, qui pèse déjà 400 kg...donc ça passe difficilement.

En revanche, une remorque 2 roues de 250/300 kg est utilisable pour un bateau de 5m50 (550/600 kg). Edel V, Kelt 5m50, Jouët 18, First 18.

Bonjour,
Selon le programme voir les Pabouks à ballast et en plus ils ont une bouille sympa!
gliksman.perso.neuf.fr[...]ex.html
Gégé

La difference entre la tare et le poids a vide, ce sont les pleins et le conducteur.
Et oui, certains constructeurs auto sont vraiment tres optimistes quand aux reelles possibilites de leurs voitures.
Mais il n'y pas que le pouds qui compte, il y a aussi, par exemple, la prise au vent.
Un semi rigide de 600kg, fatiguera beacoup plus le vehicule, qu'un voilier fin du meme poids.

Oui, niji, les trimarans, n'ayant aucun lest, donc restant tres leger par rapport à un monocoque de taille identique, sont souvent les bateaux les plus adaptes au transport, et les plus faciles egalement à mettre à l'eau.
De plus, c'est rapide, stable, voire meme tres marin pour certaines tailles pourtant tres petites, et quand meme acceuillant, sauf au niveau de la cabine.
Donc, cela dependra de ton programme.

Bonjour,

quel est ton programme sur l'eau:
- quel niveau/expérience en voile
- combien de personnes
- pour naviguer où
- naviguer combien de temps
- mettre à l'eau seul en autonomie ou gruter
- ...

Le paradoxe est que plus ton programme est croisière, plus tu devra choisir un bateau léger (pour garder de la marge pour moteur, mouillage, batteries, ... ...) et plus le modèle visé est susceptible d'être plus lourd que ce qui est annoncé par le constructeur,
plus le programme est régate et/ou sportif, moins tu ajoutera de bordel dedans et plus les dépassement de poids seront faible.

illustration:
- un first 18 de 640kg nominal (avec un embonpoint de 10% plus 150 kg (c'est pas beaucoup) de moteur, mouillage, batterie, bouquin dans les équipet ... et une remorque de 300 kg ne passe pas.

• un longtze de 6m80 à 625kg théorique et qui ne dépasse pas 650 réel, juste 2 pagaies, les voiles et un grappin symbolique et avec la remorque sera en tout à 950kg

Pas normal : problème de réglage des freins de la remorque. Jamais eu de problème avec ça. Par contre, la tenue de route peut exiger beaucoup de prudence.

Bonjour ,
voici des éléments de réponse avec le calculateur incorporé sur le lien suivant

juranauticclub.fr[...]048.htm
Bonne journée
Marc

voilà le texte valable aujourd'hui :
Article R312-2
• Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 2
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

En reprenant certains éléments, je pense qu'il y a 2 réglementations traitant de points différents :
1 : Permis : Le fichier donné par marc-eatp donne les informations nécessaires, en particulier la régle sur la somme des PTAC.
2 : Remorques : la réglementation me semble plutôt réglée par l'article R312-2.

avec un berlingo tu peux tracter un optimist mais pas plus.

Le poids tractable maxi maximum c'est PTRA - PTAC indiqués sur la carte grise du Berlingot.
Les estimations de poids passager/bagages etc n'ont pas à entrer en ligne de compte, ils font déjà partie du PTAC (Chargement maxi voiture = F2-G1).
Le calcul est F3 - F2 soit dans ton cas 2890-1880 = 1010 Kg pour l'ensemble remorque /bateau

Pour moi, exact. Remorque 1 essieu 340 kg. Reste 1200 kg réel pour le bateau. Necessaire de peser.

Entièrement d'accord ! Je suis en train de changer de véhicule, mon 4x4 Hyundai Terracan 2.9 l vient de me lâcher...
Ne tractant que deux fois par an ma remorque 1,2T je me suis mis en quête d'un véhicule (4x4 ou SUV) un peu plus léger et ai découvert lors de mes recherches que les nouveaux Nissan X Trail (capacité remorque de 2 T) étaient à présent équipés de moteurs 1,6L... Cela ne m'inspire aucune confiance et ne descendrai pas en dessous d'une motorisation 2L.

@motus Sur les sites de description de voiliers pour le Challenger Horizon la pesée est plutôt de 1.5T à vide !
Si tu n'as pas pesé ,tu étais peut être en infraction .

Il va falloir changer de format de voilier à la baisse, ou changer de véhicule (le plus facile) en fonction du permis et du voilier a tracter dans le futur.
Quelques éléments de réflexion:
.
bateau.ouest-atlantis.com[...]le.html

Tout est question de budget,mais à mon avis tu cherches le voilier qui te plait,s'il y a une remorque il faut regarder le ptac,encore que le vendeur peut avoir été en infraction(voilier non pesé) même vendeur pro avec remorque neuve.
Sachant qu'un modèle de remorque neuve peut se trouver avec un choix de différents ptac.
Tenir compte du poids réel du voilier plus HB,mouillage....pour la remorque et acheter le véhicule pour le tracter... bon c'était pas la question! :jelaferme:

Le poids tractable indiqué par les constructeurs correspond à PTRA-PTAC.
Ils indiquent parfois également un poids conseillé....
Comme tu l'indiques cette histoire de report de charge n'existe dans aucun texte, c'est une légende urbaine qui ne convaincra pas les forces de l'ordre en cas de contrôle. Pour eux seuls les éléments de la carte grise font foi.

Voir quelques éléments ici: www.permispratique.com[...]28.html

pour xabia : la remorque était une double essieu calculée large... vu que le ptra l'était aussi, pour la vitesse... lorsque j'ai fait un peu de moto tous les véhicules me semblent mous ensuite...

Je crois que seule l'expérience peut le dire parce qu'il y a à la fois le poids et la prise au vent, sans compter les systèmes genre Alko anti lacet qui, selon leurs utilisateurs, améliorent significativement la situation. Je reviens sur ma Logan : je tracte un astus 20.1 sans me préoccuper de ce que je laisse à bord, au plus 500 kg. Ma remorque est une 1300 kg de ptac, je l'ai acheté pour remplacer la remorque d'origine livrée par le chantier, non conforme au PTAC. Aucun problème, bien sûr. J'ai chargé cette remorque avec 1000 kg de bois. Pas de problème non plus. On sent que c'est plus lourd, faut faire plus attention, mais aucun problème de freinage ou de tenue de route. J'envisage l'achat d'un bateau de même poids, je pense que je mettrais un alko, car la prise au vent peut provoquer des problèmes. Et si ca ne passe pas, j'emprunterai un utilitaire, ca régle en principe tous les problèmes.

Bonjour ,
Il est humain de vouloir adapter les lois à un cas qui nous intéresse mais pour la question posée , il vaut mieux se fier à la réglementation
Je réaffirme que le lien plus haut n'est pas une interprétation , mais la loi

juranauticclub.fr[...]048.htm

je place un document en pièce jointe extraite du code Rousseau de formation B 96 que j'ai passé il y à 2 mois où nous avons beaucoup parlé sur ce point avec le formateur
La valeur absolue à ne pas dépasser est le F3 de la carte grise ; le F2 est le PTAC
Pour le PTAC de la remorque , ne pas oublier qu'une remorque est toujours considérée comme chargée même si elle est vide
la somme des PTAC ne doit jamais dépasser le PTRA
(François 260 , la règle du poids de la remorque > 1.3 du vehicule est toujours d'actualité et est sur la sur la page de réglementation en R 312-3 )
Le reste à mon sens est littérature , libre à chacun de se servir du calculateur en cas de doute ou pas

Bonne journée
Marc

Tout à fait d'accord, mais il est intéressant de savoir en premier si on a le droit ou pas. Personnellement, j'ai tracté avec un 4x4 et avec un utilitaire, je me sens beaucoup plus en sécurité avec l'utilitaire, on a un peu l'impression qu'il canalise mieux l'air autour de la remorque.

Microcupper habitable facile à mâter soi-même. Dans mon cas, une demi-heure pour gréer, mâter et mise à l'eau seul et prêt à partir.
Choisir une remorque cassante et 1 essieu pour mise à l'eau sans immerger les roues.
Illusoire de vouloir tracter plus lourd avec une petite voiture.
Micro cupper = mes plus beaux souvenirs de navigation.

Re ,
Le fichier n'étant pas passé , j'essaie par une autre méthode

drive.google.com[...]k0/view

Je ne reprendrai pas tous les textes règlementaires qui ont été donnés ci-dessus. Simplement j’ai derrière mois des dizaines de milliers de km à tracter, non des bateaux mais des chevaux, mais cela revient un peu au même en terme de conduite. Je voudrais faire 2 ou 3 remarques.
- Les contrôles existent et il vaut mieux être en règle
- Il ne suffit pas toujours d’être en conformité avec la règle pour être en sécurité. Quand on s’est fait peur une ou deux fois dans une descente courbe avec un peu de vent latéral, on se dit qu’il vaut mieux prévoir une marge de sécurité
- La remorque doit être entretenue et révisée très régulièrement, en particulier les roulements et le système de freinage. Cela devrait être une évidence, pourtant c’est un point très souvent négligé. J’ai déjà vu des conducteurs prendre une remorque qui était restée 11 mois dans un jardin sans le moindre entretien et partir pour 500km sans se poser plus de questions

Rebonjour
Je suis tout à fait d'accord
images à méditer
juranauticclub.fr[...]193.htm
Salut
Marc

Merci pour toutes ces utiles contributions.

Avec une remorque, quel est aproximativement, le surcoût de consomation véhicule, et péages. Merci.

Sur ma break HDI à 11O km/h la conso passait de 6 litres à vide à 8/9 litres avec le voilier dériveur d'environ 600kg + remorque de 300kg ...
Pour les péages, la plupart du temps je n'ai pas eu de suppléments.
.
Autre véhicule, vieille camionnette vitrée 2,8 D ou TD, je tractais un voilier dériveur d'environ 800kg mais avec pas mal de fardage + remorque à 90km/h, elle a consommé 8,5 litres et je n'ai payé un supplément aux péages qu'une fois sur deux.
.
J'ai aussi fait 2000km avec une remorque pour catamaran munie d'un chassis en hauteur pour supporter un mat... Et là j'ai payé + cher à tous les péages, en cause remorque plus haute= tarif auto+caravane, mais qui pourtant ne faisait pas les 2 mètres de haut comme indiqué sur leurs tarifs !
J'ai donc payé plus cher avec une remorque légère + un mat qu'avec un voilier derrière la voiture, je pense que les tarifs péages on là été appliqués "au pif" ?

Bonjour,
Merci de vos contributions, qui me permettent d'affiner mes recherches.
Bonne année et bonne navigation.

Dans le temps, j'ai tracté mon Love-Love (2 tonnes avec la remorque) avec ma 504 diesel de 65 CV.
Compte tenu du poids total, la réglementation de l'époque me limitait à 65 kmh, mais sur autoroute, je roulais à 80 sans difficulté....pas dans les côtes bien sûr.

un "écume" ça doit être léger !!!!!!
alain

ou alors un" fleur de mer "une fleur c'est pas lourd non plus
alain

attention à la différence entre poids annonçés par les constructeurs et les poids rééls.....

@xabia
peut etre une erreur de ma part...
poids du first 21.7=1100kgs
a verifier....

@ xabia
suite et .....fin!!
poids donné sur site beneteau=1245kgs

Bonjour, une personne parle de Micro Cupper, a-t-il un autre nom : Neptune 5,50?

Merci

Bjr Loupi,

merci pour l'info je ne connaissais pas ce voilier

:pouce:

Bonjour Lupi,

Merci de cette intervention. Je résume : Micro cuppers = voiliers de la classe Micro, comme par exemple le Microsail, le Go Neptune... Est-ce bien ça?

Les First 18 et Edel 5 me plaisent bien, mais, je ne suis pas sur que leur quille, permet une mise à l'eau facile (pour plus de liberté, je recherche un bateau tractable avec le Berlingo, et mise à l'eau directe facile (sans grutage), en quasi solo. (Si Madame, ne souhaite pas venir, je pars et navigue seul.

Vos expériences sont les bienvenues.

Post scriptum :

Pour ce qui est des bateaux tractables et grutables, une rapide estimation, m'a conduit à penser, qu'en dehors de l'agrément de changement de bassin de navigation, je serais aussi bien dans la contraite, qu'au niveau budget, égal même supérieure à une place dans un port public.

Loupi,

Merci de cette réponse.
Quels sont les voiliers qui dans les critères précités, ont une dérive pivotante.

Pour l'instant sont retenus :

• Microsail
• Go Neptune

Catamaran :
- Tiki 21

Trimarans :
- Tricat : à voir, surtout concernant l'habitabilité!

A vous

à propos du Tricat 23, 2 dérives sabres. Quand à l'habitabilité, à peine celle d'un micro 5.50
A la limite, l'Access rentre davantage dans tes critères : pas de dérive et une cabine pour deux adultes, à condition qu'ils ne soient pas trop balèzes; la meilleure habitabilité chez les petits tris : les Astus, 20.1, 20.2 et 20.2 XL; tous sont munis d'une dérive pivotante.

Merci Lupi,

Pour moi qui ai votre âge : croisière.
Pour dérive sabre 2 choix :
- Lest dans les fonds et dérive légère
- Dérive sabre lestée

Je vais regarder pour l'expression que je ne connais pas.

Bon dimanche.

Bonjour, j'ai eu beau chercher l'Expression, je ne l'ai pas trouvé!

Pour la remorque spéciale du F18, pas trouvé sur le site : pas doué!
Microsail : plus rapide
First 18: plus marin, spacieux

Me trompe-je?

@ Xabia tu veux parler de ceci www.leboncoin.fr[...]700.htm .

Est-ce qu'une personne seule peut mettre à l'eau avec cette remorque, et mâter le First 18?

Merci.

A mon avis c'est plus facile de mettre à l'eau seul,que l'opération inverse,parce que à la remontée s'il y a un peu de vent c'est plus difficile de s'aligner sur la remorque.
Pour mâter seul,la 1ère fois à mon avis il vaut mieux avoir un gars qui l'a déjà fait pour te montrer.
IL te faut bricoler pour y arriver,un support de mât à l'AR du voilier,des haubans textiles provisoires,disons à environ mi hauteur du mât,regarde les sites par ex
www.edelvoilier.org[...]dex.php ,certains mâte avec un treuil électrique sur la remorque: www.microchallenger.fr[...]ead.php

ydecaseneuve.free.fr[...]es.html visionne la vidéo de mâtage: ydecaseneuve.free.fr[...]eo.html
Sur héo : www.hisse-et-oh.com[...]_photos chacun sa combine des fois des bouts de scotch pour éviter d'emmêler les ridoirs... il faut du bricolage avant pour ne pas galérer.

A mon sens, un véritable berlingot à la fraise peut tracter un épagneul breton à rayures. C’est la seule conclusion que l’on peut tirer des formules citées plus haut.