Quel voilier - pas trop grand - pour navigations nordiques

Bonjour,

Cela faisait quelques temps que je n'avais pas posté - depuis que j'ai vendu mon Dufour 304 Trophy il y a un an.
Je commence à définir le futur cahier des charges pour mon prochain voilier.
L'objectif, naviguer en Bretagne Nord, Grande Bretagne et Irlande pendant quelques étés avant d'entamer de plus grandes navigations de quelques mois vers la Norvège, l'Islande et le Canada. En dehors des périodes de navigation le bateau serait stocké au sec.
Je fais appel à vous, car je souhaiterais avoir la vision la plus large possible de ce qui existe, le budget maximum (mais si c'est moins c'est beaucoup mieux) serait de 70k€. Je suis adepte des choses simples, au juste besoin et qui restent à taille humaine. Moins il sera grand, mieux ce sera.

Voici le cahier des charges que j’envisage:
Longueur entre 8 et 11 mètres, TE inférieur à 2m ;
Pas de préférence entre DI / Quillard / Quille relevable. Toutes les solutions ont leurs avantages et inconvénients ;
Tous matériaux, sauf bois massif ;
Fait pour naviguer en solitaire mais doit être capable d'accueillir 2 personnes pour du cabotage ou des escales prolongées ;
Bonne stabilité de route ;
Voilier marin, je navigue à la voile et accepte de perdre du temps quand il n'y a pas de vent. En contre-partie il doit bien marcher à toutes les allures et être capable de se déhaler par petit temps et de supporter le mauvais ;
Spi asymétrique ;
Être doté d'un étai largable ou de voiles sur mousquetons ET de la soute à voile permettant de tout stocker ;
Capote de roof, bulle ou timonerie ;
Capacité de stockage d'un vélo démonté dans une housse ;
Baille à mouillage correctement dimensionnée pour ne pas craindre le mauvais temps ;
Bien isolé.

Achat du voilier prévu dans 1 à 2 ans, donc pas d'urgence, le but est d'affiner les besoins pour le programme envisagé et de pouvoir commencer à suivre le marché de l'occasion des modèles envisagés. L'objectif est bien de viser le bateau le plus adapté, et surtout pas le plus grand possible pour un budget donné. Les voiliers que j'ai possédé faisaient 30 pieds et m'ont permis de faire une transat retour ainsi qu'une remontée de la méditerranée à la Bretagne et me semblaient déjà bien assez grands au moment du carénage ou du renouvellement du jeu de voile!

Merci d'avance pour vos avis et expériences!

L'équipage
#Bateau
Malgré toutMalgré tout
23 sept. 2023
jean_manujean_manu
23 sept. 2023

Pour ce programme, dehler 29 ; c'est ce que j'ai choisi...

kivoila:Et vous en êtes où ? Vous êtes partis ? Sur ce programme ?·le 24 sept. 15:04
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MatsylMatsyl
23 sept. 2023

Perso, et avec les moyens, un flot32, il correspond à presque tous, pour le cahier des charges.

NowNow
23 sept. 202323 sept. 2023

Bonjour,

Il y avait un héonaute qu'on ne voit plus trop ici (Papyzoom ou Papyboum?) qui avait un peu le même programme et il était passé d'un tri repliable (Dragonfly extrème) à un HR31 MK2 pour aller taquiner le nord. Il me semble qu'il en avait été très satisfait et que ce bateau remplis tous tes critères (à vérifier bien sur).

Par contre pour le budget, je ne sais pas dire.

SailortounSailortoun
23 sept. 2023

Avec ce cahier des charges et avec ton budget, tu dois pouvoir trouver et équiper comme tu le souhaites un Contest 32 CS www.boat24.com[...]538445/

SailortounSailortoun
24 sept. 2023

Dans les voiliers à timonerie, agréable dans ces contrées, je listerai : Southerly 105, Espace 990 et Espace 1000.
Je pense aussi à : Vindö 40, HR Rasmus 35 ou Monsun pour la taille en-dessous, Comfortina 32, Baltic 33, OE32, Westerly Fulmar, Contessa 32

ED850:Assez d'accord avec sailortoun. Plus qu'une liste, regarde les points importants : isolation, robustesse, perso, un cockpit protégé est le top (on a le chauffage dans le cockpit et on est en charentaise avec 25kn et 6°), stabilité ... les Vindö, rasmus, Monsun, HR semblent bien adaptés.·le 24 sept. 00:14
rv56:Seastream 34·le 24 sept. 14:09
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cowboy bebop cowboy bebop
24 sept. 202324 sept. 2023

Je privilégierai un bateau en sandwich mousse, coque et pont pour des raisons d'isolation/condensation, avec de grosses gaines de chauffage :). Avec éventuellement une bonne salle d'eau chauffée/ventilée pour sécher le matos .

H6684H6684
24 sept. 2023

Il y a article qui devrait vous intéresser ce mois ci sur pratical boat owner: les meilleurs bateaux pour naviguer autour du royaume uni (voile et moteur, moins de 40').
Ils citent beaucoup de voiliers anglais (Moody,Westerly) mais aussi nordiques (Najad, HR).

TweedTweed
24 sept. 2023

Quel sera l'âge du capitaine à la fin du tour ? Un bateau de 11m avec un capitaine de 40 ans, capable d'affronter tous les temps, ne l'est plus forcément 30 ans plus tard...

Malgré toutMalgré tout
24 sept. 2023

Merci pour ces quelques pistes, qui diffèrent un peu de ce que j'avais envisagé.

Le Delher 29 ressemble à mon dernier voilier en terme de performance / aménagement. Du coup je crains pour l'isolation et la capacité de charge du mouillage à l'avant.

Les HR m'étaient sortis de la tête. Effectivement le 29 ou le 31 mkII semblent tout cocher, reste à voir le prix et la disponibilité sur le marché de l'occasion. A voir si l'on ne peut trouver pareil pour moins cher, mais c'est une piste à sérieusement envisager. Peut être faudra il regarder à l'étranger pour avoir du choix.

@sailtorun : la liste de bateaux que tu proposes semble bien adaptée pour le confort, mais je crains que les performances nautiques ne soient en retrait. Dans être un régatier j'aime faire marcher le bateau.

Contest 32 et contessa 32 sont des bateaux fins et pas très stables au portant il me semble (mais je me trompe peut être).

Pour le matériau de la coque, effectivement un bateau en sandwich airex était un peu ce que rêvais, mais je n'ai (encore) croisé de modèle qui pourrait convenir.

Pour la timonerie chauffée, je ne peux que valider en effet, mais ce critère ne doit pas mener à un bateau trop gros ou pas assez performant.

Hubert, de Cherbourg:tu as aussi le hood 38·le 24 sept. 10:03
juliusse:Pour le coup un Fulmar ça marche étonnamment bien.·le 24 sept. 10:52
Sailortoun:Le Comfortina 32 et le Baltic 33 aussi. ·le 24 sept. 10:49
La Contrie:C'est vrai que le Dehler 29 est un peu petit, mais le 34, ou le 33 plus récent, offrent l'espace nécessaire et peuvent supporter un mouillage conséquent à l'avant.J'ai moi-même l'intention (le projet même, et à court terme) d'aller me promener par là-bas.Ne pas oublier le Comtessa 35, dont la chaîne YT NBJS montre qu'il est parfaitement adapté à ce programme.J'en avais vu un pas cher du tout, mais sur lequel il fallait prévoir une importante remise à niveau que le prix d'achat rendait tout à fait envisageable.·le 24 sept. 11:12
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Malgré toutMalgré tout
24 sept. 2023

Pour l'age du capitaine il aura dans les 50 ans à la fin du tour, mais il compte bien rester sportif!

Je note pour l'article sur PBO

H6684H6684
24 sept. 2023

www.pbo.co.uk[...]r-79786

Le lien

tdm2023tdm2023
24 sept. 2023

Je t'ai trouvé celui là :
www.ayc.fr[...]-jpb-32

"
META JPB 32 Année 2005
79 900 € TTC
- Nouveau prix

Construit en aluminum épais selon le procédé Strongall de Meta, le JPB 32 a été pensé comme un voilier de voyage familial capable d'affronter les conditions les plus extrêmes en toutes sécurité avec un confort optimal. Isolé et chauffé, c'est le support parfait pour un couple souhaitant s'aventurer hors des sentiers battus sur un voilier économique et facile à gérer en équipage réduit et voire même seul. Beaucoup de travaux entrepris fin 2021/début 2022 pour une transat retour en mai/juin 2022 depuis les Antilles.
"

BWV988:Je ne sais pas ce que vaut ce bateau en terme de qualités marines, par contre je trouve qu'il a vraiment une très jolie gueule. ·le 24 sept. 11:37
jean_manu:Il est en vente depuis longtemps...·le 24 sept. 12:08
cowboy bebop :le cousin deu ''pedi monde'' je José Bové ? si c'es isolé ça parait top :) ·le 24 sept. 12:13
La Contrie:C'est vrai que ça colle bien avec le projet.·le 24 sept. 12:24
cowboy bebop :Jean Pierre Brouns est un super archtitecte qui fait des trucs qui sortent des sentiers battus. Y'a un membre du forum qui a un fantastique ''bout feu" de JPB :). ·le 24 sept. 12:21
cowboy bebop :boutefeu, pardon . 50" biquille. ·le 24 sept. 12:26
cowboy bebop :le petit monde:www.google.com[...]/url ·le 24 sept. 12:24
tdm2023:En l'occurence, c'est le modèle au dessus du petit monde : www.brouns.fr[...]lassic/ ·le 24 sept. 12:31
cowboy bebop :j'adore le poêle l'emménagement est pas mal du tout. On vois l'épaisseur d'isolation sur les contour de hublots. Un bateau pour naviguer serein :) ·le 24 sept. 13:58
rv56:Il est à Lorient Chantier Kernevel ·le 24 sept. 14:05
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Pierre3Pierre3
24 sept. 202324 sept. 2023

A propos de PBO et de manière générale la façon qu'à peut-être 80% du monde de la plaisance d'aborder le choix d'un bateau de croisière dans le sens qu'il ne devrait pas être trop "tender" (tendre) comme disent les ango-saxons. En France il semble normal de prendre une coque de bateau de course et de l'utiliser comme un bateau de croisière. Dans le reste du monde pas vraiment. Ca donne du grain à moudre pour réflexion. A savoir est-ce qu'un bateau ou la perte du pilote auto est dramatique est OK ?(aucune stabilité directionelle, lest profond et fin), qui se comporte comme un bouchon dans l'eau par gros temps (fonds plats, ratio lest/déplacement faible). Comme un bouchon dans l'eau je veux dire par la mouvements saccadés qui fatigue le matos et l'équipage. Si c'est pour du cabotage (courtes étapes) tous les bateaux sont bons probablement mais si on est devant une page blanche avec le choix je ferais comme les anglo-saxons et ne choisirais pas un bateau trop "tender" pour aller du côté du passage des dépressions atlantiques.

ED850:Un des problèmes actuels est lié au brexit. En France, on a essentiellement de très bons bateaux de vacances estivales, plein de cabines/couchettes, rapides, profonds, mais aussi peu isolés, peu stables en route...Les bons bateaux de 30/35 pieds aptes à aller dans des mers difficiles sont soit nordiques, soit anglais. Le coté anglais est maintenant difficile à acheter avec les problèmes d'importation. On peut regarder les sites irlandais, hollandais ou suédois. ·le 24 sept. 11:51
BWV988:Bon, comme d'hab ED tu simplifies, tu généralises et tu caricatures à outrance., tu transformes tes préférences, tout à fait respectables, en vérité, la seule, l'unique, LA TIENNE, et ça devient passablement agaçant, je te suggère de t'ouvrir un peu à d'autres concepts que les tiens...Il y a aussi en France des très bons bateaux capables de navigations exigeantes, c'est juste qu'ils ne te plaisent pas, à chacun ses préférences, mais il y a certaines contre vérités qui sont difficiles à entendre. ·le 24 sept. 12:11
H6684:Il y a de bons bateaux de voyage en France, mais à part RM et Amel, c'est principalement des coques métalliques, et curieusement c'est pas dans les goûts brittich...·le 24 sept. 13:48
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chlikachlikachlikachlika
24 sept. 202324 sept. 2023

Bonjour, il y a le Romanée, bateau robuste. Alu.

Exemple : www.youboat.com[...]/346962

Malgré toutMalgré tout
24 sept. 2023

Pour le JPB c'est exactement comme avec les agents immobiliers, on fixe un budget et on se voie proposer des choses au max de celui-ci voir un petit peu au dessus avec le commentaire," mais regardez il le vaut bien!" :-)

Pour un bateau de ce type je m'orienterais plus vers un chatam Xtrem 33 qui possède un carré surélevé avec vue mer(j'ai oublié le nom marketing) et qui se trouve pour 25k€ en acier ou 60 en aluminium.

Les voiliers anglais / nordiques sont effectivement une bonne piste, tant qu'ils continuent d'avancer correctement à la voile. Mais j'aime bien avancer à la voile, et je trouve que les constructions légères et vivantes apportent aussi leurs avantages, notamment dans les efforts physiques puis financiers à déployer quand quelque chose casse.

En tout cas merci pour les nombreuses pistes déjà données, je vais prendre le temps de bien regarder cela.

tdm2023:Se lire comparé à un agent immobilier, et mourrir.·le 24 sept. 16:47
cowboy bebop :surtout quand t'as rien à vendre :) ·le 24 sept. 16:56
cowboy bebop :J'ai jeté un oeil sur les Chatham alu, les deux que j'ai vu ne sont pas spécialement isolés. Faut à minima comparer deux choses comparables. :). J'ajoute, si le JPB est en vente depuis longtemps, le prix se discute. Ceci dit sans animosité, hein !!! On discutouille tranquillou! :) ·le 24 sept. 16:58
Malgré tout:Rien de personnel la dedans ! :) c'est juste effectivement le syndrome du budget toujours au taquet ! ^^ le JPB est effectivement pas mal.·le 25 sept. 18:14
rv56:Regarde les contest 36 ou 31Ou un gladiateur ·le 25 sept. 21:15
ED850:Comme celui là? www.devalk.nl[...]CH.html ·le 25 sept. 21:26
Now:Il a l'air beau mais 70k pour un 36 pieds des années 70 même d'un chantier réputé ... c'est pas too much? ·le 25 sept. 21:33
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H6684H6684
26 sept. 2023

Au sujet du HR31 il existe une version "budget": l´importateur anglais avait fait construire une série de bateaux sans pont teck et probablement sans équipements de confort.
Mais l´essentiel(construction, boiseries) est là.
On doit en trouver à moins de 50k€, mais faudra bien chercher.

manekiludomanekiludo
26 sept. 2023

dans la fourchette haute concernant la taille souhaitée, et dans les 50 000 euros, wauquiez pretorien 35 ???

yachtsnet.co.uk[...]923.htm

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Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

Phare du monde

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2022