Quel voilier habitable pour debuter et parfois en solitaire

Bonjour à tous,

Je me retourne vers vous pour quelques conseils. En effet, apres avoir consulté plusieurs sites et forums, la réponse n'est pas simple à trouver.
j'ai ce beau rêve en tête depuis plusieurs années, piqué dans ma jeunesse par quelques sorties sur un pêche promenade. Je réservais l'acquisition d'un voilier habitable pour plus tard. Apres réflexion, pourquoi plus tard. La retraite?? c'est tellement loin, si elle n'est pas supprimée d'ici la. J'ai 40 ans.
Une récente sortie en mer m'a rappelé combien ce rêve me tiens à cœur.

Plus je creuse et plus je sens ce projet réalisable.
Pour commencer, obtenir quelques bases : Les cours de voile sont le samedi. Impossible pour moi.
Je n'ai que quelques notions de la voile, avec beaucoup de documents et techniques prises sur le net.
J'opterais pour quelques sorties (je pense même très fréquentes) avec un collègue qui maitrise la voile ainsi que quelques cours particuliers, proposés souvent sur petites annonces. (Je sais, c est pas top mais je n'ai pas trop le choix pour le moment).
Pour mon budget ultra limité, on peut trouver des choses qui semblent intéressante.
J'ai la possibilité de sortir en mer sur les heures du midi casi tous les jours, depuis un port ouvert à la mer sans contrainte de marée.
Je souhaite d'ailleurs y manger régulièrement donc avec un minimum de confort.
Et quand je m'en sentirais capable, j'emmènerais ma petites familles faire quelques balades le WE. Nous sommes 4 dont 2 garçons de 4 et 8 ans.

Alors.....
Pour un grand débutant à petit budget pour un habitable < 8m (3500 E avec quelques travaux ci besoin) :
As t on le temps de s'amuser un peu en 2 heures? Souvent en solitaire.
Quelques sont les petites voiliers intéressants pour prendre plaisir à sortir par vent faible à modéré.

Pour le moment, j'ai vu :
AMEL SUPER SPORT
DJINN
BRIO
KELT620
FIRST
Rêve de mer
j'ai entendu parlé du SANGRIA mais rien a vendre pour le moment.

Quelques sont vos avis sur ces modèles, ou d'autres?
J'aimerais evoluer tout en gardant ce voilier le plus longtemps possible sans devoir en changer.
Bien que les étapes ne soient pas l'idéal, n'est ce pas non plus un truc complément fou et inconscient?
Je souhaite me lancer au 1er trimestre 2014 sous reserve de la dispo d'un anneau en haute normandie

Merci d'avance pour vos retours et experiences

L'équipage
22 nov. 2013
22 nov. 2013
1

Quelle région?

22 nov. 2013
1

Le Havre

22 nov. 2013
1

T'es d'ou? si tu indiquais déjà cette info tu aurais déjà plus de chance de trouver ton bonheur.

Y'a bien quelqu'un ici qui pourrait t'emmener histoire de te faire un peu la main, et te conseiller sur un éventuel futur choix

Moi par exemple je peux t’emmener sur mon modeste vaurien si t'es de ma région(calvados)

Vu l'équipage que tu souhaite emmener un sangria me parait effectivement bien approprié.

Tente aussi le gib sea 26

22 nov. 2013
1

Merci de ton retour,
Je suis près du Havre.

22 nov. 2013
2

Débutant... commences par te renseigner sur les contraintes liées à la possession d'un bateau (le forum peut t'y aider), notamment le problème du stationnement du bateau (place au port ou au mouillage). Ensuite prends ton agenda et pointes le jours où tu pourras t'occuper de ton bateau pour l'entretenir et ceux où tu pourras naviguer dessus en recoupant ceux où les copains qui savent faire pourront t'accompagner...
Ensuite tu calcules le budget...

22 nov. 2013
0

Actuellement on peut trouver des bateaux < 8 m pour cette somme sans trop de travaux .
Si tu comptes 2 h à partir du moment ou tu met le pied dessus jusqu'au moment ou tu repars , cela risque de faire juste car il y a des choses à faire , à mettre en place avant de partir et idem au retour .
L'endroit ou tu comptes naviguer guidera le choix du bateau entre un DI , un quillard ....
Chaque modèle a ses avantages et inconvénients , il faut qu'il te plaise , il faut une sorte de coup de foudre et quant à le garder longtemps tout dépendra de l'entretien que tu lui donnera .
Je pense que la pratique est la meilleure façon d'apprendre alors si tu as quelqu'un dans ton entourage qui peut le faire , pourquoi pas .

22 nov. 2013
0

moi j'ai commencer par un gibsea 20 de 1976 super pour commencer.

Maintenant je me suis acheter un dufour 27

Je vais mettre le mien en vente sur le bon coin

bon vent

22 nov. 2013
22 nov. 2013
0

J'ai eu un Challenger Super Horizon. Très bon bateau avec la quille relevage et classé insubmersible de 7m50
De l'espace à l'intérieur et la possibilité de le transporter sur remorque car il est au gabarit routier.
C'est une option?

22 nov. 2013
0

pas loin de chez toi et avec une petite marge de négo je pense

www.leboncoin.fr[...]709.htm

22 nov. 201322 nov. 2013
0

oui merci.

Dans l'ensemble, c'est des bon petit voilier?
lequel privilégier?

22 nov. 2013
0

Va voir ce site, qui te donnera des idées et déjà des réponses.

www.minicroiseur.fr[...]aux.php

22 nov. 2013
1

2 heures.....soit en étant super bien organisé 1h30 dans l'eau....le temps de quitter le port, ça te laisse environ 2 à 3 milles à parcourir avant de rentrer.

J'habite près de mon port et quand je sors c'est au minimum la journée. En dessous ça fait trop court.

Le seul problème en voilier c'est qu'on sait quand on part, mais jamais quand on rentre... :pouce:

En budget tu es bon...mais toujours avoir en filigrane qu'un petit bateau est un petit budget et qu'un gros bateau est un gros budget.

Je te conseille aussi de voir le film Liberté-Oléron :mdr:

22 nov. 2013
1

Je suis du havre moi aussi et je souhaite vendre mon first 22 Mais même si ce type de bateau ne t'intéresses pas je peux volontiers discuter des joies et des peines que procure la voile sur notre région. Modestement car malgré mes 63 balais je suis loin d'être un champion.

22 nov. 2013
1

Moi je vote pour le first 22 de zigzag il sera certainement un peu plus cher mais c'est un super voilier niveau habitabilité

22 nov. 2013
1

Peut être commencer par te former, sur le Havre, il doit y avoir moyen.
Ton ainé a encore l'age pour l'optimist. Et Leur mère aux loupiots, elle voit cela comment? Pour l'associer, peut être lui proposer aussi de faire un petit stage.

Pour le budget d'un bateau, consulte d'abord: www.lehavreplaisance.com[...]ay.html : Le port du Havre n'est pas bon marché.

Le budget qui compte, c'est le budget sur -disons- 5 ans.

Ce qui comprend en plus du bateau, l'achat de tout ce qui manque, le remplacement de tout ce qui a cassé, les frais de port et l'entretien.

Pour un 7 mètres acheté 3500 euros, sur 5 ans, tu peut en avoir pour autant d'investissement, au moins autant d'entretien et 7500 euros de port (une place à flot au Havre). Au total, 18000 euros, l'achat initial représentant 20%.

Aucun doute, c'est la formation qui te coutera le moins cher et qui t'évitera le plus de dépense ensuite.

22 nov. 2013
1

Sinon, je sais que ce n'est pas ce que tu cherche, mais sur Le Havre tu as un truc très simple:
"TML (Trans Mer Le Havre) est une association sportive d’intérêt général, loi de 1901 dont le but est de mettre à disposition de ses membres des bateaux à voile pour naviguer."
www.tmlvoile.com[...]/

22 nov. 2013
1

J'allais justement parler d'eux.
C'est une équipe sympa. J'ai fait plusieurs WE et un stage chez eux.
Pour moins cher que les frais annuels, il y a moyen de faire quelques sorties , de se former et de vérifier la motivation pour éventuellement aller plus loin dans la démarche.

24 nov. 2013
1

Merci pour tous ces avis.

Aucun retour sur les bateau < à 7m. Sont ils à éviter?
il y a beaucoup de BRIO, KELT,... a prix des très intéressant
Je ne trouve aucun avis sur le AMEL Mistral super sport (7,06m). vous connaissez?

J'ai visité le site de TML. très intéressant.

24 nov. 2013
1

Plus c'est petit, moins c'est cher (avec un seuil important en dessous de la taille qui permet de le sortir de l'eau sans grue), mais plus c'est petit en habitabilité (en dessous de 7m, pas de wc séparé) et plus les vagues sont grandes.

Tout dépend de ton programme, mais il te faut un peu d'expérience (stage, nav avec des copains, ... ) avant d'être capable de définir le tien.

06 jan. 2014
1

TML je recommande, j ai fait le gros de ma formation chez eux. Ils sont serieux.

06 jan. 2014
0

2011 voilistique
2012 navigation
2013 autonomie
A chaque fois fin avril ou debut mai.
Je naviguais deja avant mais sans savoir ou j en etais, et ca m a permis aussi de faire decouvrir la voile a mon epouse qui n avait jamais navigue de sa vie.
Ce qui est bien a mon sens c est que comme ca on voit ou on en est, on metdes noms sur des acquis, on acquiere d autres competences. On a un cadre ce qui permet d avoir conscience de ses possibilites et le plus important de ses limites. On rencontre d autres personnes aussi, ca agrandi le cercle d amis.
A bientot.

06 jan. 2014
1

Tu as fait ta formation quand ftiti?

07 jan. 2014
0

Nous avons peut être du naviguer ensemble en 2013 alors, raph, ulrich, franck, raph, thierry, alain, eric? ;)

24 nov. 201324 nov. 2013
1

pour ma part ( et sans l'avoir mis à la vente, donc objectivement), je me suis acheté mon premier voilier cet été. un gibsea 24. très bon bateau, pas cher, assez habitable pour partir quelques jours, même à deux avec enfants; tres facile à manoeuvrer seul. juste deux trucs chiants: marche arriere au port car moteur hors bord (on s'y fait), et si t'es seul, le génois à endrailler si t'as pas d'enrouleur. je vais m'en mettre un car seul c'est chiant quand le vent monte. par contre comme dit au dessus en deux heures tu fais rien, surtout si t'as tes voiles à sortir (et a rentrer après du coup.....). amha au mini prévoir une aprem. je dis pas que c'est le meilleur, mais que rapport qualité/habitabilité/prix il est tres bien

24 nov. 2013
1

Perso, j ai un dufour 1800 (25 pieds) j imagine mal embarquer en petite croisiere avec 2 adultes et 2 gosses, ca me parait exigu, en solitaire ou a deux pas de souci, au dela ...

24 nov. 2013
2

Après avoir acheté un love love 6M50 en bon état à petit prix , si je devais recommencer je ferais attention aux points suivants .

il devrait avoir un enrouleur , c'est un élément de sécurité important .
On peut en mettre un ensuite , mais enrouleur plus génois neuf , on est pas loin de 1500 euro.

idéalement , il devrait avoir un moteur hb pour le faible cout en cas de réparation ou de renouvellement par rapport à un inboard, avec une sortie pour recharger les batteries.

Ce hb devrait être en puits , pour faciliter les manoeuvres dans le port qui sont un véritable problème en solo dans un port encombré comme le sont la plupart en été. En solo c'est un casse tête de devoir manoeuvrer en même temps la barre du bateau , et celle du moteur.Tous les bateaux ne sont pas logés à la même enseigne de ce point de vue, ceux dont le moteur est situé juste derrière le safran , bien dans l'axe du bateau sont les plus défavorisés.

il devrait avoir des wc séparés , c'est toujours plus agréable quand on veut faire faire une balade à une amie même pour quelques heures de pouvoir lui proposer ce confort.

ça serait un quillard pour éviter les problèmes de dérive , très fréquents sur des dériveurs de l'age d'un bateau dans tes prix.

24 nov. 2013
1

Je finis tout juste monitorat chez tml, j'ai peut être d'ailleurs croisé certains d'entre vous, très bonne association bien sympa avec des tarifs abordable. En deux heures c'est vrai que c'est pas évident, mais devant la Heve ça peut le faire...

24 nov. 2013
1

Y'à un gars sur le Forum qui pense à bazarder son First 25, tu pourrais le contacter, et négocier un prix qui te permette d'optimiser le bateau pour le solitaire (pilote, taquets qui vont bien, etc...).
Tu es content, il est content, le bateau à un nouveau foyer, bref, la belle vie...

24 nov. 201324 nov. 2013
1

Bonjour,
La voile s'apprend bien sur dans les bouquins, mais la pratique est importante.
Les stages sont effectivement conseillés pour apprendre plus rapidement les bonnes bases.
Etant autodidacte (40 ans de navigation) je me rends compte que j'ai mis beaucoup plus de temps qu'une personne ayant suivis les cours de type "Glénan" par exemple … il y en a d'autres.
Consulter mon Blog : ladesirade3.blogspot.fr[...]25.html
Venez au Nautic de Paris, rencontrer les responsables de l'association Aspro sur le stand de B2 Marine, Hall 1, J41, qui répondrons en direct à vos nombreuses questions … sans rien vous réclamer en échange : aspro.djinn.free.fr[...]dex.php
Voir également ce site pour avoir quelques renseignements sur les différents types de
bateaux :
bateau.ouest-atlantis.com[...]le.html
Bonne lecture,
Cordialement.

24 nov. 2013
1

je sort de l'eau mon gibsea 20 que vends tres bon bateau pour debuter celà fait 3 ans que je l'ai et maintenant je prends plus grand.

le gib sea est un bon bateau manoeuvrer et facilement.

je le vends avec preference la remorque 3 ans

mail risaee@live.fr 0695799857

possibilite de mon ter le tout au havre si tu veux des photos je te les fais parvenir

bon vent

24 nov. 2013
1

Salut prends un petit bateau transportable environ 7,50 m sur remorque (pas de frais de port). Perso j'ai demarré sur un Edel 4 de 1971 : exçellent rapport qualité prix !
Le plus important : sauter le pas avec un bateau en état de naviguer pour profiter plus que de bricoler

Bonne nav' !

24 nov. 2013
1

Edel IV (7 m) ou Edel VI (6m60); ces deux bateaux, avec leur rouf relevable, présentent l'avantage de la la hauteur debout dans le carré.
C'est très appréciable au moment de faire la cuisine.

24 nov. 201324 nov. 2013
1

@bernard 1968
Très bonne analyse je partage tes avis a 100%. Pour le genois, il est tout de meme possible de passer une contre drisse pour laffaler
L'edel 4 a un hors bord en puit, par contre je ne l'ai jamais trouve convaincant en marche arriere dans les ports. Je me rappelle avoir moulé un "bouchon" de puit en polyester avec la decoupe pour le moteur , plus de cavitation à la voile et cela participait a le bloquer dans l'axe
Concernant la derive tu as raison de plus sur un petit bateau pouvoir faire du cap dans la brise est fondamental
Petit bateau petits soucis aucune reparation ou amélioration n'est vraiment hors de portee

24 nov. 2013
2

Le scout challenger est dans tes prix, c'est un bateau marin et rapide, marrant, encore bien dans la course. Un peu bas de barrot (1,58).
www.leboncoin.fr[...]asions/
..
le Sangria pas mal aussi, plus habitable en famille :
www.leboncoin.fr[...]791.htm
...
Aloa 23 à 1500/2000
le super mistral dont tu parles plus haut est assez solide, marin aussi. 10 ans de plus..

06 jan. 2014
1

Bonjour, j'ai un super mistral Amel sport, bon choix c'est une excellente unité qui nous a permis à ma femme et nos deux fils de tout apprendre seuls et d'envisager maintenant un tour du monde sur un 11 m acier acquis récemment. Votre message nous a touché et nous a rappelé quelques souvenir d'il y a 7 ans maintenant. Nous aussi avons tout appris seuls et c'est pas plus mal, ça calme les ardeurs. Nous le vendons plus cher sur le bon coin, mais sommes prêts à baisser le prix pour qu'une famille puisse bénéficier d'un excellent bateau, sûr, rapide et habitable pour quatre personnes. Nous avons fait régulièrement depuis 7 ans 3 semaines de vacances en famille et en itinérant côtier. Ce bateau a tous les avantages, très marin, équipement intérieur très bien pensé et authentique, faible tirant d'eau, 1.04m, facilement transportable et surtout hyper rapide, 8 à 10 nœuds sur Cabourg quand ça rentre un peu. Plus d'info sur www.leboncoin.fr[...]554.htm

06 jan. 2014
1

tien je te fait un prix un super voilier First 22 voile neuve et moteur neuf !!!!!!!
www.leboncoin.fr[...]599.htm

c'est ni trop grand ni trop petit , c'est un tres bon voilier pour commencer !!!!

06 jan. 2014
1

Merci pour votre clairvoyance, mon message n'a rien à faire sur ce forum. Laissons ce brave homme trouver lui même le bateau de ses rêve. Je pense que vous avez acheté votre PREMIER bateau facilement. Nous, comme cet homme, nous l'avons rêvé pendant des années avant de pouvoir le toucher du doigt. Nous ne sommes que de pauvres prolétaires qui quittons, finalement sans regret, tout attache avec le monde dans lequel vous vivez. Bon vent

06 jan. 2014
1

Pardon de cette franchise, vu la réaction, j'ai du me tromper de forum, la franchise, l'humanisme et la tolérance ne sont vraisemblablement plus d'actualité en france. Bon vent à tous et Raphébene, oubliez mon message, vendre ou ne pas vendre n'est plus un pb dans notre style de vie....

06 jan. 2014
2

je ne comprends pas ta reaction daniaka, pourquoi tu t'emportes?

07 jan. 2014
0

A Gerald et pour répondre à ta question :
as tu cherché du coté des Ecume de Mer .
7,90 m , certains à moins de 4000 euro. Mieux et plus cher avec moteur in board. Utilisable facilement " entre midi et 2 " . J'en ai eu un récemment ( acheté au Havre ! ) on a même fait une croisière de 3 semaines à 5 personnes.
C'est vieux et costaud . Il y a un marché soutenu. C'est un paramètre important car ainsi tu pourrais le revendre plus tard sans subir de décote.
Il y a pleins d'autres modèles tous aussi intéressants ( Mousquetaire, Sangria, petits First, Muscadet etc.) Mais on est toujours rassuré d'avoir une unité connue et reconnue , c'est plus facile pour échanger des infos et pour l'achat et la revente. Voir p. ex. le site des Ecumes : amd.alio.free.fr[...]/
Bont vent, Thierry

07 jan. 2014
0

Salut à toi Raphébene
et content pour toi et ta famille que tu franchisse le pas...

Perso nous l'avons franchi l'été dernier et je ne regrette pas.
Il faut effectivement pas mal de temps et de patience pour avoir SON bateau mais quel plaisir. Et puis une passion n'a pas besoin de raison...

Nous avons un ALOA 23 R de 1978 et c'est largement habitable à 4 pendant quelques jours.
Un des inconvénients est la hauteur sous barrot limitée (je dirais 1m50) mais les enfants sont ravis de cette "location de vacances flottante".

Je ne pourrai te donner d'avis sur les autres modèles.

07 jan. 2014
0

J'ai débuté la voile en 1986 avec ma petite famille .
2 enfants 11 et 8ans. J'avais passé (tous) mes permis à Orléans.J'avais lu les Glénans de la 1ère à la dernière page et fais tous les exercices. Seulement, aucune approche sérieuse de la voile que livresque...J'ai acheté un Bahia 22.
Ma 1ère sortie, seul, je l'ai faite avec le vendeur. Un simple tour de Fort Boyard depuis le port de Boyardville.
Le vendeur : si ça penche trop, tu lâches ce machin et tu le reprends ( écoute de grand-voile ).
Le lendemain, avec ma petite famille,je suis parti de Boyardville via La Rochelle en contournant l'ile D'AIX par le sud .

07 jan. 2014
0

@Raphébène

Dans la série"Mon histoire perso ...." voici la notre.

Début des années 70, nav aux Glénans et sur Pamipol avec les Glénans, séparément puis ensemble le capitaine et la bosco ( ou la capitaine et le bosco)
....
Puis les enfants puis ... puis pas mal d'année après ...l'age de la retraite.
Et nous avons acheté, en 2007 un challenger super bravo, en un mois, sur un coup de coeur ... sans avoir de place de port ni de mouillage. Mais pour le port ou le mouillage, qui cherche trouve ... quitte à y mettre le prix et à savoir s'éloigner de la côte.

Et 5 ans après, Ma Dame à dit, y faut un bateau plus grand .... C'est chose faite (10 mètres).

Mais nous avons encore le petit challenger super Bravo qui mesure quand même 8,80m (A voir ici sur H&O).

En y réfléchissant, nous aurions du acheter d'origine un peu plus grand, 9 mètres ou 9,50 mètres. Et nous n'aurions pas eu envie de prendre plus grand. Si nous l'avions fait, nous aurions globalement économisé de l'argent.

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