Quel voilier de série pour du hauturier ?

On va me dire qu'un bateau bien équipé en vaut un autre , et surtout qu'une traversée dépend des compétences du cap'taine . Ce qui m'intéresse, c'est surtout de savoir quels voiliers "de série" peuvent assurer ce genre de traversées . Tous n'ont sûrement pas la même robustesse face aux éléments . Les voiliers de voyage m'étant financièrement inaccessible , je vais plutôt m'orienter vers cette catégorie de construction , à moins que vous ayez d'autres suggestions à me proposer . Merci .

L'équipage
14 août 2018
14 août 2018
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Le plus Economique en voilier c est la marque BDA.
(bateaux des autres)
Quel est ton budget ?Tu veux du fer? De l alu? Du bois? Du plastoc?
Si un bateau de voyage est trop cher un hauturier sera pareil :reflechi:
Allez pour te guider un peu tape First 30 sur recherche en haut a droite

15 août 2018
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Je vise plutôt un 30 pieds avec un budget maxi de 15000 et une réserve d'environ 8000 euros pour d'éventuels travaux ou achat de matériel neuf. Mais le First 30 est un peu vieillot à mon goût, hauteur sous barrot et espace intérieur insuffisant. Il y a des 28 pieds mieux aménagés et plus confortable chez Jeanneau . Je ne recherche ni alu, ni acier qui ne sont pas justifiés dans ces longueurs , d'autant que je n'ais pas prévu d'aller titiller les icebergs des régions polaires. Je suis devenu frileux en dessous de 20°c depuis mon expérience polynésienne. :mdr:

17 août 2018
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Ah ouais. , mais là, faut que je gagne au loto vu que le moins cher que j'ai vu soit déjà à 45000. Pour certains, c'est accessible...pour moi c'est beaucoup trop.

15 août 2018
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Tu dois pouvoir trouver qqch avec ce budget mais avec 30 pour un bateau de voyage tu es plutot à la limite inférieure niveau taille. Rien d'impossible bien sûr mais qq limites au niveau des aptitudes marines et surtout de l'autonomie (et rangements, mais si tu navigues seul Ca peut aller, juste faire attention à ne pas trop le charger). Pas mal de bateaux de série peuvent t'emmener pour ce projet..

15 août 2018
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Pour du hauturier vise plutôt un bateau en 1er ou catégorie àbref un 35pied
Quand à ton budget il correspond plutôt à un bateau sur remorque si tu veux quelque chose de propre

17 août 2018
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Océanis 300, bon marcheur, marin, solide, bien équipé, prêt à partir après une croisière de 650 milles en juillet

14 août 2018
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Les voiliers de voyage, sont généralement très bien équipé et reste abordable , en construction amateur, quelques modèles en vente à 15/20 000€ , prêt à partir.

14 août 2018
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Outremer X5, mais on doit arriver à trouver plus cher... :heu:

14 août 201814 août 2018
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Hello,
Ici aux Antilles, on voit tout un tas de voiliers de "série" arriver tous les ans, la plupart sans encombres...Béneteau, Jeanneau, Bavaria,Dufour, Wauquiez, etc... pour les monos.
Une transat aller, si elle est faite au bon moment, semble avant tout être une aventure humaine, plus qu'un gros challenge sportif.Cela a été mon cas en 2015...plusieurs copains l'ayant faite dans l'autre sens cette année m'ont avoué avoir manqué de vent et s'être ennuyés par moments!
Il en va bien différemment, par contre, d'un retour d'Amérique centrale vers les Antilles...là, il faut un bateau costaud et un équipage préparé et motivé!
Ou tout simplement un passage dans les canaux avec 50 noeuds et des creux de 4 m qui heureusement ne dure pas! :scie:

15 août 2018
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Bonsoir Yoan.
J'avais exactement les mêmes critères que toi au début de mon projet de tour de l'Atlantique. Je ciblais les first 30 / 305 / 310 ... plus ou moins vieux et finalement j'ai craqué sur une occasion bien au dessus du budget que je m'étais fixé : un Gib Sea 302 en très bon état.
Après une bonne préparation (ton budget préparation n'est pas deconnant mais peut être très vite atteint sur un voilier initialement dédiée à la croisière côtière), notre année sabbatique s'est très bien passée et je ne regrette pas mon choix. Si j'avais attendu de pouvoir m'offrir un Outremer 45, je partirais probablement jamais.
Voilà une petite idée d'un voilier de série de 30 pieds capable de faire du hauturier :
www.hisse-et-oh.com[...]-equipe
Deux Transats (Aller et retour) et 11 000 milles en un an.
Si il n'avait pas fallut rentrer travailler, j'aurais bien continuer vers le Pacifique.
Bonne recherche et bonnes navs.

15 août 2018
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Mon orientation vers un 30 pieds est surtout lié au coût de la place de port et à mes moyens pour l'entretien du bateau. Si j'étais un peu plus débrouillard et que je connaissais les bons plans pour faire baisser le budget, je préférerais sûrement un 32 pieds . Mais 1 m de plus , et on peut vite rajouter 500 - 800 euros (voir + ) en hivernage . Quelques ports Corses ont des tarifs d'hivernage sympas pour cette période , et comme je vais là-bas tous les ans...A voir . Je continue ma recherche .

15 août 2018
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Yoann, si tu as un petit budget, ce qui semble être le cas, contente-toi d’un petit bateau.

Ce n'est pas la première fois que j'écris ça mais à mon avis, qui n’engage que moi, la pire connerie que tu puisses faire, c’est d’acheter un bateau au dessus de tes moyens, tant techniques que financiers, parce que ton bateau deviendra un boulet, et tu négligeras forcément l’entretien.
Il est mille fois préférable de naviguer avec un petit bateau nickel que tu maîtrise parfaitement, qui soit sain de la pomme de mât à la quille, doté de belles voiles, qui soit bien équipé avec du bon matos, qu’avec un bateau qui te dépassera et que tu ne pourras pas honorer comme il convient.

Alors bien sûr, compte tenu de l’état du marché de l’occasion tu pourras toujours trouver une super occase de « grand » bateau à pas cher (je n’arrête pas de lire ça sur ce forum), oui mais, après…c’est le après qui est le plus important !

Par ailleurs se méfier des annonces « bateau prêt à prendre la mer »…ils le sont rarement, et quand ils le sont, ils sont nettement plus cher que les autres.

Sinon la plupart des bateaux de séries sont aptes à effectuer une grande traversée type transat sous réserves qu’ils soient bien préparés et bien menés, et dans ton cas il me semble que 30 pieds soit un grand maximum.

16 août 2018
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Concernant la taille, c'est ce que je me dis aussi. D'ailleurs, je connais un membre de Hisse et oh qui a fait de belles traversées sur un - de 8 m. Moi, il me faut quand même un peu plus de confort que celui d'un 7 m, et de quoi pouvoir passer quelques temps dessus à 4 ( dont 2 enfants ) sans trop nous marcher dessus et avec 2 cabines doubles. Je sais que certains modèles de - de 9 m répondent à mes critères et ont un intérieur assez spacieux .

15 août 2018
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Je suis sûr qu'un bateau de série peut remplir les conditions pour effectuer une transat. Ce qui m'inquiète le plus est la rencontre avec un OVNI. Je crois que seul un bateau acier ou alu peut se permettre ce type de choc. Il vaut mieux, il me semble, pour celui qui est bricoleur, acheter un bateau dans l'état le retaper et l'équiper, qu'un bateau "prêt à naviguer" si les moyens ne sont pas là.

15 août 201815 août 2018
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OFNI :langue2:

15 août 201815 août 2018
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Une rencontre avec un Ovni est possible, et dans ce cas, c'est l'alu qui gagne contre le plastique.
Je plussoie avec Gorle Greiz !

15 août 201815 août 2018
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skipper:Jean-Claude Bourré :acheval: :acheval: :acheval: :langue2: :langue2: :langue2:

15 août 2018
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le rival 32 à déjà fait un tour du monde via les caps dur .

16 août 2018
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C'est plus les mêmes prix non plus .

16 août 2018
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www.yachtworld.fr[...]ival/32

Et tu peux certainement baisser le prix

Regarde ici .

Voilà après chacun fait comme il veut , je te donne qu'une des nombreuses possibilités .

Pour moi c'est un voilier taillé pour la haute mer et plus il y a du vent mieux il se sent .

Bonne chance et bon vent surtout .

15 août 2018
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nous avons choisi un pogo 30 sur tes criteres
c est fait pour ça si tu aimes le genre
regardes le 10.50.également

en plus dans.la jauge irc, les jpk, sun fast 3200
tu es dans.l univers des bateaux planants qui tiennent la route car 2 safrans

en moins technique et cp epoxy, les rm, genre 10.50
un bonheur de roof panoramique

en pas cher, le feeling 10.90, plan harlé et roof panoramique

en.grand classiques pas cher, gin fizz, kirk, dufour 4800

une tendresse particuliere poir les dehler epoque van den stadtt
peu de vulume mais tellement bien construits, pleins d astuces de conception et tres bons marcheurs

15 août 2018
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un bon vieux first 32 ou 35 , GibSea 33 ou 35, tu dois trouver vers 15.000€,

15 août 201815 août 2018
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Un Brise de mer 31 ;-)

16 août 2018
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si on craint les ofni, un dehler 31 ?


(vieille video)

16 août 2018
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Bonjour. Si c'est pour une personne seule voir deux, celui-ci peut très bien faire l'affaire.
www.hisse-et-oh.com[...]iquille

Solide et juste pour l'anecdote, j'ai emmené hier des dames et mon neveu tous ayant peur au départ que le bateau"penche" et ils ne se sont même pas rendus compte que même au près uniquement sous génois, on frisait les 30° de gite.

16 août 2018
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TOUS ou presque sont bons pour ça… où alors va voir du coté des gros barlus façon cotres norvégiens (c'est pas "de série" c'est sûr!!). Ensuite ça dépend de la monnaie qu'on y met, sinon le genre Petit Prince et autres, c'est incassable…. vaste question … maintenant si tu te prend un vrai gros temps va falloir gérer, et puis le bateau c'est une chose mais les voiles c'est autre chose, avec aussi la qualité du grément … à mon avis il fut assurer lorsqu'on examine le bestiau, qualité du matos, etc... quant au type de bateau c'est finalement plutôt secondaire…. et ce n'est que MON avis,

16 août 2018
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Tout dépend si l'on est bon bricoleur, on peut prendre 1 ou 2 métres de plus et économiser sur la remise en état en faisant tout ou presque soi même et en achetant du matos d'occase, et si on a le temps , le prix de la place de port dépend des ports , certains ports facturent les 12M au prix de 8/9M ailleurs.... il y a de la place en cherchant bien, pour voyager loin , je choisi en priorité la longueur sup a 10M ....c'est mon choix perso.....ne serait ce que pour stocker la nourriture et vivre 3 semaines 1 mois dans quelques M2 !!!! LECELTE

16 août 2018
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EH le celte, J'embarque de quoi vivre deux mois et y a encore de la place sur mon "petit" 27 pieds!! et pour la place du port, ici, çà augmente tous les 50 cm et çà fait mal.

16 août 2018
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Un Contessa 32... what else ?
:pouce:

C'est un des derniers partis sur La Longue Route qui m'y a fait penser.
Ce bateau est un des rares à être arrivé indemne lors de la trop fameuse Fastnet 79.

mersetbateaux.com[...]eption/

16 août 2018
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What else ? un HR 31, bon marcheur et plus spacieux!
J'avais hésité entre les deux, quand un ami m'a sorti les ratings de ces deux bateaux, le HR est meilleur.
Maintenant il est vendu, donc je suis objectif...

16 août 2018
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C'est marrant comme certains postulats sont ancrés dans le passé. Le blog sur le Contessa32 en est un bon exemple. Déjà l'auteur qualifie ces années de production commr l'époque "belle plaisance" ce qui est totalement arbitraire ! Même pour les plus rétro, un Amel actuel, c'est de la laide plaisance ? Clairement la majeure partie de la production n'a jamais cessé de monter en gamme, et si l'on peut regretter les boiseries de l'époque, force est de constater qu'au niveau agrément, poids et longévité des finitions, les progrès sont notables. Les interieurs sont clairs, aérés, et offrent plus d'amenagements qu'à l'epoque, sans parler de l'entretien. Pareil au niveau de la carène où à cette époque, dès l'apparition des premières vagues on était trempés en quelques bordées... La "belle plaisance" avait ses inconvénients, mais à l'époque on avait que ça...
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Autre point discutable : le congessa 32 "bien plus moderne qu' il n'y parrait" et l'auteur d'evoquer le safran desolidarise de la quille. Quelle belle modernité ! Voila qui ferait passer les doubles safrans, les ailettes et les foils pour de la science fiction... On a l'impression de lire un V&V de 1985...
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Sans rien retirer au Contessa32, qui était concurrentiel à son l'époque, et je comprends que certains en aient conservé un souvenir ému, l'article est pour le moins encenseur. Aujourd'hui on devrait sérieusement relativiser ce genre de plans avec gréement daté, cockpit minuscule, couchette cercueil et dinette symbolique. Dans des prix comparables, un Atalia en donne plus à tous les points de vue. Même avec 4 pieds de moins, un Arcadia fait mieux, avec de belles sensations sous voile en prime.

16 août 2018
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"Belle" plaisance, "laide" plaisance : comme tu disais dans un autre fil : "les goûts et les couleurs"... Je préfère le look des anciens Amel.

D'autre part, je trouve les cockpits grand ouverts sur l'arrière très moches. Et je ne m'y sentirais pas à l'aise par forte mer de l'arrière.

Sur l'Endurance 35, pour parler d'un vieux bateau que je connais bien, on n'était pas trempés du tout dès les premières vagues, je peux en témoigner. Même pas besoin d'une capote.

Mais chacun donne son avis, pas de souci.

16 août 2018
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Je n'ai pas parlé que de l'esthétique... allons allons un peu de fairplay dans la discussion.
La soi-disant habitabilité des bateaux récents est surtout faite pour le port, quand ça bouge pas !

16 août 2018
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@Flora :) J'ai bien lu, les arrières moches tu n'y serais pas à l'aise, ok. Je n'ai jamais navigué sur Endurance 35 donc comprends que je n'en parle pas. Je te fais confiance.
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En revanche, le Contessa 32 avec sa cuisine droite et son plan incliné juste devant, pardon, niveau confort quand ça bouge, on fait mieux. Le First 30 avec sa cuisine en L ne vaudra pas une cuisine en U non plus. Sans compter de la place.
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Niveau confort en mer, je ne partage pas du tout ton avis. Un cokpit ou un carré trop petit on s'y cogne. De quels bateaux récents parles-tu ?

16 août 2018
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Petites et fragiles ? Sur quelles unités ?

16 août 201816 août 2018
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@ Gorle Geiz & Jambedebois
A toi l'honneur !
Je ne connais les petits bateaux récents qu'en photos en général.
Un bateau confortable en nav, c'est des couchettes de mer et une cuisine où on peut bien se caler.
Pas des grands espaces où on ne sait pas comment se tenir quand ça bouge. C'est vrai que je suis un petit gabarit.
Dernièrement, j'ai pratiqué le Gladiateur et l'Harmony 38, y a pas photo : pour faire de la route, je préfère le Gladiateur !

Peut-être qu'au fond tout ça n'est qu'une question de taille et d'envergure, moi c'est de l'ordre de 1,55m...
:-p

16 août 2018
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L'attachement à son vieux bateau, c'est pas forcément un goût pour le style rétro. Dans mon cas c'est surtout un problème de compte en banque.
Je préfère naviguer sur un bateau que j'ai pu me payer que ne pas naviguer sur un bateau que je n'aurai jamais les moyens d'acheter.
Ceci dit, je trouverais certainement mon bonheur dans les bateaux modernes, J'ai bien du faire 30000 milles sur un voilier récent, mais j'en reste à des conceptions assez anciennes plus proches des halberg rassy que des pogos, surtout dans le cadre de navigations hauturières où les moyennes journalières restent finalement assez proches quelque soient les bateaux, la différence se faisant essentiellement par l'équipage.
Dans les bateaux modernes comme dans les anciens il y a toujours de bonnes constructions et d'autres plus légères qui tiendront moins dans le temps.
Le bon bateau, c'est celui qu'on a pu se payer, avec lequel on navigue et on fait avec ses défauts.

16 août 2018
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Ah bon si c'est pour l'apéro je comprends mieux.

A la tienne :-D

16 août 2018
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Si c'est une question esthétique, en effet, ça ne se discute pas. Et tant mieux. En revanche, d'autres sujets sont discutables comme la qualite, et d'autres encore comme l'habitabilité sont définitivement à la faveur des bateaux récents. Dire que le Contessa 32 est un bateau "moderne" est clairement abusé...

16 août 201816 août 2018
1

"La soi-disant habitabilité des bateaux récents est surtout faite pour le port, quand ça bouge pas !"

Euh, ça dépend de quels bateaux récents tu parle...J'en connais pleins qui sont non seulement habitables mais vraiment faits pour naviguer, et en plus ils sont beaux, mais ça j'admet que c'est subjectif. ;-)

16 août 2018
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Un cockpit ou un carré très grand, on ne sait pas où se tenir, d'autant plus que les mains courantes sont souvent petites et fragiles sur certains bateaux modernes, ça n'est pas "vendeur".

16 août 2018
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Moi c'est de l'ordre de 1.92m mais j'ai aussi femme et enfants. En ce qui concerne les cabines, c'est sûr que tu rentreras dans des cabines cercueil, là où moi, même avec un chausse-pieds, c'est pas la peine ! En revanche, j'ai des enfants de ton gabarit et plus petits et je n'en ai jamais vu un en position difficile. Les bateaux modernes sont parfois plus légers, mais pas forcément moins stables grâce à leur arrière large.
.
Je n'ai pas non plus navigué sur l'Harmony 38, pourtant c'est clair que les cuisines longitudinales sont catastrophiques. Mais c'est aussi le cas sur un gladiateur, avec en plus un bon bout de coque sous les pieds et un plan de travail... symbolique ! Tu prends le RM 970 avec sa cuisine en U, je te garantis que tu es à l'aise en cas de gîte, avec de la place pour travailler en plus. Il arrive de nous faire inviter pour l'apéro sur des bateaux plus anciens et d'inviter aussi leurs équipages en retour. Je vois plutôt des gens surpris et séduits que l'inverse. Surtout justement sur le cabinet de toilette ou la cuisine, mais aussi par l'espace de vie à bord et la lumière.
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J'ai de plus en plus l'impression que les détracteurs du progrès nautique ont une connaissance limitée des bateaux récents. Je ne dis pas ça pour toi, Flora :) mais c'est un sentiment général. Je comprends l'attachement à son vieux bateau, et aussi un goût pour un style rétro. En revanche, croire que les vieux bateaux sont comparables voir meilleurs que les actuels, c'est juste pas sérieux.

17 août 2018
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"Dans des prix comparables, un Atalia en donne plus à tous les points de vue"

Grosse erreur :

Prix neuf du Contessa 32 :
www.jeremyrogers.co.uk[...]-build/
Envirion 275 000 € TTC.
Prix neuf dun Oceanis 46:
www.beneteau.com[...]s-461-0
Environ 270 000€ TTC.

Il ne faut pas comparer le Contessa 32 avec un Attalia, mais avec un Oceanis 46.1.

17 août 2018
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"D'où viennent donc ces prix surrealistes"

Ce sont bêtement les prix d'un Contessa 32, et d'un Oceanis 46.1 , neufs. Ils sont à peu près au même tarif neuf, d’où la comparaison.

Voir les liens des constructeurs dans le post précédent.

17 août 2018
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Tu ne peux pas être sérieux avec une telle réponse ! D'où viennent donc ces prix surrealistes ? Et comment decemment comparer un 32 pieds avec un 46 pieds ?
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Moi je te parle des cours actuels du marché, autour d'un budget de 15K€, entre bateaux de +-32 pieds et donc comparables.

17 août 2018
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Contessa 32 : 24339€ neuf. Source V&V : www.voilesetvoiliers.com[...]=23630/ Parce qu'on parle bien d'un Contessa 32 d'époque... Si ça plait à quelqu'un de se faire construire le même en neuf à 275K€, et bien tant mieux. Mais il ferait retaper une coque nue originale grand luxe par un chantier pour un quart de ce prix... On fait bien des répliques de voiture, mais généralement moins chères que l'original. Tous les goûts sont dans la nature.
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Un F18 wildcat et un Inseparable 398 ça vaut le même prix, mais ça n'est pas comparable. D'un côté carotte, de l'autre tomate. 32 pieds et 46 pieds pareil. Le prix ne fait pas le bateau.

17 août 2018
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Gréément daté, mais simple et costaud, cockpit minuscule pour ne pas embarquer trop de flotte qui pourrait nuire à la stabilité du bateau, couchette cercueil pour rester bien stable au dodo, je n'y vois que des avantages pour l'hauturier bien sûr. Un Arcadia fait "mieux" .... oui, il doit sûrement taper fort dans un F8 au près, et doit être sans doute plus confortable qu'un Contessa 32. En comparant les MCR et AVS entre autres, entre l'attalia 32 et le contessa 32 tout est dit.

17 août 2018
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Si pour vous le confort c'est d'avoir une grande cuisine, dans ce budget, l'attalia est bien placé bien sûr, comparé au contessa 32. Mais, je parle de confort en mer, pas dans le port. Et puis, oui on peut régater en contessa 32 (c.f. Round the Island Race et courses du RORC), ce qui ne l'empêche pas de naviguer loin dans un confort "spartiate", et à l'appréciation de chacun(e).

17 août 2018
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As-tu bien lu la demande et le programme ? Notre ami parle de hauturier et de traversée, pas de régate. Pour moi envisager du hauturier en Contessa tandis qu'il y a des bateaux mieux adaptés à budget equivalent, dont l'Attalia, ça tient du mazochisme... Alors oui, d'autres l'ont probablement fait jadis et même sur pire, mais pourquoi s'imposer inutilement un bateau spartiate ?

16 août 2018
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@Jambedebois
En juin, discussion avec le gérant d'une flotte de navigation.
Il constate que les constructions modernes vieillissent beaucoup plus vite que celles d'il y a quelques années.

Alors leur état dans 20 ans?

16 août 2018
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Ca c'est l'argument massue : l'homme qui a vu l'homme. Et de quelle utilisation s'agit-il ? D'une flotte de location ? Envisage-t-on que les gens soient moins soigneux aujourd'hui ? Moi qui loue beaucoup, je constate souvent le jenfoutisme de mes prédécesseurs. Il y a quinze ans, le bateau pouvait avoir navigué toute la saison, en entrant on pouvait manger par terre. Autre chose, ce qui n'existait pas à l'époque : certains bateaux ou certaines finitions sont initialement prévues pour la location, donc pour procurer le plus de valeur locative à prix minimum. Je l'ai constaté invité par des voisins de mouillage sur bateau identique version propriétaire, notamment la qualité des equipements des cabients de toilette.
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De mon côté, je n'ai pas constaté que les bateaux des années 70-80 vieillissaient si bien que ça moi. Entre l'osmose, le bois sous polyester, le cauchemard des ponts en teck vissés, l'étanchéité relative, la condensation, les vielles motorisations, les winchs et les taquets minuscules, les vernis à refaire régulièrement, les vaigrages qui baillent et partent en poudre, les compartiments cuisson mal protégés, les plans de travai melamines la visserie pour tournevis plat, et j'en passe... Ici un Westerly a perdu sa quille, là le pont en balsa est une éponge.
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Je ne sais pas vous, mais les bateaux que je vois en travaux dans les chantiers sont à 95% des bateaux de cette époque, c'est pas souvent leur premier chantier pourtant. Et ce qu'on y change, c'est avec des solutions et materiaux modernes qu'on le fait. Par contre les bateaux des générations suivantes, et notamment les bateaux en infusion, les gens naviguent et ne font que des bricoles dessus. Seule exeption, les bateaux performance, où là : légèreté rime rarement avec fiabilité. Objectivement, un pont en composite alveolaire n'a aucune chance de devoir être refait, même en cas d'acastillage mal maintenu. Idem pour les surfaces en Corian ou en PVC. Les cloisons, On oublie beaucoup que les bateaux de cette époque etaient de facture majoritairement artisanale (avec disparités : mieux vallait avoir une menuiserie Moody que Beneteau), et réalisés avec des techniques et des matières sur lesquelles personne n'avait vraiment de recul. D'où les coques réalisées au rouleau avec 10x trop d'épaisseur, les panneaux vitrés boulonnés, les liaisons amenagements/coque, etc.
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Le "c'etait mieux avant" est très discutable en matière de nautisme, comme en matière automobile ou d'aéronautique. Qui, parmi ses partisans, a une expérience importante des bateaux modernes ? Parce que moi qui ais navigué à l'epoque là dessus et aujourd'hui sur des unités récentes, je vous garantis que même si c'est bien moins cher, aucune chance que je loue un bateau d'époque ! Rien que parce qu'il me faudrait 10 ou 15 pieds de plus pour le même agrément !
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Encore une fois, c'est pas par dénigrement des bateaux d'époque sur lesquels j'ai de bons souvenirs, mais c'est juste que le nautisme a beaucoup progressé en plus de 40 ans...

16 août 2018
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Oui Jean, ton bateau est le meilleur bateau du monde, d'ailleurs on se demande pourquoi Beneteau ne le produit plus. Pour avoir navigué dessus, je te confirme que le notre avait des problèmes d'étanchéité, des petits winchs, et les vernis ne sont probablement plus beaux du tout ou pas d'époque. D'ailleurs on avait noté des differences de teinte à differents endroits,
ça fait tache sur du neuf. Currieusement, je croise régulièrement des first 30 à sec et en sale etat. Le climat Breton ne les epargne pas, sans doute...
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Je suis sûr que tu tires le meilleur de ton first que tu connais bien. C'était un bon bateau voir un très bon bateau à l'epoque. Cependant même à Antibes, il arrivera bien un jour ou un bon marin qui connaitra aussi bien son Pogo ou son RM te tournera autour sur le plan d'eau. Les records, c'est pas en First 30 qu'ils tombent. Un jour essaie de prendre la barre d'un course-croisière actuel, et après on en reparle. ;-)

16 août 2018
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A ma décharge, je n'ai pas lancé le sujet sur la régate. A 15K€ pour de la croisière j'en prendrai un avec une cabine arrière déjà, et pas un 30 pieds. Un Élite 32, un Attalia ?

16 août 2018
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Caravanes... On croit rêver ! Je te l'ai dit, ton bateau est le meilleur du monde, que veux-tu de plus ? Une fois encore, je ne crache pas sur les vieux bateaux, ni les petits bateaux, ni sur les vieux petits bateaux, calme-toi. Pourquoi tu ramènes tout au prix ? Parce que tu n'as pas les moyens de te payer autre chose ? C'est pas une honte tu sais...
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Tu as un avis qui n'est éclairé que par ce que tu connais. La preuve en est que si tu avais pris la barre d'autre chose, ton avis serait plus nuancé. Maintenant il faut accepter que d'autres, avec une autre expérience ait un avis différent.
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Merci, bisou, merci.

16 août 2018
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Je comprends tout à fait que toi et ta famille y soyez attaché et que tu continues à faire de belles navigations avec. Au moins considères-tu que mieux ça puisse exister. Le 285 ça date aussi pas mal et ce n'était pas forcément les bonnes années Bénéteau. L'Océanis, c'est plus récent mais pas non plus le même programme et je comprends ton ressenti. C'est vraiment pour naviguer sous pilote. Les Bénéteau modernes je ne suis pas très enthousiaste de toute manière. Mais chez d'autes constructeurs, il y a des choses intéressantes dans les bateaux récents (Elan, Django, Ofcet...)

17 août 2018
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Aaah , Campomoro … J'y était il y a peu . Toujours aussi magnifique. Trop de bateau à l'ancre par contre . Surtout des petits hors-bords, dommage, ça gâche un peu le paysage . Un voilier seul à l'ancre dans une baie éclairé par un beau couché de soleil...Corse , c'est quand même plus joli à voir. :mdr:

16 août 2018
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tout à fait, la plupart n'en voit que la poupe :-p

16 août 2018
1

A part les vaigrages tout ce que tu decris n existe pas sur un First 30 correctement suivi. Petit cockpit mais barre douce

Performances qui surprennent pas mal de regatiers a antibes

16 août 2018
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On parle de navigation hauturière, et là, je préférerais embarquer sur un First 30 que sur un Pogo ou RM...

16 août 2018
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J ai donne les liens des regates gagnees cet hiver par mon fils, parfois en reel devant des bombas.

Ta description des bateaux des 70 s est deplaisante et specieuse. Le F 30 devait etr un succes sinon c etait la faillitte

Tout est de qualité, resines ( pas d osmose connue), pas de CP sous la flottaison comme les jeanneau, respect du devis de poids, pas construit a la truelle, sa capacité avec des voiles non 3 dl a battre des bateaux qui valent 20 fois son prix est réjouissante ainsi que sa capacité a traverser l atlantique nord a 6,3 de moyenne, bien charge

Bien sur on ne discute pas le confort des caravanes fragiles d aujourd hui

16 août 2018
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Mon bateau n est pas le meilleur du monde, j aurais du acheter un 10 metres avec cabine ar, j ai failli acheter le F 30 JK
J ai les moyens d acheter un bateau bcp plus cher
J ai navigué sur pleins de bateaux, le pire le first 285 sauf au port

Il y a 3 ans on ma prete un 411 équipé grande croisière en corse, zero interet au niveau voile mais on est reste 3 semaines ds le meme mouillage de campomoro

Meme si j avais voulu vendre Little wing mes enfants s y seraient opposés, il fait integralement partie de la famille

Et l annee derniere on a fait riga tallinn riga

16 août 2018
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A l epoque du projet d achat 30 Jk on a visité l elan 310 qui me plaisait beaucoup mais aucun de ces bateaux n auraient résisté aux talonnages stupides que j ai infligé a LW en corse

16 août 2018
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je ne crache pas sur les luges modernes qui me font rêver (pour les sensations), mais je ne les trouve absolument pas adapté au bassin antibois, honnêtement le portant et le grand largue... quand on en a en régate c'est la panacé ça n'arrive quasi jamais.. ici c'est près serré ou près et les luges modernes avec leur maitre beau au plus large jusqu'a la poupe sont en galère

16 août 2018
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Grand soleil 34. Moins de 10m. Robuste. Habitable. Joli.

16 août 2018
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comment comparer une 4cv d'une clio, une 403 d'une mégane, pas de comparaison possible, 2 époques = 2 façons d'apprécier de rouler ..... même si j'ai des voiliers en bois de plus de 50 ans j'apprécie le confort et l'ergonomie des bateaux actuels, côté nav c'est autre chose, ambiance etc....
Mais cela ne se discute pas....
Par contre un grand bateau vaut mieux qu'un petit pour de l'hauturier, et a prix égal, il trouvera plus facilement du plus grand plus vieux..... pas forcément en mauvais état....notre ami ne nous dit pas s'il a deux mains gauches ou deux mains droites .... :oups: LECELTE

17 août 2018
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:-D Pas grand bricoleur, mais pas mauvais non plus . C'est plutôt le temps qu'il faudrait pour une bonne rénovation qui me manque , parce que sur un bateau ancien de 10 m , il y aura forcément pas mal de taf . Quand à passer par un pro … c'est la ruine assurée . Je préfère plus petit, plus récent avec des sanitaires plus modernes et des couchettes larges . Je fais 1.80 et j'aimerais aussi ne pas avoir à me voûter dans le carré. Je retrouve pas mal de ces critères chez Jeanneau : sun dream , sun way, sun fast , mais j'ai jamais vraiment eu de réponse précise quant aux qualités de ces bateaux . Même si ils dépassent souvent mon budget initial, je pourrais peut-être faire une entorse pour un bateau mieux équipé et qui demandent moins de travaux avant de pouvoir naviguer .

16 août 2018
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sauf erreur...
le GS 34=10,30 m
et surtout en trouver un à 15000 e....!!!???
il est trés souvent "irréaliste" et dangereux d'acheter '"pas cher" et de naviguer sans refit sérieux(grément dormant en particulier)
experience vécue=
etai completement détoronné sur enrouleur de 2002 bateau ayant pourtant peu navigué
nous allions au chantier justement pour changer tout le grément....ouf .....il a tenu.....

16 août 2018
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Bonjour,
Avec une enveloppe de 15/20000 euros, voici quelques modèles qui peuvent faire le job une fois bien révisé et préparé :
Rush
Symphonie
First 305
Jouet 920
Gib sea 31

Y en a d autres bien sûr, privilégier l état, l équipement. Et seulement apres le coup de cœur fera le reste, et pour le voyage, l expérience sera un atout majeur.

16 août 2018
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Salut Norbert, je retirerai le Rush qui na pas de cabine ar, sauf erreur de ma part
Jean

17 août 2018
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Je fais 1.80 donc Gibsea 92 … Quant au first 29 ou first en général jusqu'à 30 pieds , je les trouve trop étroits . Je recherche pas le luxe, je passe mes vacances en famille sous une tente, mais j'ai besoin d'espace pour me déplacer quand même , et d'un intérieur éclairé .

16 août 201816 août 2018
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J avoue ne pas tout avoir lu, bon si 2 cabines doubles souhaitée, il n y a dans ma liste que le First 305 et le jouet 920 qui tiennent, ou un Attalia ( budget un poil supérieur sûrement pour un prêt au hauturier réellement),
Gib sea 92 ? ( mais faut pas être grand car HSB limitée aux plus petits gabarits )
Ou pourquoi pas un First 29...

17 août 2018
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Il roule trop aussi

17 août 2018
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Mais faut arrêter avec cette obsession de la hauteur sous barrot.
Si tu réfléchis objectivement tu t'apercevras qu'à l'intérieur d'un petit bateau tu passes 99% de ton temps assis ou couché, alors, que la hsb soit de 1.80m ou 1.75m ça change quoi?

Je trouve quand même dommage de s'appesantir exagérément sur cette fameuse hsb avant le reste.
Ce qui compte avant tout, c'est les qualités marines du bateau, son état,son adéquation avec ton programme et ton budget. Faut pas rêver, avec 20000€ t'auras pas le mouton à cinq pattes.

Perso j'ai vécu plusieurs mois dans un kelt 6.20, dans un mousquetaire, et aussi dans un pogo1. Tous mes autres bateaux avaient la hauteur hsb, mais je n'ai jamais considéré que cet avantage était déterminant, et même si je ne suis pas un géant, je ne suis pas non plus un nain.

Enfin c'est mon avis que tu n'es pas obligé de partager, mais ça vaut quand même le coup de s'interroger sur l’utilité de cette exigence.

17 août 2018
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Sur la solidité des bateaux modernes, hier je parlais avec le f rere d un skipper qui a traversé vers les antilles avecun CNB 76 neuf

Tiut est tombe en panne, des fuites de partout sur le pont, plusieurs mois de chantier pour le remettre a niveau

Nius on avait casse le porte pq c tout

17 août 2018
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Il y a eu de nombreux fils sur HEO de bateaux neufs bloqués au port pour des malfacons.

17 août 2018
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Ok, il a vécu une vraie galère. Et je suis bien d'accord qu'une telle mésaventure n'est pas acceptable. C'est sûr qu'il vaut mieux ne jamais essuyer les plâtres en nautisme. Il y a rarement des bateaux testés 200.000 nautiques avant d'être mis sur le marché. Ca n'a jamais été le cas d'ailleurs...
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Mon expérience est toute autre, récemment je n'ai navigué quasi uniquement que sur des bateaux récents et je n'ai pas noté de baisse de qualite, bien au contraire. J'ai plutôt noté une montée en gamme avec des bateaux très agréables à naviguer. Famille ravie des amenagements et du confort, ce qui compte aussi beaucoup pour nous. Seul revers de la medaille : des bateaux de plus en plus chers, mais aussi de mieux en mieux pensés et équipés.
.
Avant, à l'epoque du Contessa 32, on faisait une carène qui marchait bien, et puis on faisait ce qu'on pouvait pour faire rentrer un max de couchettes, une table à cartes souvent symbolique, un réchaud, et des toilettes. on calait les reservoirs ou on pouvait, et les quelques vides restants etaient aménagés en rangement. En traversée c'était épique, et on calait les boites de conserve avec les chaussettes sous les planchers pour optimiser ! Aujourd'hui, c'est le programme qui domine et selon, on privilégié soit le comportement sous voile, soit la vie à bord, soit la rentabilité en loc/charter. Mais qu'on ne s'y trompe pas, même les course-croisière actuels ne sont pas aussi spartiates que les vieilles carènes, et sont plus agréables à vivre. Soit, une nouvelle fois, dit sans denigrer les vieux bateaux. ;-)

17 août 2018
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Je n'en vois pas passer tant que ça., mais je ne suis probablement pas aussi assidu sur le forum que toi. Mais avec quelle statistique doit-on comparer cette information ? Avec la guirlande de vieux bateaux qu'il n'est plus rentable de retaper ? Avec les statistiques des coques d'époque dont il a fallu traiter l'osmose ou refaire le pont ?
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Comme j'aime bien bricoler, je suis beaucoup de sujets de restauration de bateaux ou de preparation en vue d'un beau voyage. Majoritairement, dès qu'on regarde quelque chose de près sur un vieux bateau, il y a des heures de boulot dessus...

17 août 2018
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Peut-être que t'as raison. Je crois que le mieux c'est d'essayer autant de modèles que possibles, mais le côté " confort " est important à mes yeux, surtout lors des grandes traversées .

17 août 2018
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Pour les aerateurs, tu decoupes un rond en plastique et tu le poses sous le chapeau, on a fait ça apres le traversée, depuis plus une goutte, retirer qd tu laisses le bateau plusieurs jours

17 août 2018
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"En navigation, et à fortiori en grande traversée, c’est autre chose".

Mais même pour un bateau qui navigue, il passe combien de temps en "grande traversée", et combien de temps au mouillage/port. Une boucle Atlantique, ça dure pas loin d'un an. Et dans le pire des cas, il y a 2 grandes traversées.

17 août 2018
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Je comprends que le côté confort soit important pour toi, mais quel confort ?

C’est quoi le confort ? La perception du confort est très différente selon les individus, et surtout, à mon avis, le confort dont on a besoin en navigation n’est pas le même que celui dont on a besoin au port.

En effet, au port on peut attacher de l’importance à la hsb (importance très relative selon moi, mais bon…), à une couchette double confortable, à la présence d’une table de cockpit et d’autres choses plus ou moins secondaires.

En navigation, et à fortiori en grande traversée, c’est autre chose, et la notion de confort n’est pas la même puisqu’il participe directement à la sécurité et c’est entre autres :
-Disposer d’une couchette bien adaptée et sèche (exit le tissus) permettant de se reposer correctement, y compris en ciré si nécessaire.
-C’est aussi pouvoir cuisiner correctement sans avoir trois mains.
-C’est avoir un bateau sec. Perso je ne supporte pas les bateaux dont les embruns s’invitent à l’intérieur dès qu’il y a une mer formée et 25 nds de vent au près (c’est malheureusement le cas de mon bateau actuel), ou dont les aérateurs laissent passer autant l’eau que l’air.
-C’est disposer d’un accastillage performant permettant d’exécuter les manœuvres rapidement (prise de ris par exemple). C’est aussi du confort.
-Et pleins d’autres chose comme avoir pleinement confiance dans son bateau. C’est du confort psychologique, mais c’est tout aussi important que le confort matériel.

Maintenant la taille ne fait tout. Par exemple par certains aspects, je trouvais mon pogo1 plus confortable en navigation que mon first30 actuel. Par d’autres aspects en particulier au près c’est tout le contraire.
Comme quoi le confort c’est quelque chose de très relatif.

Alors bien sûr on pourra dire que même en voyage on passe plus de temps à l’escale qu’en navigation, c’est vrai, mais il n’empêche qu’il est à mon avis plus difficile de se passer du confort en navigation, que du confort au port.

17 août 2018
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Je ne sais pas dans quelle region tu es yoan1, mais ici en Bretagne, c'est très facile de naviguer sur des bateaux dans cette gamme de prix, et même d'en louer à prix modique pour une sortie ou un week-end. Il faut se promener sur les pontons aussi. Et pas que pour les opportunités ! Generalement les propriétaires te parleront facilement de leur bateau, te le feront visiter et même t'inviteront spontanément à embarquer s'ils sortent pour l'a journée. N'hesite pas à y emmener ton equipage, car mes choix ont bigrement évolué depuis la prise en compte des desideratas familiaux. Au début c'était "je te fais confiance, c'est toi le marin" et maintenant c'est une autre partition...

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