Quel voilier choisiriez vous ?

Bonjour à tous les hisse-et-ohssien(e)s,

Voila, cela fait maintenant plusieurs mois que j'épluche avec acidité (et avidité) toues les bons conseils du forums, mais je n'arrive toujours pas à me décider.

Avec mon frère, nous avons regoûtés aux joies de la voile durant le mois de Mai, et ce, après des années de "non" pratique. Nous avions fait beaucoup de 420, laser,etc...mais il y a de cela,....35 ans ! Les joies de la mer retrouvées, j'ai de mon côté, continuer avec 2 stages début Septembre et mi Octobre à la Macif. Quel pied !!!

Alors, avec mon frère, nous envisageons d'acheter un voilier, avec un programme bien précis.

L'idée est que je continue à me (re)former pendant l'année 2020 en continuant des stages et en solo et lui de son côté fera 1 (voir 2 stages type macif), histoire de reprendre ses marques et de naviguer à 2. Nous cherchons donc, dans un premier temps un voilier d'apprentissage avec l'idée de le revendre dans 3-5 ans pour prendre un peu plus grand.

Notre programme serait de faire plutôt la méditerranée (Corse, Sardaigne, Italie, voir Grèce) mais on ne s'interdit pas l'atlantique du côté de La Rochelle, Oléron, ....

Pour cette première partie de programme, nous recherchons donc un voilier :

  1. Environ 9-10m
  2. Plutôt Croisière (même si nous aimons bien la vitesse) mais qui soit réactif
  3. Qui puisse être manoeuvrable en solo
  4. Qui puisse accueillir au moins 4 voir 5 personnnes l'été (nous et nos 2 moitiés)
  5. Pas trop gitard, car nos femmes n'étant pas marins, il ne faudrait pas les dégoûter dès le départ 6: Qui puisse se revendre "facilement" - même si nous sommes bien conscient que cela ne sera pas si facile que cela 7: Simple dans sa conception pour pouvoir réparer nous mêmes (si possible bien sur) et surtout apprendre les premières bases des réparations sur un bateau (nous sommes plutôt bricoleurs tous les 2) 8: Dont les pièces de rechanges ne soient pas excessifs 9: Etant le plus grand (1m88) et lui 1,86m que l'on ne soit pas recrocquevillés dans le carré 10: Barre à roue plutôt que barre franche 11: plutôt quillard 12: Enfin, un budget d'environ 7-10K€

J'imagine bien qu'il va falloir faire des concessions car je ne pense pas que ce bateau existe donc on peut se recroqueviller, avoir une barre franche plutôt qu'à roue, les pièces peuvent être plus chers et le budget un peu extensible mais s'agissant d'un voilier que nous pensant revendre et apprendre , l'idée est plus d'être bien à bord, de se sentir en sécurité et qu'il soit revendable.

Voici la liste des voiliers qui semblent correspondent à ces désirs en sachant que toute notre liste de Noël ne sera pas exaucée :

1 : First 30 ou 32 (idéalement)
2 : Arpège
3 : Rush
4 : Attalia
5 : Brin de folies
6 : Dufour 31
7 : Sangria
8 : Super Challenger MKIII

Y a t'il d'autres bateaux ? Si vous aviez à choisir, quel bateau iriez vous voir en premier ?
Un grand merci à tous pour votre aide
Emmanuel

L'équipage
09 déc. 2019
09 déc. 2019
0

attalia
cdlt

10 déc. 2019
2

Celui avec une place ...

10 déc. 2019
0

Bonjour, perso j'ai un First 32 PTE et j'en suis ravi, mon précédent était un kelt 760 ca n'a rien à voir. Je le trouve très logeable pour sa taille, je vis même à bord depuis 6 mois. Et puis on peut prévoir de longues ballades avec de type de bateau!

10 déc. 2019
-5

Fonction du budget que vous voulez mettre dans cet achat. J'ai un Sun Liberty 34 a vendre 2 cabines avec chacune un coin toilette equipé 1 catégorie

10 déc. 201910 déc. 2019
1

Dans ta liste tu devrais privilégier les bateaux à 2 cabines doubles (First 32 et Attalia), que on ne peut pas comparer à un Sangria.
Dans cette catégorie tu as aussi le Neptune 94 et le Gib Sea 31.
Mais comme dit plus haut, la place de port est primordiale, sauf à envisager une place dans un port à sec.

10 déc. 201910 déc. 2019
0

Bonjour,

Si votre projet est de faire aussi bien de la navigation en Atlantique qu'en Mediterranée, choisis un DL ou DI, qui vous permettra de passer d'une zone à l'autre par le canal du midi (éventuellement) mais aussi en Atlantique vous élargit considérablement les possibilités de croisière..

1

Bonjour,
Pour le canal du midi, tu oublie le DL.
Un ami l’a fait il y a 2 ou 3 ans avec un Feeling 34 DI. Il a touché plusieurs fois et a flingué son hélice.
Je suppose que cela ne s’est pas amélioré depuis...
Dans ta liste de choix, je pense que le sangria n’est pas cohérent par sa taille. Bien qu’il soit un excellent petit bateau.
Après, environ 10k€ pour un 30/33 pieds me semble juste pour un bateau en bon état prêt à naviguer.
Bon choix,
Patrice

10 déc. 2019
1

J'ai fais le canal du midi avec un feeling 346di (le 34 n'existe pas) en 2013/2014 et j'ai pas flingué mon hélice. Avec 1m de titan d'eau se serai dommage de toucher, d'ailleurs j'y retourne en 2020.

10 déc. 2019
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bonjour
7 000 a 10 000 € , 9 a 10 m et pouvoir le revendre dans 3 a 5 ans ; pour moi minimum il y a un element en trop .
plutot privilegier l'etat pour avoir peu de travaux a faire durant les 5 annees et le volume , car a 4 dans un sangria !
surtout que vous n'avez plus 20 ans .

salut

10 déc. 2019
0

Bonjour, pour ma part après plusieurs années sur un first 31.7 et un divorce par la suite ... je suis reparti sur un Aquila. Bateau qui correspond au budget, et qui permet des navigations sympas ( Corse ...)

10 déc. 201910 déc. 2019
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Après relecture, je pense que le bassin de croisière serait au choix ou Med, ou Atlantique. On oublie donc le transit par canal.
Dans ce cas, si Med le TE n'a guère d'importance.
Si Atlantique, ce que je préconisais dans mon post précédent reste valable. à savoir un petit TE ou DL.
Mais comme dit plus haut, s'informer d'abord des possibilités d'emplacement, quelque soit la zone choisie.

10 déc. 2019
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Attalia, First, Rush
Ce sont Ceux que je regarderais en premier , Arpege : probleme de passavant
J ai un sangria acheté l'an dernier, pour utilisation à >>Belle-île en mer mais c est un peu juste, Je n'oserais pas aller aux Canaries avec celui là .
J occupe un Moody 30 à Laanzarote , il est très confortable mais je ne connais pas ses capacités nautiques ….

10 déc. 2019
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Bonjour,

Après avoir bien lu les "envies" dans le post initial et les conseils donnés ensuite, je me permettrai d'en donner un autre.

Avec ton ami et vos épouses, organisez vous une petite virée estivale en Méd (ou ailleurs) avec un (petit) bateau de location, sachant qu'un 9 m actuel est bien plus habitable qu'un 9 m d'il y a 30 ou 40 ans.

L'Attalia est pas mal, j'en ai eu un, mais en trouve-t-on à 10 K€ ?

10 déc. 2019
1

Je connais un gib sea 31 dl avec jupe, très bien équipé affiché a 14000€
1ère main, Visible à sec en Grèce

10 déc. 2019
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Globalement vous avez eu une bonne liste de bateaux. Reste que le budget 7-10k€ me paraît un peu short... sauf à avoir un bateau à retaper... (et du coup vous doublez le prix entre l'acquisition et la remise à niveau)

Bon courage dans votre recherche!

10 déc. 2019
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Un 9 - 10 m entre 7 et 10 K€, ne peut être qu'un bateau avec beaucoup de frais de remise en état, il ne faut pas rêver.
Si l'on est bricoleur, un peu mécano, électricien et réside près du port d'attache, sans oublier la disponibilité et pas trop pressé de naviguer, c'est peut-être jouable. Sinon, il faut oublier et être un peu plus réaliste, un bateau en bon état, bien équipé et prêt à naviguer ne se trouve pas dans cette fourchette de prix.

10 déc. 2019
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Un bateau de 9 à 10 m pour ce prix là, voir chez Emmaüs, ils soldent en fin d'année.
JJ

10 déc. 2019
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Merci à tous pour vos premiers commentaires.

@marge : Oui c'est vrai. Une place au port est un autre élément indispensable

@Guy.B : je pense que c'est l'occasion qui fera le laron (soit côte Atlantique si on trouve un bon bateau), soit méditerranée.

@Manapany.bi : Merci pour l'info sur les Arpèges

@Phil o zof : Merci pour l'idée de la virée. C'est une très bonne idée.

@Pinch et Alguen : Ok. Il va falloir donc monter un peu (beaucoup) de budget pour avoir quelque chose de bien.

Je pense que c'est la bonne période pour trouver un bateau. En effet, pour quelques euros de plus que le budget on a des bateaux qui ont l'air en bon état avec place de port possible

Dufour 31 : www.annoncesbateau.com[...]09.html
Gib Sea 31 : www.annoncesbateau.com[...]22.html
Dufour 34 : www.leboncoin.fr[...]73.htm/
First 32 : www.leboncoin.fr[...]72.htm/
First 32 (port sec) : www.leboncoin.fr[...]35.htm/
Attalia 32 : www.leboncoin.fr[...]62.htm/
Attalia 32 (à voir pour la place après 30.04.2020) www.leboncoin.fr[...]62.htm/
Rush : www.annoncesbateau.com[...]19.html

Sur l'habitabilité, nous serons 4 voir 5 maximum sur une période de 10-15 jours max. Le reste du temps nous serons plutôt 1 (moi tout seul) 50% du temps, 2 (mon frère et moi) 40% du temps voir 3 ou 4 (10% du temps). Il va de toute les façons que l'on fasse des compromis :)

Encore merci à tous

10 déc. 2019
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On peut pas dire que le rush soit raide à la toile et en pte il se vautre dans la brise

10 déc. 201910 déc. 2019
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J’ajoute le Kelt 9 à la liste mais en version quillard. Par contre budget un peu juste à mon avis pour ce programme. Autour de 20 keuros me semblerait plus cohérent.

10 déc. 201910 déc. 2019
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Comme dit plus haut, il faut t'orienter vers une unité avec cabine double avant et arrière, de façon à laisser le carré libre lorsque vous serrez 4.
C'est toujours un peu agaçant de devoir attendre le matin, pour préparer le petit déjeuner, que le dormeur qui ronfle sur une banquette du carré, sorte enfin des bras de Morphée.
Et lorsqu'on est seul ou à deux, l'une des cabines est bien utile pour les rangements

Donc vise de préférence: Attalia, Gib Sea 31, First 32

Voir aussi le Neptune 94 www.annoncesbateau.com[...]94.html (il fait 9.49m de long et non pas 8.68m comme indiqué dans l'annonce).

10 déc. 2019
0

Bonjour Racam
Si je me limite à ta liste moi je vais te dire le rush.
Maintenant si dans les objectifs naviguer avec vos conjoints est très important alors je garde l' attalia un des rares à avoir deux cabines sinon je revois mon budget pour sortir de ma liste et partir sur un genre DUFOUR 32 classic.

Le Moko

10 déc. 2019
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Attention les places de port ne sont pas toujours cessibles. Je connais pas bien les ports privés en Med, mais dans tous les cas sur les ports publics, les places ne sont pas liés au bateau mais à la personne à condition qu'elle garde un bateau.

11 déc. 2019
0

C'est faux en Languedoc, la place est attachée au bateau en général dans les ports publics.

11 déc. 2019
2

je ne crois pas qu'il faille reprendre sur un petit, je pense qu'il vaut mieux acheter le bateau définitif tout de suite puis vogue la galère! Lequel ? ben faut aller le voir et l'essayer puis décider. Faut pas trop chercher les complications, il faut se lancer et si ça ne convient pas il sera toujours temps de changer.

11 déc. 201916 juin 2020
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Peut-être aussi celui-là..."La Licorne", que Racam le Rouge connait bien.

11 déc. 2019
-1

Avec vos retraites de fonctionnaires pré-réforme vous pouvez vous permettre d'y mettre un peu plus ;-) à votre place je viserai un 32/33 pieds, question de sécurité et de confort (age, femmes...)

12 déc. 2019
0

Un peu au dessus du budget je rajoute le jouet 920. 2 couchettes double, bon marcheur du moins en quillard et surtout un grand cockpit par rapport au rush ou first 30 par exemple. Il y en a quelques-uns en ce moment sur le BC.

12 déc. 2019
0

Bonjour,
dernièrement j'ai acquis un symphonie pour 11 K€, bateau en bon état prêt à naviguer. Seul amélioration le tableau électrique. Celui ci fonctionnait mais laissait à désirer au niveau ergonomie.
J'ai mis près de deux ans à trouver mon bateau au juste prix. Des rêveurs "m'offraient" des bateaux pour 15 K€ non négociable alors qu'il y avait des travaux à faire dessus. Ces boats sont encore à vendre (ex jouet 950 à Brest).
Donc patience est le maître mot, tu trouveras TON bateau.

13 déc. 2019
0

Encore merci à tous pour vos réponses.

Le choix se restreint donc à : Attalia, First 32, Gib Sea 31, jouet 920, kelt 9m (version quillard).

@koala : oui oui il est beau ce bateau :)

@philovent : Merci pour le jouet. Effectivement sur les annonces il a l'air plus grand

@P'ti mousse : Je pense que tu as tout à fait raison. Il ne faut pas se précipiter mais prendre son temps pour trouver SON bateau. Maintenant un coup de coeur est toujours possible ....

@Missingdata : En fait nous souhaitons rester en dessous des 10m pour des questions de coûts. Donc 32 max. Après tout dépend de l'agencement des bateaux. Comme je l'avais indiqué, il va falloir faire des concessions.

Emmanuel

14 déc. 2019
1

mettre 10k€ dans un voilier qui en coûtera 5 par an en deux ans on a payé la valeur .
donc il vaut mieux louer ,moins de frais ,et après on est tranquille .
à moins d'habiter à coté et d'en profiter toute l'année .autrement le jeu n'en vaut pas la chandelle
alain

14 déc. 2019
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@ Fritz
5 000 euros par an ? Que comptes-tu dedans, ça me paraît beaucoup...🤔

14 déc. 201914 déc. 2019
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place de port, assurance, entretien moteur, grutage/carénage/peinture, amortissement voiles/moteur, à moins de tout faire soi même, et encore,
sur plusieurs années, on doit pas être loin du compte ...

14 déc. 2019
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pour un 10m la place à l'année c'est mini 3000 l'assurance ,le grutage l'antifouling revision moteur
carburant ,revision et remplacement des voiles (prévisionnel) la sécurité
et on y est largement .
si on a pas de place à l'année c'est le passager avec contrat d'hiver et six mois par an c'est le mouillage avec l'insécurité de retrouver son voilier sur la côte autrement c'est du 30€ par jour
alain

15 déc. 2019
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Peu de chance d'échapper à la place en Marina quasi-obligatoire en Med en effet.
Si Racam vient en Atlantique les possibilités d'un mouillage sont bien plus grandes, avec forte diminution du poste place de port.
C'est ce à quoi je pensais en premier.
L'assurance serait évidemment en RC. Ça ne va pas chercher loin
Grutage A/R non plus.
Les voiles ne se changent pas chaque année, heureusement.
On est loin quand même du doublement du prix d'achat en deux ans...

14 déc. 2019
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3000 pour un 10m, en Med alors...

14 déc. 2019
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Viens dans Mon sud, c'est 3300 par an pour ,un 8 metres, c'est pour ca que je n'ai pas encore acheter Mon boat, un 10 m c'est 4500
A+

14 déc. 2019
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9 metres, Dives sur mer, 2500€ annuels, 150 places de libres sur 650. Ni la localisation, ni le rapport entre l’offre et la demande n’influencent sur le prix des places de port. Les Delegations de Service Public ont leur mode de fixation des prix qui n’ont rien a coir avec la logique.

15 déc. 2019
0

Dans le sud , propriétaire de la place avec un voilier de 9.60/3.20,2100€charges/900carenage/450assurance/+entretien courant et modifications pour l'amélioration du bateau d'environ 400€,les 4000€ ne sont pas loin et sans grosses casses,je précise aussi qu'avec mon frangin nous faisons tout nous même, mécanique compris

15 déc. 2019
0

Mon cas: Poker (on va dire 8m). Inscrit depuis 10 ans sur liste d'attente (aujourd'hui 184 ème Toulon et environ). En passager: 3800 euros par an. Obligé de déménager tous les 6 mois. Entretien moteur par un ami mécano qui ne me fait payer que les pièces. Tout le reste, c'est moi et le bon coin (voiles, accastillage, équipement intérieur) donc parfois 3 mois d'immobilisation en attendant la pièce d'occasion adaptée. Assurance, carénage et grutage, matos obligatoire et remplacement. Ah, c'est clair que je l'ai pas payé cher, mais en 7 ans, j'ai déboursé 7 fois le prix du bateau.
Quand Alain dit 5000 par an, c'est hors grosse casse ou panne.

15 déc. 2019
1

La location permet aussi d'évaluer le plaisir de vos compagnes à naviguer, à apprécier la vie au mouillage etc. Ce n'est pas négligeable comme paramètre car cela ne convient pas à tout le monde...
Vérifier si cela leur plait sur la longueur et pas juste une fois comme ça. Devenir propriétaire c'est un engagement en temps et en argent sauf à avoir beaucoup beaucoup d'argent. Du coup cela influe sur l'ensemble du mode de vie qui doit être adapté aux contraintes financières et temporelles.Il est du coup important que tous les protagonistes soient satisfaits de ce choix de vie.

L'inconvénient de la location est de ne pas avoir un bateau "à sa main" ni le plaisir totalement irrationnel d'avoir son bateau. Je pense aussi que je serais plus timorée sur les navigations musclées avec un bateau dont je maitrise moins la fiabilité et ma propre capacité à le faire marcher correctement dans du "gros temps" en connaissant moins les réglages optimaux, en ayant moins d'automatismes sur les manoeuvres. Mais si vous naviguez avec vos compagnes non amarinées, il vaut sûrement mieux naviguer un peu moins mais dans des conditions plus confortables.

Au regard des sommes en jeu à l'achat/entretient, la difficulté de stationnement dans beaucoup de coins, et le fait que vous ne sembliez pas habiter en zone côtière...commencer par des locations me semble plus judicieux.

En cas de décision d'achat, comme évoqué plus haut, il me semble plus judicieux d'acheter direct plus gros si c'est votre objectif final. Sinon vous allez laisser pas mal de pognon au passage. Côté place, vous risquez de devoir attendre plusieurs années pour la mutation de catégorie en devant conserver les 2 bateaux...Ou au contraire beaucoup plus petit pour des nav' à la journée le temps de tester les dames et votre plaisir et capacités en temps d'entretient, sur un budget moins engageant.

Mon opinion est basée sur une pratique en méditerranée dans une zone où les places de port sont une denrée rare et chère.

Quel que soit les modalités je vous souhaite plein de plaisirs nautiques!

15 déc. 2019
0

Le post de BS13 est celui du bon sens, à mon avis.
Avant d'investir dans son propre bateau, la location d'une unité similaire permettrait se faire une idée de la vie commune en croisière, avec la possibilité de choisir et changer de zone, Atlantique ou Méditerranée.

22 déc. 2019
0

entièrement d accord avec bs13 si c est juste pour navigué un quinzaine de jour par an mieux vaut loué un beau bateau = pas de frais de carénage pas de frais de port pas d entretien et en général un bateau toujours nickel si c est pour acheter un bateau pour navigué régulièrement alors oui pour l achat attention que toutes les femmes n aime pas la voile oui je sais ! j ai de la chance la mienne adore le manque de confort :)pour le gib sea 31 ! bateau que je vient d acquérir je le trouve tres bien pour des petits gabarit comme nous 1m65 car la cabine avant et un peut juste en longueur toilette tres exigüe sinon bon bateau robuste bien pensé et surtout qui a fait c est preuve sous sont air de grand père pour le prix plutôt 15000e avec rafraichissement a prevoir

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