quel voilier choisir pour un long voyage ???

bonjour à tous,
mon épouse et moi avons une belle expérience vélique
nous comptons acheter un voilier d'occasion entre 35 et 40 pieds pour partir quelques années, se balader un peu partout , aussi bien vers le nord que vers le sud
nous voudrions que celui ci soit relativement confortable certes mais surtout rapide, sécurisant et amusant à pratiquer
pas question d'acier !!!
le budget pour l'achat est de plus ou moins 60000 euros
je pencherais vers un sun fast 36 ou 38
ça serait sympa de me donner votre avis
bien à vous
amicalement
pierre

L'équipage
19 jan. 2013
19 jan. 201319 jan. 2013
4

Ouhlà! Vous allez avoir autant d'avis différents que de réponses!

Le meilleur choix, c'est le vôtre! Après avoir défini votre programme, vos besoins, votre budget etc...

Bon courage!

19 jan. 2013
1

vaste programme, vaste choix, vastes réponses !

bonne chance, bon courage, bons vents :alavotre:

19 jan. 2013
2

bonjour
si vous avez une belle expérience vélique, peut etre pas besoin de notre avis, non?
ou alors c'est par ce que il pleut et comme ca, on alimente le reve...
:goodbye: :goodbye: :goodbye:

19 jan. 2013
0

jamais facile la réponse , tellement personnel , en tout cas bonne prépa pour votre voyage

19 jan. 2013
0

bonjour walkaround
around the world ?pardon pour cette reception un peu couillue
mais c'est le règle. vous allez voir, ce site est plus que sympa et habité par 3 ou 4 especes de velophiles (la voile pas le cyclo) quelque péremptoires et beaucoup de tendres...
perso: ce sera un cata' départ en 2014.
Pascal

19 jan. 2013
1

Bonjour inalteroloco

Je ne sais pas si je fais partie des "péremptoires" que vous dîtes!

Mon message n'avait rien d'agressif! il était même plutôt "gentil" en prévenant que la question allait déclencher de nombreuses réponses toutes différentes et que cela n'avancera pas walkaround, c'est pq je lui conseillais de plutôt voir par rapport à ses besoins!

La preuve, vous lui répondez catamaran...alors qu'il ne parle que de monocoque! Vous voyez, pas facile!

Bonne journée d'un vélophile péremptoire!

19 jan. 2013
0

pas de soucis!!! effectivement, j'ai posté ce message pour avoir des avis divers, c'est que des fois, il est des idées aux quelles on ne pense pas !!!
ceci dit, je m'attends à des réponses aussi diverse que nombreuses
amicalement

0

le must dans cette taille :confort,vitesse,fiabilité=delher 36 judelvrojlik

19 jan. 2013
0

les sunfast son plutot des voiliers de régate sensibles au poids transporté , la coque est plutôt "souple"
actuellement on va vers des voiliers rapides genre pogo10.50
pour raccourcir les navs et embarquer moins de matos necessaire aux longues traversées ,qu'en sera t'il de la longevité de la structure?
le francaouis sont pratiquement les seuls uitisateurs de l'alu
en grande crosière ...
perso je pencherais plutot vers un voilier de qualité genre albergrassy ,ou similaire

j'ai un ami qui vient de faire un 3/4 de tdm par usuhaia sur un caroff en acier .
et pourquoi pas un nonsuch 36
je me sentirais moins seul
alain

19 jan. 2013
0

Sun Fast plutôt typé petite croisière, pas vraiment adapté au long cours (amha),
Sun shine, rapide et costaud, d'ac avec Pierre, le Delher est très bien aussi..
Privilégier le bon croiseur au bateau de régate, autrement dit, éviter les bateaux prévu pour la régate, presque systématiquement sur-toilés. Ca amuse un moment, mais ça coûte cher à la longue et c'est fatigant (pour le bateau, pas forcément pour son équipage, quoique...)
Alex
PS Ztri pourrait il se relire et présenter ses excuses pour son mail inutilement et méchamment agressif?

19 jan. 2013
2

pourquoi agressif?
en plus c'est un post pas un mail..tu vois tu le dis toi meme aroc.. un bagage velique certain mais pour aller se baldare en famille autour du monde on parle de bateaux de régates.. agressif??
si dire tout haut ce qui est une evidence c'est etre agressif , alors il n'y a plus de debat..
eric
:non: :non: :non: :non: :non: :non:

19 jan. 2013
1

Je ne vois nulle moquerie si ce n'est une question pertinente.

20 jan. 2013
0

héhé...
Ben c'est qu'au village gaulois, justement, les conseils finissent facilement en débats, voire plus si affinités......

20 jan. 201320 jan. 2013
0

Ben nous, on pêche... non ? héhé...
Je ne sors jamais sans une bonne saupe dans la poche ! on ne sait jamais...

19 jan. 2013
3

ah évidement, c'est un point de vue. On peut énoncer des évidences (mais je me demande bien à quoi cela sert, quand en plus ça ne répond pas à la question posée) sans se moquer du poseur de question, qui de plus demande un conseil, pas un débat.
question de point de vue, disais-je...

0

@baboujoli:banquet ou bataille de poisson ?

19 jan. 2013
0

j'ai longtemps hésité comme toi. j'envisageais l'achat d'un sunshine puis ça a été le sun fast 36 sur lequel j'avais navigué en régate et en fait j'ai acheté un dufour38 classic.
regarde bien les rangements, pas très nombreux (il faut bien les caser les 3 cabines), bateau assez gitard surtout le shine avec un franc bord assez bas. le shine commence à etre vieux, ça veux dire du boulot, encore du boulot et des sous!!! le dufour n'est peut être pas le plus joli des bateaux, mais franchement je ne lui trouve pas beaucoup de défauts. pour sa taille il offre un beau volume avec beaucoup de rangements, il n'est pas gitard, très stable au portant( nickel sous pilote) marche très correctement et est super doux et précis à la barre.
allez on ne va pas te souhaiter bon courage non plus, c'est une belle histoire qui va commencer pour toi..

19 jan. 2013
19 jan. 201319 jan. 2013
1

Peut-être un peu trop lapidaire dans ma réponse initiale..

pour faire un long voyage, il faut comprendre que le bateau va devenir une maison sur l'eau, et qu'il convient de ne pas se tromper.

Ce qui peut être "amusant" pour une croisière de quelques jours peut se révêler beaucoup moins drôle à la longue.

je pense qu'à chaque bateau son programme, et à chaque programme son bateau.

S'il est toujours possible de vouloir aller dans le sahara en Mégane, il est quand même plus judicieux de prendre un 4 X 4

Un élément qui (me) semble essentiel, c'est le confort. Non pas le confort ménager ou bidulistique, mais bien celui qui mettra de se sentir aussi bien en mer qu'aux escales..

Un bateau faiblement gîtard au près, et peu rouleur au portant fait preuve déjà de bonnes qualités sur ce plan.

Un plan de pont dégagé, un cockpit accueillant, et un carré où l'on ne "descend pas à la cave" seront privilégiés.

Mais en tapant, je m'aperçois que je suis pratiquement en train de définir ce qu'est un catamaran ! :oups:

Ce n'est peut-être pas un hasard si maintenant tant de voyageurs (qui ne prévoient pas de destinations extrèmes, et encore) choisissent un multicoque.. ;-)

bon vent.. :aurevoirdame:

0

multicoques =trops chers et surcoté :-D on peut se payer un" henaurme" monocoque pour le prix d'un petit multi !
sinon j'aime bien aussi les petits multicoques jusqu'a 10 m apres on dirai un immeuble sur l'eau(grande serie actuelle)

19 jan. 2013
-1

moi j'ai eu pendant 14 ans un "hénaurme" multi pour le prix d'un petit monocoque !

Mais bon, le caravaning et les catas à l'anglaise, ça plait pas à tout le monde.. :-p

19 jan. 2013
0

d'accord avec toi pierre 2 d'autant que si j'adore faire du cata en dériveur, je suis pas convaincu de la fiabilité des gros multi dans des conditions extrêmes
j'aime bien les delher, ils ont effectivement bonne presse

19 jan. 2013
1

multi et conditions extrèmes : embarquement d'un couple de babas cools dans les années 70 avec deux bébés en bas âge, qui sont allé faire des ronds dans l'eau vers les parages du Cap Horn, à bord d'un "Océanic", cata anglais de 30 pieds !

C'était l'époque où on se posait moins de questions, et où le Bon Dieu servait de GPS :-)

"Les enfants du Cap Horn" - Rosie Swale

:goodbye:

0

en tout cas pour eux dieu a été un bon gps et un bon protecteur,j'ai lu ce livre a l'epoque et je trouvais ça bien maintenant que je suis pere de famille :hummm ......... : :-)

19 jan. 2013
0

et un grand merci à tous pour vos avis

19 jan. 2013
0

En tapant "voilier de voyage "sur le bon coin on en trouve pas mal, tous aussi différent les uns que les autres ....

Ex www.leboncoin.fr[...]915.htm
Sympa comme recherche ....
Chouette projet :pouce:

19 jan. 2013
0

bonsoir
et pourquoi pas un petit centurion 36 ?bon marcheur sécurisant et beau vu sur le site H&O et vraiment abordable
pour un chouet projet a deux

19 jan. 2013
0

"confortable certes mais surtout rapide, sécurisant et amusant à pratiquer
pas question d'acier !!!" c'est la quadrature du cercle ....
Si tu trouves fait nous le savoir je pense que ça intéressera du monde!! :mdr:
:acheval:

19 jan. 2013
0

Bonsoir,
Pour le budget je prends çà
www.leboncoin.fr[...]388.htm
:pouce: :pouce:

0

bof!pour s'amuser sur un amel faut vraiment avoir peur des sensations :-D

19 jan. 2013
0

le scrable
:oups: :oups: :acheval:

19 jan. 2013
0

Ca y est j'y suis !

J'ai rejoint les espèces en voie de disparition... :lavache:

Bin voui, vous pouvez chercher autant que vous voulez, vous n'en trouverez plus qu'une poignée de ces inconscients qui s'ils ont envie de faire une chose, ils la font...

Sans avoir besoin de l'avis d'un tas de ....... bienveillants... :jelaferme: :pecheur: :alavotre:

pfffzzzz

20 jan. 201320 jan. 2013
0

Bof...

20 jan. 2013
4

Partager le rêve, c'est faire vivre le rêve.

Pourquoi s'en priver? Au nom d'une efficacité?

Ce serait oublié que le rêve est vie, il n'a donc pas à en être exclus

20 jan. 2013
1

belle philosophie !!! je partage ton point de vue

20 jan. 201320 jan. 2013
0

@pierre 2
Encore un qui ne voyage pas !
Comme si s'amuser sous voile était la préoccupation principale quand on voyage !
J'ai traversé l'Atlantique il y a quelques jours et il fallait trouver des occupations à bord car sinon c'etait un peu monotone....

Mais surtout ne pas oublier que l'on passe en gros 80% de son temps au mouillage/port. Donc prévoir confortable.

Pour moi le choix c'est un cata, comme beaucoup de ceux qui partent maintenant. Les temps changent comme disait Dylan il y a 40 ans...
Seul inconvénient : les coûts et la nécessité de ne pas faire du près, donc de choisir des routes favorables. Elles existent.

20 jan. 2013
0

indépendemment de la difficulté à serrer le vent , il faut bien reconnaître qu'un catamaran est moins confortable et finalement moins reposant qu'un monocoque au près dans une mer formée.

Les mouvements seront plus saccadés, les chocs sous la nacelle (ou les coques, ça arrive) pourront être importants.

Le seul avantage, c'est l'absence de gite.

20 jan. 2013
0

on ne choisit pas toujours son allure, et on n'est pas toujours portant.

Ma contribution portait justement sur les inconvénients éventuels du catamaran au près. Il faut le savoir.

20 jan. 2013
2

Faire du près avec un cata quelle drôle d'idée !

Je viens de faire un mois de cata sur l'Atlantique. Tous nos repas confortablement installé à table avec vue sur la mer. Il faut arrêter de raconter des histoires les catas sont plus confortables !

Par contre nous n'avons jamais touché à la barre. Le pilote s'en chargeait mieux que nous.

20 jan. 2013
0

Tout à fait d'accord suaf pour la dernière phrase.

Lorsqu'on choisit un fifty, on comprend qu'il faudra éviter le près ou s'aider du moteur si on est pressé.
Il suffit de choisir un non fifty, un voilier, et parmi les catas, il y en a, même si ce ne sont pas les plus visibles

20 jan. 2013
0

Il y a quelques catas qui se débrouillent fort bien même au près et un petit DF n'est pas forcément à son avantage face à certains dès qu'il y a un peu de mer

20 jan. 2013
0

pour le voyage ,la croisière , le cata , big top

pour avoir fait transat est pacifique avec mono ou cata , le cata est vraiment super

20 jan. 2013
0

C'est un peu caricatural !
J'avais moi même des questions sur les catas. Après une traversée dont le golf de gascogne en novembre j'ai constaté que le cata était bien ce qui était le plus adapté pour de longues navigations.

Pour aller virer Belle Ile c'est sur qu'un DF est plus sympathique. Mais je ne partirais pas des mois sur cet engin ors dans ce post c'est la question qui est posée.

20 jan. 2013
0

mon post plus haut se voulait une généralité. Mais effectivement certains catas peuvent pointer mieux tout en ayant plus de vitesse qu'un monocoque de même taille.

0

Dsc_6106
Liclo
@pierre 2
Encore un qui ne voyage pas !

et alors !je dois la fermer parce que je ne voyage pas ?(et d'abord qu'en sait tu ?)

j'ai fait cette remarque parce que la demande du fil initial precisait :un bateau amusant a faire marcher

c'est marrant de citer dylan :the time are changing ,je ne pense pas que cette chanson s'adresse a ce cas de figure

bonne navigation a toi oh grand marin :-p

20 jan. 2013
0

Il s'agissait de choisir un bateau pour : "pour partir quelques années, se balader un peu partout , aussi bien vers le nord que vers le sud " par pour virer Fort Boyard.

Pourquoi répondre quand on ne connait pas et que l'on a rien à dire en rapport avec la question ?

Je ne suis pas un grand marin. J'ai simplement fait une transat pour comprendre ce que pouvait être une traversée et me faire une idée.

20 jan. 2013
0

J'ai zappé le début de sa réponse qui en effet est particulièrement agaçant.

0

en rapport avec la question j'ai parlé du delher 36 et dans ma vie de marin j'ai fait autre chose qu'une transat !ai je droit a la parole ?

20 jan. 2013
0

Autrefois Moitessier Dumas et les autres ne se posaient pas la question de savoir si ce serait un mono ou un cata.

Aujourd'hui les moyens de navigation ont changé et on peut en tenir compte, voilà le rapport.

20 jan. 2013
0

Walkaround,
Ce genre de question, vu ton budget ouvre, sur le marché actuel de l'occasion, sur au moins 2000 navires de plaisance...

Il faut dès le départ afficher l'éléments qui est "POUR TOI" la vraie priorité, de façon à éliminer tout ce qui ne colle pas.

Tu en donne 5 :
Solide, confortable, rapide, facile à manoeuvrer, entre 35 et 40 pieds, dans un budget de 60 000 €...

Par exemple, entre solidité, confort et rapidité, quelle est la priorité absolue ?

Voilà, si c'est la solidité (ce qui est mon cas...) on élimine la grande majorité des bateaux récents...

Mais aussi confortable ?

On arrive dans les Halberg Rassy, Swan, Grand Soleil... (pour ne citer qu'eux)

Sachant qu'avec un budget de 60 000 €, on peut regarder des bateaux qui sont affichés à 80 000 €... (et même 100 000... pourquoi pas... faire une offre n'engage à rien)

20 jan. 2013
0

perso une chose est au moins claire concernant ce type de bateau .

Mon choix irait uniquement vers un bateau securisé (pas à zero risque ça n'existe pas encore) c'est à dire un bateau compartimenté avec deux cloisons étanche ..

Pour moi celà serait un imperatif ...le reste me parait assez secondaire et est le plus souvent une question de gout

20 jan. 201320 jan. 2013
0

Yes Calypso !
Voilà un exemple de point de départ concret qui oriente vers un nombre relativement réduit de possibilités.
Sinon, c'est la porte ouverte, comme le disent très justement les premières réponses, à tout et à rien...

1

ce qui est paradoxal dans ce genre de fil c'est que le gars demande des conseils sur un monocoque de 11 m bon marcheur et qu'on lui conseille d'acheter :un cata ,un amel ,qui a repondu a son attente dans ce fil ?

20 jan. 2013
1

demander des conseils sur un forum, c'est s'exposer à développer ce genre de fil.

En fait on se demande si, in fine, la réponse n'est pas contenue dans la question ?

A savoir que le gars a déjà pratiquement choisi ce qui lui plairait, et qu'il demande tout simplement une approbation du plus grand nombre, pour le conforter dans son idée.

A chacun son bateau de voyage. C'est ce que j'ai développé plus haut.

Désolé si j'en suis arrivé au multicoque !

J'aimerais pouvoir enlever ma contribution, mais ce n'est pas possible.

La considérer alors comme nulle, et non avenue. :jelaferme:

20 jan. 2013
0

pas de soucis, je suis tombé justement sur un louisianne de chez foutaine pajot, que je connais un peu pour avoir fait quelques bords dessus à l'èpoque, au centre rozbras brigneau ...mon dieu que le temps passe !!! ;-)

20 jan. 2013
0

Le conseil c'est de justement de donner des avis un peu créatifs par rapport à la question posée.

Car selon moi, la première question est de savoir si on cherche un cata ou un mono.

Quand je vois tous les catas qui sont mouillés devant chez moi et de plus en plus nombreux. Ste Anne. De la location mais aussi des particuliers cela conforte mon idée que c'est une bonne formule.

0

une petite digression n'est jamais nefaste ,si elle reste une digression :-)

20 jan. 2013
0

la digression, c'est mauvais pour la digestion :doc:

20 jan. 201320 jan. 2013
0

Une digression n'est pas forcément transgression, et encore moins une régression...
Et pourtant souvent vécu comme une agression... ou accrétion inutile...
Je ne veux pas parler de "régression marine", qui signifie une baisse du niveau de la mer...

20 jan. 2013
1

Le meilleur de tous les bateaux, est celui où l'on se sent bien.

20 jan. 2013
0

Oui mais, ça ne change pas le problème...
Walkaround est justement à la recherche de ce bateau, et il nous demande de l'aider à le trouver.
Retour à la case départ, avec la même question : Quel bateau ?

20 jan. 2013
4

Et ne pas oublié les mots du poète.
"La vie est une fenêtre qui nous est donnée pour découvrir le monde, pas une vitrine où exposer nos vanités".
C'est ma devise.

0

@zadig :jolie !!!!

20 jan. 2013
0

J'aime aussi écouter sur certaines radios, les indécis qui veulent changer de voiture.
Ils ont en poche les fonds de leur achat, et téléphonent au présentateur de l'émission pour demander ce qu'ils doivent acheter!.
Par contre je n'ai pratiquement jamais su, si les "conseils-Radio" avaient été suivis d'effet. Ca me frustre!.

20 jan. 2013
0

Ben, pas forcément par ceux qui téléphonent (c'est l'intérêt de la radio) mais tous ceux qui écoutent alimentent leurs réflexions.
On en arrive même à se demander si, en réalité, ce n'est pas une manipulation publicitaire...

20 jan. 2013
0

Ouais, viens on descend à la taverne... j'ai soif...

20 jan. 2013
0

c'est vrais que je n'ai pas encore fais de grande traversée, mon terrain de jeu se situe sur la côte bretonne, avec une préférence pour la mer d’Iroise,( mon half est basé à Brest)
et quelques belles excursions vers l’Angleterre, et l'écosse
et vers la belgique, avec des bateaux aussi divers que des sun odyssey, first, armagnac, kriter VIII, soit en location, soit en stage
j'ai eu aussi une coque à bouchain en acier...tout en respectant ceux qui font le choix de ce genre de bateau...pour moi, je n'en veux plus !!!
ce que j'ai peur, avec les voiliers tels que le maramu ou les halberg rassy , c'est d'avoir un voilier lourd et peu manœuvrant dans le petit temps,...mais je reconnais que mon point de vue est peut être faussé par l'habitude de croisières tout au plus semi hauturières
bon dimanche à vous tous

20 jan. 2013
0

Ré bonjour , juste pour te dire que je suis sur plougastel Daoulas , à refaire un selection dans le même esprit . La quille à été changée des le début . Même tirant d eau ,1,90m avec 450 kg de saumon et reprise des varangues .

24 jan. 2013
0

salut je serais content de voir les transformations que tu as fait sur ton sélection , je serais à Brest au mois de mars, au plaisir de te rencontrer au tour du monde

20 jan. 2013
0

Tout à fait d accord avec toi , les coffres forts caravane en mer d iroise, non merci !

20 jan. 2013
0

pour les inconditionnels du cata /
pour qu'un cata soit "sûr" il faut minimum 12M autrement la nacelle est trop près de l'eau et ça tape plus vite que les gros
à part les warrams .sans parler de la securité passive
donc le budjet annoncé de 60k@ est explosé ,
le samba 38 ,le hood 38 ,le sun fizz, le sun legend 41 ,les sun dance et sun odysée ,sont dans le budjet et de bon voiliers de voyage les first 38 ,kirie 13.5 aussi ..les anciens bavaria bien construits .
eviter le sail drive ,c'est un moteur en plus à entretenir , pas de possibilite de monter un alternateur de L.A
de toutes façons le voilier parfait d'occasion existe mais il est rare ,il vaut mieuX s'attendre à une base saine qu'il faudra preparer dans un endroit industrialisé ,car après c'est la galère et les prix sont multipliés par 5 quand c'est pas par dix .
quoi qu'il en soit le principal c'est déja d'avoir le projet et le voyage commence quand on quitte le quai il continue et quantd on arrive c'est terminé et il faut atterrir au sens propre comme au figuré et c'est ça le plus dûr
alain

20 jan. 201320 jan. 2013
0

www.leboncoin.fr[...]644.htm

Alu ... peut etre négociable ...

ou celui là mais il manque des équipements pour l'énergie ...

www.leboncoin.fr[...]717.htm

un bateau en alu avec isolation et chauffage, ça pourrait être pas mal pour le grand nord ...

20 jan. 2013
0

Bah...on trouve des catas dans ces prix la...ça a été notre cas!
Sinon,il y a ça,sur le site:
www.hisse-et-oh.com[...]aris-42
:litjournal:

20 jan. 2013
0

Le deuxième je l'ai visité : visiblement peu entretenu. Le mécanisme barre/safrans n'est pas accessible. Il faudrait en parler avec Michaud, c'est lui l'architecte.

24 jan. 2013
1

Liclo a écrit :
« Encore un qui ne voyage pas !
Comme si s'amuser sous voile était la préoccupation principale quand on voyage ! »

Et pourquoi pas ? On peut voyager en bateau, ou plutôt faire du bateau en voyageant, sans occulter pour autant les plaisirs de la voile.

;-)

24 jan. 2013
0

tout à fait d'accord avec toi !!! je dirais même que ça me parait un des points essentiels, ayant eu une coque acier, j'ai pu tester ces bateaux qui ne bouge pas à moins de 15 noeuds de vent,... vraiment pas amusant, et, je trouve même, assez inconfortable, voir dangereux, dans une houle résiduelle...
on me parle de voiliers anciens et solides, il y en a même qui préconisent des cloisons étanches !!! tout en respectant leurs choix...j'y souscris pas du tout franchement ,tout ça me parait lourd !!!en cas de coup de vent, on a beau avoir le voilier le plus solide du monde, c'est quand même la mer qui gagne toujours (et ça c'est du vécu), je préfère l'école qui dit qu'un voiler léger et rapide permettra de dégager le terrain devant la dépression(c'est aussi du vécu)
là je regarde du coté d'un first 38 qui m'a pas l'air mal du tout (du moins sur photo), m'en vais le voire dés que j'ai congé
croisons les doigts héhéhéhéhé

06 août 2013
0

Salut,

Le F38 est sans doute très bien mais si tu veux un bon marcheur tu peux aussi regarder le F 35 de la même époque? La base est la même, le gréement le même... D'un point de vue perf à mon avis ya pas photo... En fait le 35 est bcp plus grand que les "35" annoncés surtout en comptant sa largeur de 3,7m. Et puis avec un budget de 60 K€ tu peux le refaire à neuf et encore en garder une louche pour le voyage en lui même...

J'ai voyagé avec un F35 pendant 1 an (en med) et aujourd'hui je me pose un peu la même question que toi ! Quel bateau pour le prochain voyage (tour de l'atlantique) ? Du coup je me penche sur les Sun legend 41 et Voyage 11,2 et 12,5m et forcément je compare avec le 35... Je sais que je vais perdre en perf mais gagner en confort... et du coup j'hésite parce que c'est pas le même budget...

Et le Brise de mer 43 / 44 ? Apparemment ça marche et d'un point de vue confort ça doit être top ! Par contre c'est plus cher !

Si quelqu'un à des infos sur ce bateau ça m’intéresse ?
60nora peut être ? (que je remercie au passage des réponses toujours enrichissantes).

24 jan. 2013
0

Ce que je veux surtout dire c'est qu'en voyage d'autres aspects que la performance sont à soigner.
On vit pendant des mois sur le bateau, qui plus est surtout au mouillage. A moins d'être très jeune et peu attaché au confort et à la sécurité, l'aménagement du bateau, son confort, sa robustesse, sa facilité d'entretien deviennent des critères importants. Pour voyager il me semble que l'on est plus près du Mobil-home que de la F1. Beaucoup de ceux qui voyagent le confirment. Beaucoup, pas tous bien sur. Il en faut pour tous les gouts.
Dans le cas que j'évoque il n'y a pas de solution parfaite, il faut faire des compromis et sans aller jusqu'à la caricature perdre un demi noeud au profit de la sécurité ou du confort ne me semble pas primordial.

Quand au plaisir de barrer. Je viens de faire une traversée sur un L450 dont les qualités sont évoquées sur un autre sujet. Douze jours au vent arrière entre 15/20 noeuds c'était pas folichon. Fallait trouver des occupations...Au moins le bateau reste à plat même si l'on est secoué comme dans un prunier.

La caricature c'est peut être effectivement ces bateaux en acier tellement solides et lourds qu'ils en devenaient dangereux par leur incapacité à fuir une dépression ou se déhaler d'un danger. Encore faut-il se rappeler qu'ils ont fait le bonheur de nombreux Tourdumondistes des années 70/80. Un Rève d'antilles possède encore ses afficionados.

Peut être existe-t-il des moyens termes entre des bêtes de courses et des fers à repasser.

06 août 2013
0

Salut,

Le F38 est sans doute très bien mais si tu veux un bon marcheur tu peux aussi regarder le F 35 de la même époque? La base est la même, le gréement le même... D'un point de vue perf à mon avis ya pas photo... En fait le 35 est bcp plus grand que les "35" annoncés surtout en comptant sa largeur de 3,7m. Et puis avec un budget de 60 K€ tu peux le refaire à neuf et encore en garder une louche pour le voyage en lui même...

J'ai voyagé avec un F35 pendant 1 an (en med) et aujourd'hui je me pose un peu la même question que toi ! Quel bateau pour le prochain voyage (tour de l'atlantique) ? Du coup je me penche sur les Sun legend 41 et Voyage 11,2 et 12,5m et forcément je compare avec le 35... Je sais que je vais perdre en perf mais gagner en confort... et du coup j'hésite parce que c'est pas le même budget...

Et le Brise de mer 43 / 44 ? Apparemment ça marche et d'un point de vue confort ça doit être top ! Par contre c'est plus cher !

Si quelqu'un à des infos sur ce bateau ça m’intéresse ?
60nora peut être ? (que je remercie au passage des réponses toujours enrichissantes).

07 août 2013
3

Bonjour,
Tout d’abord, il suffit de voir les bateaux que l’on rencontre sous les tropiques, comme loin au Nord ou loin au Sud pour constater que tous les bateaux peuvent aller n’importe où. Pour peu que l’on réussisse à éviter les météos catastrophiques et les cailloux mal intentionnés.
Ensuite 35 ou 40 pieds, plus un bateau est grand, plus le mauvais temps recule, en principe. Donc plus de sécurité et plus de confort. Plus également, il est sensé offrir de capacité de stockage, gage d’autonomie et encore de confort. Vous évoquer Nord et Sud, sans parler de latitudes extrêmes, les équipets et penderies doivent pouvoir accueillir plus que quelques T-shirt et maillots de bains. Dans cette hypothèse, les emménagements permettent-ils facilement l’installation d’un chauffage.
Une grande jupe fait perdre beaucoup de volume intérieur. Table à carte et cuisine au pied de la descente sont les plus pratiques en traversée. Et une table à carte qui permette de déplier au moins la moitié d’une carte papier, au cas où ! Une descente ni trop profonde ni trop raide.
Certaines régions sont peu ventées pendant la belle (bonne) saison. Quelle est l’autonomie offerte par les réserves de GO. Bien sur, on peut mettre des bidons sur le pont, mais le moins possible. D’autre part, la motorisation est-elle suffisante pour remonter un passage étroit contre un vent fort ?
Un autre point important est le nombre de ces “quelques années“ pendant lesquelles vous prévoyez de partir. 2, 5 ou plus ? Deux ans se sont des super grandes vacances et un bateau de croisière “ordinaire“ bien né vous donnerait sans doute satisfaction car sur une courte durée, le besoin de confort est moindre. Quand le temps passe, le confort, en particulier l’espace vital en escale, prend de l’importance. Si l’équipage est grand, la hauteur sous barrot est un point important. Considérer également le volume des coffres extérieurs. Sont-ils suffisant pour recevoir le matériel embarqué et avoir un pont qui reste le plus clair possible des défenses, aussières, etc. ?
Si le voyage dure, il est possible que le besoin de rapidité et peut être plus encore d’amusement perdent de leur intérêt. Parce que lorsque l’on navigue en couple, dans les traversées océaniques, supérieures à 2000 M, celles où le gain en vitesse fait vraiment gagner des jours, le besoin de se ménager est aussi à prendre en compte. Si ce n’est le plaisir d’être en mer et qu’une journée en plus ou en moins …
Serrer le vent au plus près, dans 25 nds de vent établis, c’est amusant quelques heures et nécessaire en régate. Combien d’équipage en croisière hauturière s’imposent ce supplice pendant plusieurs jours plutôt que de choquer un peu d’écoutes ?
Quant à la sécurité, il est vrai qu’un bateau qui arrive au port 2 jours avant un autre arrivera peut être avant le mauvais temps. Mais s’il n’échappe pas au mauvais temps, dans quelles conditions de sécurité, le couple vivra-t-il ce mauvais temps ? Cockpit abrité, facilité de manœuvre, confort en mer (couchette) deviennent importants.
Globalement, la stabilité de route est un point important au dépend du plaisir de barre auquel le pilote est indifférent, contrairement à la stabilité.
A défaut de rencontrer un caillou très très mal intentionné, quelques contacts avec le fond peuvent se produire qui seront sans conséquence si la liaison quille coque est vraiment solide.
Le gréement est-il bien structuré et dimensionné pour subir des jours de navigation dans des conditions de vents mais surtout de mer difficiles ?
Quel que soit le voilier, l’essentiel c’est de projeter un voyage et de le réaliser.
Très bon vent
Philippe

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

un soleil gros comme ça

Après la pluie...

  • 4.5 (32)

un soleil gros comme ça

mars 2021