Quel type be bateau pour mon programme

ah la question qui tue mais les ignorants posent toujours ce genre de question :-D
Bon éludons tout de suite les posts qui ont déjà été faits sur mon ignorance et le fait que je n'ai jamais navigué etc etc (voir le sujet "avis sur oceanis 321")
Voilà nous pouvons aborder sereinement ma question : j'aimerai savoir quel type de bateau serait le plus adapté à mon prog : 1 traversée de l'atlantique durant periple d'une année et ensuite 1 TDM quelques années plustard quand je me sentirais prêt :-p
Car c'est compliqué de choisir un bateau (polyester, bois, alu, acier) sachant que le bateau idéal n'existe pas, vous m'en avez donné un aperçu. Bon mes critères sont :
- qu'il tienne le cap dans des mers tourmentées
- qu'il ne se traine pas au près
- je ne tiens pas à battre des records de vitesse, donc le bateau F1 ne m'interresse pas

- qu'il puisse être manoeuvré en solo
- d'un cout d'entretien raisonnable
- entre 10-12 m
- robuste, resistant aux chocs (dans une certaine mesure évidemment)
- je ne rejette pas le confort

voilà mes connaissances technique étant quasi nulle je m'en remet à vous pour me donner des pistes au cas ou je croise l'occasion qui corresponde à mon projet lors de mes déambulations sur les quais de Palavas, Carnon, la Grande Motte ou Port Camargue pour trouver des marins qui veuille bien de moi pour des sorties.
A début février j'ai une proposition pour des sorties sur port Leucate (merci à lui ;-))
Merci de vos contributions constructives.

PS : Pour ceux qui vendrait le bateau qui me va bien, il me faut un anneau dans un des ports précédement cités Hérault de préférence et mon budget est de 65 000 €

L'équipage
25 jan. 2006
25 jan. 2006
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first 33.7
si tu n'as rien contre les tuperwaeres
ils sont bien echantillonnés
bon choix
alain :-)

25 jan. 200616 juin 2020
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Le mien...

Mais il n’est pas à vendre ! :alavotre:

pfffzzzz

25 jan. 2006
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et le tien
c'est un quoi

A speedo qu'entends-tu pas tupperware :reflechi:

25 jan. 200616 juin 2020
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Un cas

unique... comme son hiérodule qui le bichonne avec toute l’adulation due à son rang !

pfffzzzz

25 jan. 2006
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Oups ...
Ta question étant en gros la question standard pour un programme non moins standard (du moins les premières années), s'il y avait une réponse elle serait connue ;-)

Donc pour toi le problème sera de savoir à quoi tu vas renoncer pour que ça rentre dans ton budget très limité par rapport aux objectifs ... et ça tu ne le sauras qu'après un certain temps de pratique, et même qu'après un certain temps dans l'état de "propriétaire". Même avec 15 ans de pratique de la location on se fait des idées partiellement fausses au moment de son premier gros achat.

Par exemple:

  • renoncer à l'acier si on n'aime pas entretenir la peinture soigneusement
  • renoncer à l'alu si on ne veut pas soigner son installation électrique
  • remoncer au bois si on n'aime pas entrentenir ses vernis soigneusement
  • renoncer à certains conforts si on n'est pas assez riche
  • renoncer à plein de choses si on n'est pas bricoleur chevronné ou prêt à le devenir et si le budget est limité.
  • renoncer à 2m de longeur: entre 10 et 12m la différence de coût, de confort et d'habitabilité à long terme est considérable.

etc ... etc ... et personne ne pourra décider à ta place !

Ceci dit, avec 65 k€ et 12m, ton bateau sera plutôt âgé de 20 ans , et aura beaucoup de réfections en persepective pour être à point pour ton programme. Et faudra une sacrée dose d'huile de coude et 1 à 2 ans de boulot !

Enfin, tout ça amha, comme on dit ;-)

25 jan. 2006
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...
12m c'est le maxi pas la grandeur que je veux absolument.
Bricoleur, je ne suis pas chevroné mais je me débrouille et n'ai pas peur d'apprendre.
Qu'est ce que cela implique "d'entretenir la peinture soigneusement" c'est la refaire régulièrement tous les ans ?
Et soigner l'installation éléctrique pour un alu d'occasion qu'est-ce que ça veut dire ?
merci de tes présitions

25 jan. 2006
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acier-alu ...
Aucun matériau n'est exempt de défauts.

L'acier craint le moindre éclat de peinture qui le met à nu. Donc avoir souvent un pinceau à la main et corriger ... et de temps en temps sabler la carène et recommencer à zéro. Surveiller les fonds et tous les coins inaccessible. Réparations carène peu coûteuses et faciles.

L'alu craint l'électrolyse. Sur les vieilles installations électriques bidouillées il faut souvent reprendre à zéro. Craint aussi les assemblages mal faits pour les quillards à cause d'un lest en plomb mal isolé électriquement. Réparations carène peu coûteuses mais un peu plus techniques.

Le polyesther craint l'osmose, traitement très coûteux le jour où il faut reprendre à zéro après 15 à 20 ans si osmose avancée.

Rien n'est parfait :-(

25 jan. 2006
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dans la table des matières
Il y a
L'acier ( à reserver si tu est métallo techniquement)si non risque de surprises de plus si tu attends entre 5 et 10 ans avant de traverser il aura le temps d'avancer en corrosion .

L'alu mais le budget de 65000 est limité pour des unités intéressantes.Romanée...viellissant

Le bois moulé epoxy: marginal.

Le polyester beaucoup de choix les unités ente 75 et 85 semblement beaucoup plus largement échantillonnées et adaptées en terme de budget qualité, il y en a pas mal qui ont déja pas mal navigué et traversé les océans .
Les chantiers industriels faisaient ausSi du solide à cette époque . jeanneau Ginfizz, Melody Sun fizz ou gibsea, kirié, Dufour 35 etc.. Amel: Euros, Kirk, sharki , Wauquiez :Gladiateur Prétorien,Amphora Contest 36 , etc.... Trismus ...

Si le budget est inférieur la somme envisagée il y aura de toutes façon beaucoup de dépenses à prévoir ou ajouter pour les aménagements grand voyage .

Le confort c'est la capacité à pouvoir manoeuvre en équiage réduit , le volume de vie et de stockage ( pas forcément douche ni eau chaude , soit l'inverse de ce qu'en pense les terriens ).

La liste n'est pas exaustive .....

Bonne chasse et surtout patience
Amicalement Hughes

25 jan. 2006
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J'ai répondu pendant que Robert postait sonmail
J'y trouve énormément de points communs et suis en parfait accord avec son analyse

25 jan. 2006
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Salut Gerald,
Tu parles pas vraiment de l'équipage: c'est solosolo, ou solitaire accompagné ? Et de combien ?

Si c'est pour deux, amha un Sunrise pourrait faire l'affaire(au moins pour l'atlantik) et laisserait une petite marge financiére pour soigner la préparation.

Meuhbon, je vais radoter, mais je te conseille d'attendre avant d'acheter le bateau ideal pour tes grandes vacances de dans 5/10 ans. Navigue en école, avec des potes, achete un 8/9M, ideal pour se faire les dents en Med, entre Corse et Baleares et que tu pourras revendre sans perdre(beaucoup) d'argent, aprés 2/3 saisons d'apprentissage.

Là ton bateau et ton programme seront mieux definis, et tu pourras choisir par toi même!
A+

25 jan. 2006
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Romanée sans hésiter
sous réserve d'expertise. C'est le meilleur pour ton budget. Je l'aurais fait moi-même si j'avais eu les sous.

25 jan. 2006
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La quadrature du cercle .......
Une question: pense tu qu'il existe vraiment un bateau qui soit capable de réunir tous les critères que tu as cité ?

Franchement (et amicalement), je ne crois pas !

Surtout si tu mets dans la balance le critère ultime: la place de port !

Dans ce cas, tu seras obligé de poser le problème à l'inverse: quel bateau pourrait correspondre à mon projet dans ceux qui sont vendus avec une place de port !!

Ca change quand même pas mal les données du problème, surtout si tu restreinds ton objectif géographique au LR, je suis quasi sur que dans ce cas tu n'auras le choix que dans une 10aine de bateaux au mieux, dont très peu risquent de correspondre à ce que tu cherches. Attends toi à de grosses déconvenues en ce qui concerne la place de port .....

Ensuite je pense (mais cela n'engage que moi) que ton programme a été mal défini: tu dis
"1 traversée de l'atlantique durant periple d'une année et ensuite 1 TDM quelques années plustard quand je me sentirais prêt :-p"

Les caractéristiques d'un bateau que l'on utilisera pour une année sabbatique autour de l'Atlantique seront bien differentes de celles que l'on retiendra pour un TDM, même par les Alizées. Ensuite tu dis "quelques années plustard quand je me sentirais prêt ". Et si tu ne sentais pas pret ? Et si ça te prenait des années pour être pret (ne serait ce que par exemple pour réunir le budget nécessaire au projet) ? Tu auras alors à assurer l'entretien d'un bateau pendant des années pour rien, et même à fonds totalement perdus si pour une raison ou pour une autre cela ne se faisait finalement pas.

Donc je trouve (encore une fois, ce n'est qu'une simple opinion personnelle pour t'aider à reflechir, et pas du tout une critique) que tu définis ton programme de façon trop large: a ta place je me fixerais comme objectif un premier congés sabbatique autour de l'Atlantique, ce qui est déjà une belle aventure, et je ferais le bilan au retour: est ce que je reparts, quand, où (les poles, c'est pas pareil que la Polynésie) et comment, et surtout est ce que j'ai vraiment envie de repartir. Sur quelques années, tellement de choses peuvent changer, et on peut tellement changer soi même .....

Enfin, 65K€ c'est par exemple le budget qu'il faut pour un bon Sun Fizz ayant été bien retapé (gréement courant et dormant, moteur, aménagement grand voyage) et quasi pret à partir, et le Sun Fizz est un des bateau idéal pour un périple d'un an autour de l'Atlantique: unité solide et largement connue au point de vue des ses éventuels défauts structurels, pas trop chère, rapide, confortable, très simple à entretenir et très facile à revendre au retour car unité très demandée pour ce genre de voyage.

Ultime conseil: au vu de ce que tu annonces, je pense qu'il vaudrait mieux pour toi d'attendre (de toutes façons, il faut des mois voire des années pour trouver son bateau, à moins d'une exceptionnelle opportunité), avant d'acheter quoique ce soit (j'ai rien dit pour l'Oceanis 321, mais suis content que tu changes ta façon d'appréhender la chose) car sans une connaissance précise de ce que l'on souhaite et surtout de ce que l'on a réellement besoin, le risque d'erreur est très grand !!!

25 jan. 2006
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En relisant
J'ai oublié de dire que je suis à 1000 % d'accord avec l'approche proposée par Kidd: un bateau destiné pour apprendre et se faire la main sur quelques saisons, sachant qu'avec la Corse et tout ça il y a déjà de quoi bien s'émerveiller au début, et qu'il sera dans ce cas plus facile de trouver un bateau avec place.

Et après si affinité .......... :-)

25 jan. 2006
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merci à vous
pour vos apports très interressant, c'est vrai que mon projet est scindé en 2 étapes, et que je ne sais absolument pas quand la 2e étape se réalisera. Mais cela permet de préciser mon projet de voile, je ne compte pas rester qu'en méditerranée ou faire du cabotage. D'ou un bateau polyvalent et le pb de son choix.
L'argument de prendre un petit bateau pour commencer est tentant (Grain2sel vends le sien un first 29), le problème c'est que cela va emputer largement mon budget et ensuite j'ai peur de ne pas avoir l'argent nécessaire pour passer à un bateau plus gros pour par exemple mon périple en atlantique. C'est pour cette raison que je mise tout de suite sur un bateau qui puisse me permettre de réaliser la première partie de mon projet.
Je sais également que l'anneau réduit le nombre de bateau, c'est pour cette raison que je vous demande conseil sur le type correspondant on va dire à la premiere partie de mon projet comme cela si j'en vois un je ne le rate pas :-p

25 jan. 2006
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anneau de port
Pour l'anneau de port, fais gaffe aux arnaques ! Un anneau ne se transmet PAS à l'acheteur, car ce serait incompatible avec la liste d'attente qui existe dans tous les ports . Si donc on te promet ça, il est presque sûr que c'est un attrape couillon, au mieux tu auras une place dans le port au tarif visiteur, et après quelques mois tu seras ruiné ;-)

De toute façon trouver le bateau qui te plait dans le bassin de navigation que tu convoites est assez illusoire, et la probabilité que ça arrive est faible. Un bateau ça se déplace , par définition c'est sa fonction ! :-D

Si tu trouve celui qui te plait au bon prix à Dunkerque, tu l'achètes même si c'est pour le faire transporter en Méd ensuite par la route ... car si ça se trouve tu vas payer le même déjà en Méd avec un surcoût supérieur au transport. Tout peut arriver !

25 jan. 2006
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les achats sur une envie ou un coup de coeur
Ne sont jamais les meilleurs , comme beaucoup sans doute j'ai évolué en fonction ma passion . Mon premier bateau à 12 ans construit moi même avec une bache et des tasseaux de bois ( des pagayes comme moteur.

C'est ensuite la passion d'aller plus loin 1 mille ou deux qui m'ont fait acheter un deriveur.
Puis un peu plus grand et ainsi de suite .
Le vieux bateau que j'ai maintenant je l'ai révé désiré , sué pour l'acquerir et je le paye encore chaque jour et j'en rêve la nuit.

Quand on rêve d'un objet c'est le bonheur, le moteur d'un dynamisme, dès que l'on a acquis il reste l'entretien, le bonheur on le trouve ou on s'apperçoit qu'il s'agit de contraintes et dans ce cas c'est une galère et un désenchantemment qui ne font pas les bonnes affaires financières.

Je n'ai jamais regretté mon bateau, j'aurai pu car il m'a de temps en temps apporté quelques soucis, des sacrifices financiers, des choix car on ne peut pas tout avoir ou tout faire avec la même foi et la même passion .

Pourtant un jour j'ai fait un caprice de gosse car j'en avais les moyens , je me suis acheté un cheval sur des souvenirs de ballades de jeunesse à la campagne . Je me suis fait accompagné d'experts (ou supposés comme tels puisqu'ils le disaient). J'ai acheté une superbe monture avec pédigrée . 8 jours après je me suis apperçu que ce cheval boitait , qu'il ne pouvait pas même trotter dans la campagne, qu'il fallait tous les jours le sortir à la longe , qu'il mangeait , qu'il fallait payer son box, ses médicaments , que sa maladie était incurable...

Je ne vous raconte pas la suite qui m'a appris beaucoup et laissé des traces dans le traitement de mes impulsions .

Mais je ne vois pas ce que je raconte viens faire sur un forum nautique :-( :-(

Peut être qu'une seule traversée sur la Corse ou une sortie mouvementée vers Creous pourrais te faire aimer la mer ou t'en dégouter à tout jamais . Il est des constructeurs de bateau qui n'ont fait que construire et qui n'ont jamais pris et ne prendrons jamais plus la mer. ;-) ;-)

25 jan. 2006
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çà me rappelle un fil sur brest /rio en 6,50m et en 2 semaines...
mais impossible de me rappeler comment cette histoire a fini...

petite remarque: avant de dire "il faut", il serait préférable de déjà penser "je peux"........et ajuster en conséquence le suite de la démarche

25 jan. 2006
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Prenez donc celui

qui vous fait envie sans vous occuper des radotages de ponton...

De toute façon, si cent personnes vous répondent vous aurez 3000 avis différents en fonction de l’heure de la journée, du temps qu’il fait de l’humeur de madame et de ce qu’ils auront picolé plus tous les aléas qu’il vaut mieux ignoré...

Mais une meilleure raison à ne pas vous préoccuper de l’avenir est que de toute manière vous changerez autant d’avis qu’eux, en fonction de mille choses et que la meilleure façon de réussir un programme est de ne pas le définir…

Laissez donc faire la vie, elle connaît son boulot ! :litjournal:

pfffzzzz

25 jan. 2006
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Bien vu serpent
de toutes façons, on n'écoute pas les autres... et c'est très bien comme ça :jelaferme:

25 jan. 2006
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je n'ecoute pas toujours les autres
mais il est toujours intéressant de les entendre ;-) car il n'y a pas qu'une vérité mais une foultitude .....

25 jan. 2006
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bcp de bateau
qualifié prêt pour TDM sont en acier ou alu, pourtant les contraintes d'entretien on l'air plus forte que sur les autres types de coques. Pourquoi cette préférence alors ?

25 jan. 2006
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Qualifications TdM ?
Fais gaffe, pour beaucoup de vendeurs "pret pour le tour du monde" signie une floppée d'équipements et c'est tout !

Le métal a la réputation (justifié ou non, ça se discute) d'être plus "solide" que le plastique. Mais ce serait trop simple si l'équation était aussi binaire.

Maintenant, en Antarctique, ça vaut peut-etre mieux d'avoir un canote en acier ou alu ... mais avec aussi des cloisons étanches et autres joyeusetés ;-) quoique ça n'est pas non plus vraiment obigatoire.

Il y a aussi une raison pratique: la construction métal (acier ou alu) se prête bien mieux à la personalisation des carènes et des aménagements que le plastique, et souvent à une construction presque à l'unité pour des gens expérimentés qui ont des exigences précises hors normes. Le piège c'est que ces exigences hors normes ne sont pas nécessairement toujours judicieuses pour le propriétaire de seconde main :-(

25 jan. 2006
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on pourrait dire que c'est parce que c'est mieux, sauf que ceux
qui ont les moyens de faire un (très) gros chèque à un chantier pour faire le tdm vont chez Amel ou équivalent et les autres, c'est à dire la majorité normale essaye de faire avec ses moyens, donc avec un matériau permettant de faire en partie soi meme, et l'acier est le + adapté à la construction "amateur" du moins à ce qu'il parait en tout cas pour la construction à l'unité

il faut aussi considérer que l'age d'or de l'acier , c'est un temps où on ne savait meme pas que le strip planking existerait un jour et que le choix était + réduit qu'actuellement

c'est donc le + souvent un choix + économique que réellement technique

amicalement

25 jan. 2006
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Moitessier
Le grand navigateur qu'etait Bernard Moitessier a navigué et perdu plusieurs bateaux , lire absolument le genial "Aventuriers de mers du sud".
Il cherchait un "sponsor" pour sa coque et Jo Fricaud du chaudronnier / chantier Meta à Tarare lui a proposé de construire au prix des materiaux mais avec l'aide de Moitessier bien sur.
Si meta avait fait des douches en composite, Moitessier aurait eu un bateau en composite, si meta avait du bois moulé etc
Toutes les autres justifications sont des arguments de vendeurs ou de proprietaires pour lesquels il est difficile de reconnaitre une erreur. Acheter un bateau d'occasion en acier aujourd'hui est une aberration meme en termes monetaires. Il y a tellement de bons polyesters d'occasion. Je viens de visiter la maquette du 787 chez Boeing à Seattle, le fuselage et les ailes sont entierement en composite et la fin de l'aluminium est programmé à terme chez eux, pourquoi : corrosion corrosion corrosion ...

25 jan. 2006
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pas seulement le poly Robert
J'ai un faible pour le bois epoxy et surtout le bois moulé avec le bois vernis à l'interieur. Le poly est la solution vraiment simple t facile et qui necessite le moins de connaissance technique. En ce qui concerne le First 30 que je connasi bien en effet, nous n'avons pas au sein de l'asso de proprietaires ayant des problemes d'osmose. Osmose qui comme chacun sait n'a jamais coulé de bateaux.
En ce qui concerne l'alu qui est un materiau respectable, il est indispensable d'etre competent et soigneux comme tu l'es toi meme !
Jean
tiwens sur le fugue
membres.lycos.fr[...]gue.htm

26 jan. 2006
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parfaitement exact, mais pourquoi
la lecture des fils laisse toujours croire que seul l'acier est une merveille en croisière et grand voyage? et que le reste n'est que Tupperware et autres PCBN indigne d'interet et seulement bon pour les nazes ignorant qui n'ont pas lu les quelques bouquins servant de bible dans ce domaine.... et qui n'ont définitivement rien compris;-)

amicalement

26 jan. 2006
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c'est surement pas de toi que je parle en disant çà
car c'est effectivement pas du tout ton genre, mais d'autres se reconnaitront peut etre....pas sur

amicalement

27 jan. 2006
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mais non, mais non, Jean ...
pas de pb, tout va bien ;-)

27 jan. 2006
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pourquoi pas de sens ?
il n'y a pas de materiau ideal certes mais je peux citer 2 cas que je connais de bateaux aciers coules par fuite catastrophique mais pas de poly coules par l'osmose !!!!!
d autre part les beneteau par exemple ont une couche de vynilester depusid eja longtemps et certains bateaux sont en epoxy comme les J boat qui eux sont quand meme proche de l'ideal en tant que methode

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pourquoi tout les grands chantiers du monde construisent en stratifié de polyester?
parce que a solidité egale c'est le materiaux le plus leger et le moins cher!c(est pas moi qui le dis mais un grand architecte naval ,voila pour soutenir un peu jean littelwing

30 jan. 2006
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si je te comprends bien, tu dis
qu'une mode qui n'est pas basée sur un interet réel disparait ce que je crois évidemment.

or, la production acier a complètement disparue en France, n°1 mondial de la production de bateaux de plaisances

ce qui conforte mon sentiment que l'acier n'est pas un matériau réellement avantageux en navigation de plaisance, ce qui a provoqué sa disparition compléte

idem pour le ferro

pour l'alu, c'est peut etre l'acier du riche et on verra dans quelques années ce qui en restera

amicalement

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sebastien magnen
deux foix vainqueur de la mini transat:le materiau qui presente le meilleur rapport resistance prix legereté est le statifié de polyester ,revue bateaux de mai 98,dans ce meme numero pascal conq l'associé de finot disait que le meilleur materiau est le stratifié de carbonne !on ne parle pas du prix bien sur !!

30 jan. 2006
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Il n'y a pas de meilleur ...
matériau, je m'échine à le dire et à le redire ici depuis 5 ans , pas plus l'alu qu'un autre ;-) Chacun son crénau, et dire que le le polyesther est commode pour la production de masse n'est pas un reproche, c'est un constat technique. Dire que l'alu est impossible en production de masse n'est pas non plus un reproche, c'est un constat technique aussi.

Pour la cote élevée du marché d'occasion de l'alu, je le regrette aussi, mais on peut penser que tous les acheteurs ne sont pas idiots (même s'il y en a quelques-un qui le sont ;-) ).

Je regrette beaucoup ces antagonismes entre tenants de tel ou tel matériau, pour moi ça n'a pas de sens, qui veulent que ce que fait le voisin est moins bien que soi-même. Comme on dit: "un programme = un bateau", et aussi "une préférence personnelle = un bateau".

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pour les mini transats
et les classe america de 24m de long ,il n'y a pas d'antagonisme :j'aime tous les materiaux assez legers ;-)je dis ca juste pour equilibrer le debat !

25 jan. 2006
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SI si corrosion
Pour boeing le passage de l'aluminium au composite est justifié par 3 arguments

Temps de fabrication
Poids bien sur
Gains massifs à l'entretien : plus de surveillance des coins difficiles d'acces ou de l'eau peut se cacher et ou des fils electriques mal isolés pourraient meme se manifester. espacement des grands entretiens et duree de vie considérée comme quasi illimitée pour la cellule. Il semblerait que le composite ne vieillit quasi pas si il reste dans les limites de resistance et d'efforst prévus, logique puisque no corrosion. mais bon on s'éloigne de nos canotes

le gain sur le point 3 pourrait representer des dizaines de millions de dollars d'economie en entretien sur la vie del'avion.
AIrbus fait pareil avec le futur 350

25 jan. 2006
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Moitessier a entrainé une vague de constructions
acier assez extravagante. Ce phenomeme est unique, les plaisanciers du reste du monde, sauf exception ou programmes vraiment extremes pour de longues periodes, utilisent le polyester, ce né st d'ailleurs pas du plastique - ou plastoc- comme on lit sur ce forum. Il s'agit de composites et c'est noble et solide . Exemple les fugues de chez sapo, un plan auzepy assez moche et pas tres rapide de 38 pieds qui se trouve pour 30 000 euros maxi. J'en ai vu aux acores qui rentrait des antilles apres avoir tape un bon momnet sur une barriere de corail, il y avait de bonens griffurs et l'aileron de safran n'etait plus dans l'axe mais le gars rentrait. Pour les fugues, evietr le numero 1 j'ai fait la course de l'edhec en (censuré) et il manque 200 kilos de lest au moins, c'etait le proto

25 jan. 2006
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heuuu ... little wing ...
on a le sentiments que ton argumentation pour le plastique "über alles" procède exactement de ce que tu dis: "argument de propriétaire ayant du mal à reconnaitre ses erreurs" :mdr:

Sérieusement, l'aéronautique a d'autres soucis et d'autres moyens que nous, le problème de poids entre autre et pas la corrosion. Regarde les bateaux de pêchoux de petite taille, y en a pas mal en alu, et c'est pas la fin de l'alu pour les usages nautiques industriels ...

ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de polyesther de bonne qualité, le first 30 bien entendu ;-)

26 jan. 2006
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L'osmose ?
L'osmose qui n'a jamais coulé de bateau est un argument qui n'a pas de sens ! Si c'est le cas, c'est simplement parce que elle se fait lentement,et que par conséquent on met le canote à la poublelle ou en réparation avant de couler :-(

Ayant mon canote dans un grand chantier naval de réparation, j'ai vu des bateaux osmosés à faire peur (sur le plan structurel) après décapage et sablage.

D'aute part toutes les résines sont sujettes à dégradation sous l'effet de l'eau. C'est plus ou moins long, selon la nature de la résine et l'entretien du bateau.

Le bois 'moderne) a aussi ses problèmes, résistance au poinçonnement, infiltration d'eau en cas de défaut, etc ...

Le mauvais service à rendre à quiconque se renseigne est de lui faire croire qu'il existe un matériau sans défaut ;-)

26 jan. 2006
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heuuu ... JP,
c'est sûrement de moi que tu auras entendu des affirmations de ce genre ! Tout ce qui est excessif est dérisoire, disait le philosophe ;-)

27 jan. 2006
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Sauf quand c'est moi qui intervient
la, Robert fait preuve d'une agressivité dont il ne fait jamais usage avec qui que ce soit d'autre meme quand j'avance des choses dont j'ai la preuve, mais bon j'ai l'habitude depuis 2001, :-D

30 jan. 2006
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merci pierre
etonnant que je sois le seul a defendre les bateaux en composite, j' esperais df\' ailleurs un debat constructif et il me semble qie la comparaison avec l' aeronautique presentait un interet, bon...
en ce qui concerne l' acier je crois avoir rappele au plus jeune commnet s' etait fait le choix de moitessier, pour la vogue de l' alu dont j' admets que c' est une solution noble, les choix de tabarly doivent aussi y etre pour quelque chose.
il est assez francais en general de penser qu' on a raison contre le monde entier, c' est surement vrai la aussi !

30 jan. 2006
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Pierre,
Quel est l'architecte naval qui a dit cela ? Etonnant, car pas conforme à ce qu'on peut lire dans les bouquins sur la question pour le poids en focntion du matériau.

A solidité égale, le polyesther stratifié classique n'est pas toujours le plus léger ! Cela dépend de la taille du bateau. En dessous de 10m, c'est vrai, il est le plus léger. Entre 10 et 12m, il est à jeu égal avec l'alu. Au dessus de 12 à 13m , ce n'est plus vrai, il n'est pas nécessairement le plus léger, cela dépendra d'autres facteurs de structure et de technologie de construction selon le métal ou le bois utilisé.

Mais par contre il est le moins cher en effet pour une production en grande série de masse ! ça c'est un excellentissime argument ;-)

A l'opposé, le polyester ne se prète pas bien à une fabrication en petite série et encore moins à l'unité.

Donc voilà, si tous les GRANDS chantiers du monde font en polyesther, c'est parce que ce qui intéresse les GRANDS chantiers c'est la production de masse.

Et comme par définition la production de masse est la plus visible, on peut en conclure faussement que c'est la meilleure technologie puisque ces objets sont les plus nombreux ;-)

Pour les composites High-Tech, la question est encore différente, car on joue là dans une cour ou les coûts ne sont plus les mêmes, incompatibles avec la production de masse. Et aussi les précaution à prendre durant l'usage d'un objet en composite High-Tech peuvent être incompatibles avec l'usage du plaisancier moyen.

Pour les aspects culturels, les modes qui ne sont pas basées sur un réel intérêt ne durent pas longtemps. Si les autres matériaux que le polysther n'avaient pas des avantages sérieux, ce n'est ni Tabarly (alu) ni Moitessier (acier) qui auraient pu infléchir aussi durablement la technologie du moment.

Pour les aspects culturels par pays, je crois bien que les plus grand chantiers plaisance "métal" ne sont pas nécessairement en France, mais les souvenirs datent un peu. Et bien entendu, ce ne sont pas des productions de masse, par définition, donc pas très visibles du grand public.

30 jan. 2006
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On peut faire des prévisons ...
pour l'avenir en regardant le déroulement du passé ;-)

Je suis d'accord avec toi, JP, l'acier a disparu en plaisance parce que, en effet, l'intérêt technique qui a existé à un moment donné a disparu, idem pour les ferro. Un des intérêts de ces deux matériaux était (entre autre): i) de faire du sur-mesure ii) de faire soi-même.

Pour l'alu, l'intérêt "faire soi-même" n'a jamais vraiment existé (trop technique). Reste l'intérêt de faire "sur-mesure".

Or la production plaisance actuelle prend deux directions classiques: une production de masse, qui ne peut se faire qu'en composite monolitique rudimentaire bon marché (pas du composite High-Tech) ... et comme toujours face aux poductions de masse se développe une demande marginale de "sur-mesure" en petite série ou à l'unité et de niveau technique entre "bon" à "très élevé".

Ce "sur mesure" ne peut pas se faire en monolitique bon marché. Reste pour cela l'alu, quelques matériaux récents à base de bois, et dans des cas extrèmes "très élevé" des composites High-Tech pour la compétition entre autre.

On peut conjecturer sur la disparition de l'un ou l'autre de ces matériaux du "sur-mesure" bien entendu. Cela dépendra beaucoup des infrastuctures industrielles marines lourdes. Aussi longtemps qu'il y aura des bateaux de travail de taille comparable à nos voiliers dans un matériau donné, il y aura probablement des voiliers dans ce matériau là aussi.

Que l'alu disparaisse dans 20 ou 30 ans a peu d'importance dans le fond. Pour le moment, il me semble qu'il prend plutôt de l'ampleur dans les tailles moyennes, à l'exportation aussi.

On peut être plus pessimiste pour les techniques du bois moderne, car je ne crois pas qu'il y a le support d'une infrastucture industrielle qui les utilise en marine à la dimension de nos voiliers.

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je n'ai rien contre l'alu !
mais j'en ai marre d'entendre que c'est le seul materiau fiable alors que tous les navigateurs autre que francais se contente du materiau des pauvres (production de masse )pour se balader autour du monde ;de plus en occasion les boat en alu de plus de 30ans sont scandaleusement chers

30 jan. 2006
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D'accord Pierre ...
pour la minitransat en 6.50 le stratifié est le meilleur rapport qualité-poids, c'est ce que je disais aussi, en dessous de 10m environ ;-)

En ce qui concerne Pascal Conq, je présume qu'il a dit cela dans un contexte précis, pour un usage précis aussi, probablement les carènes de la minitransat...

25 jan. 2006
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Goto ...
ton lien étant trop long pour une page, la lecture du fil devenait aléatoire (ascenseurs latéraux) suivant le navigateur utilisé. Je l'ai enlevé uniquement pour cette raison technique.

25 jan. 2006
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voilà des réponses
fortes intéressantes et pleines d'enseignements, merci

26 jan. 2006
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Le parcours idéal pas toujours suivi par tous.
Mais c'est mon humble avis.

StageS en écoles de voile (au pluriel), Les Glénan, UCPA, Macif marine, etc...

Naviguer avec un club style association (pour le prix) qui navigue sur son propre bateau ou sur des bateaux de location.

Se rapprocher des yacht-clubs locaux qui organisent des régates, mais bien souvent le skipper/propriétaire cherche des équipiers confirmés, d'où la première marque de parcours.

Locations de bateaux soi-même (au pluriel aussi) c'est le meilleurs moyen pour bien cerner le type de bateau presque idéal qui nous conviendra.

Ensuite, quand toutes ces étapes sont derrière soi, c'est à dire 5 ou 6 ans considérant que l'on travaille et que l'on ne peut pas naviguer tout le temps, on est presque mûr pour acheter son premier bateau en espérant ne pas se gourer sur le choix réfléchi pendant si longtemps !

26 jan. 2006
-1

D'accord avec Duf 36
Seulement voilà le monsieur veut faire une transat en solo dans 2 ans et le TDM dans 5 ans, le p'tit problème c'est qu'il n'a jamais mis les pieds sur un bateau à voile ... Il paraît que c'est prévu pour ce WE , donc il nous racontera ça lundi. Mais c'est accessoire nous dit-il puisque qu'il sait qu'il va aimer ça c'est ti pas beau de voir un homme plein de ses certitudes ? mouais ... RV lundi .

26 jan. 2006
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Et une etoile
Pour Bob et une autre pour le veneneux, dommage qu'il n'y plus d'eclair, il est encore plus empoisonnant que toi, Cobra :alavotre:

26 jan. 2006
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pour mieux comprendre la démarche
( je ne dis pas pour l'approuver)il vaut mieux aller voir le site

voyageur.autonome.free.fr

amicalement

il ne faut pas comparer un voyage en paquebot à un voyage en voilier de plaisance, mais ce n'est qu'un avis pas + pertinent que les autres

26 jan. 2006
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Les chemins de traverse ...
Un gars pose une question ... qu'est-ce qui vous gêne ? Qu'il prenne un chemin de traverse que vous n'avez pas pris vous même ? Et alors ! Votre chemin est louable, mais pas unique.

Attention à ne pas bouziller ce fil qui pour le moment est resté constructif :non:

26 jan. 200616 juin 2020
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Pour quelqu’un

qui ne voulait plus se mêler de ce sujet, il semble que vous ne pouvez pas cesser de radote... :-(

Ni de croire que votre avis ou ce que vous vous imaginez connaître offre un intérêt quelconque pour les autres... :alavotre:

pfffzzzz

26 jan. 200616 juin 2020
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Mais non

il n’est pas plus empoisonnant que moi... (je tiens à mon piédestal! non mais)

Mais il doit encore avoir beaucoup de choses à se prouver... ;-)

pfffzzzz

26 jan. 2006
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mais qu'est ce que je t'ai fait Brainstorm.....
pour que tu viennes déscendre les posts que je fais.
Dis moi il est ou ton probleme, tu n'accepte pas les gens différents de toi, t'es le DIEU des navigateurs, j'ai oublié de faires tes prières.
Alors ca va lache moi maintenant, et retourne faire tes sermonts sur STW, ce forum ce post se porter bien avant ton intervention.

Pour info : brainstorm ou brain storm 3 c'est le même gus le premier sevir sur STW le second commence à le faire sur HEO et qui se plait à faire des sermons à des novices qui ne veulent pas suivre la voie royale que Mr préconise.

26 jan. 2006
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le n° de tel à anglos quand j'habite en méditerranée
pour les sorties en WE cela va mettre vachement utile :-D
les cours des glenans j'ai pas attendu que tu m'en parle pour savoir qu'ils existent. Mais tu oublies de dire tout les autres propos moins flatteurs.

Bon j'arrête pour ne pas poluer plus ce post.

26 jan. 2006
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Il semble que!!
Vous soyez trés en verve :et surtout trés critique ce soir , sur de nombreux fils!!!point n est besoin de donner son phone perso ou une invite directe a un jeune qui reconnais lui méme son inexpérience et sa soif de renseignements divers!!Ou alors????On ne comprend pas ce siége, cette instance a étre :pseudo reconnu!!!!par celui -ci!!Amha bien sur!!! :-( :-|

26 jan. 2006
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Ca me fait penser .....
Un film très drole: Liberté Oléron !

Un film à voir absolument, qui remet un peu les pieds sur terre :mdr:

Ca me fait penser aussi au couple qu'on a rencontré à Ajaccio au mois de juillet, qui pleuraient sur le ponton parcequ'ils craquaient, mais ça c'est moins drole. On a eu beau leur dire que c'était pas tout le temps comme ça et qu'il y avait des bons moments, je ne pense qu'ils soient allé beaucoup plus loin.

Y'a aussi des echecs, faut en être conscient pour les éviter.

27 jan. 2006
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Brain Storming...
et les grands principes de base.

Tout un programe lol

Tom B

27 jan. 2006
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que veut dire
Amha, je l'ai lu plusieurs fois dans des posts
Bon je reviens au sujet initial le type de bateau, on m'a parlé d'un Gin Fizz de 79 et d'un gibsea 33, le gin fizz semble répondre aux critères de mon prog, que pensez vous de ces bateaux.

27 jan. 2006
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A Mon Humble Avis

le gin fizz est un bateau qui a déjà beaucoup voyagé

mais tout le mode s'aperçoit bien un jour que la limite de l'homme est bien + vite atteinte que celle du bateau et la vraie question devient les possibilités de l'équipage avant celles du bateau ;-)

amicalement de ce coté de la planète, mais il en faut aussi......pour permettre à l'autre d'exister

27 jan. 2006
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Pas tout à fait
ce que voulais dire JP, c'est que l'on se soucie beaucoup du bateau alors qu'en fait la limite est la plupart du temps plus vite atteinte par l'équipage que par le bateau.

Donc qu'un vulgaire bateau de série pourra déjà faire beaucoup plus que ce que la plupart des équipages sont eux mêmes capables de faire, ce en quoi je souscris totalement.

Je rajouterai juste "un bateau de série bien préparé" car un bateau de série mal préparé peut devenir une grosse galère.

27 jan. 2006
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donc bon bateau
mais pour un bon équipage à la hauteur des capacités du bateau (si j'ai bien tout compris) ;-)

27 jan. 2006
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Entièrement d'accord avec freja
c'est rarement le bateau qui est en cause en cas de pépin mais bien l'équipage, grand principe de base.

27 jan. 2006
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ne t'inquiete pas lodossgp

D'autres comme toi sont de l'autre côté de la planète.
Mon avis:
Loue un voilier pour la traversée que tu laisse au antilles, cela se fait couremment de nos jours ensuite tu verras pour acheter ton voilier. Nous avons choisi l'acier pour une seule raison, les chocs font moins mal.
Il n'y a pas de voilier idéal à mon sens le tout est de s'en approcher.
voiles.blogspot.com[...]

28 jan. 2006
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l'acier
Pour ma part, je choisirai l'acier juste pour dormir tranquille ! Une traversée de l'atlantique c'est beaucoup d'occasions pour rencontrer des baleines, des containers qui flottent entre deux eaux, etc...

28 jan. 200616 juin 2020
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On se demande parfois

pourquoi une grande partie des élèves de nos écoles ne sont plus motivés

La réponse vient amha en grande partie de la qualité des professeurs, ou de ceux qui s’intitulent tel... et des sornettes qu’ils débitent souvent

Désolé les copains, mais si on m’offre le bâton, je l’utilise... :-D :alavotre:

pfffzzzz

28 jan. 200616 juin 2020
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Oh moi,

Ne vous en inquiété pas je me suis vite enfui…
Je vous laisse deviner pourquoi !
Cela explique, sans l'excuser bien sûr, en partie ma piètre instruction ! :-)

pfffzzzz

28 jan. 200616 juin 2020
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C'est

ça bizu bizu :mdr:

pfffzzzz

28 jan. 2006
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T'inquiète pas
Pr, tu as raison sur l'acier.

28 jan. 2006
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Navré
Cobra que tu aies eu de si mauvais professeurs.
Le Borinage, peut-être?
Je mesure ma chance d'avoir eu une scolarité normale.

28 jan. 2006
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oulah !
c'est un bizutage ou quoi ?

28 jan. 2006
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La vache !!!
Le cobra a sortie le bovidé qui fait des gros poutous!!! mdr!!là du boulot le gars pour se refaire une virginité!!!! :-D :-D :-D

30 jan. 2006
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salam aleikoum
il faut que jp comprenne que ceux qui n'ont jamais fait le tour du monde et encore moins traversé l'atlantique sont mal placés pour donner des lecons :-)sur le choix d'unj bateau pour une circumnavigation
le choix du bateau du dimanche est différent avec celui de votre coursier qui va vous abriter durant des milliers de milles et plusieurs années, c'est évident
comme le disent justement voiles et prof, ils ont choisi l'acier en pensant aux chocs futurs, point, ca ne veut pas dire que l'acier est le mieux, pourquoi transformer agressivement tjrs les dires des autres matelots, pour briller de son savoir?

moi j'ai un bateau en fibre avec pont en contre-plaqué plastifié, et j'avais décrété dès les années 80 que c'était l'idéal, par hasard j'en ai acheté un
l'avantage du plastic amateur, est d'avoir une coque épaisse et une quille-coque d'une seule pièce, donc sans boulons de quille et tu peux taper les rochers austrliens à grde vitesse sans dommage
le pont en cp est très rigide, grace à ses barrots en frène et avec sa serbauquière en teck, charme et chaleur du bois à l'intérieur
en plus il est à vendre, pas cher, car ce n'est pas un bateau de série, il n' y en a qu'un
:-) :-)

01 fév. 2006
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Une couche de plus :-)))
et le tirant d'eau, c'est pas un point crucial ça ?
Quand tu parles de tes critères, tu dois aussi parler de tes envies car ce sont elles qui feront que ton bateau sera TON bateau et non ""le bââ^tôô le mieux adapté a ce que je dééésiraîîît faîî^reuuu".

N'ais pas peur d'écrire :
-je veux aller dans les lagons où personne ne va
- je veux l'eau chaude à volontée
- je veux pouvoir faire les cons à 4 ou 6 ou 8 même si ce n'est qu'une fois par an.
- je veux ....

Ca peut sembler compliquer le choix mais ça priorisera bien mieux ce que tu cherches en te faisant poser les bonnes questions :
question : aller dans les lagons ou faire un près correct ??? réponse : en tour du laitier ou du monde, le près !!!! :-p etc...

Tu vois le genre... parce que là ton truc c'est un peu trop stéréotypé et les réponses itou forcément :-)

01 fév. 2006
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précisions
com dab j'ai mangé la commission de départ (la vie à bord ça rend tout mou ;-) ) .

Mon premier bateau, je l'ai choisi parmi d'autres, sans avoir trop d'idées de ce qui irait avec moi. La tête plein de bouquin et de réponse toutes prêtes. Quand je l'ai vu, il avait un truc gênant : pas de hauteur sous barrot dans le carré. Je l'ai acheté parce que j'avais lu que les slocums, dumas et toild'acier n'en n'avaient jamais souffert. J'aurais mieux fait de poser la question à mézigue parce que dans mon terrier j'ai l'eau courante , la hauteur et le frigo et que je ne veux pas m'en passer plus de 10 jours. Du coup, le bateau a été revendu aux antilles à un mec qui savait que ça ne lui poserait pas de problème car il l'avait déjà reflechi... moins con le mec hein?

Voilà, je sais pas si ça éclaire ta lanterne mais le programme c'est pas seulement où tu vas, mais aussi dans quelles conditions tu veux le faire. Remarque, tu dis déjà que tu veux pas de F1, tu devrais arriver à comprendre où je veux en venir :-).

03 fév. 2006
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Très bien ...
le Gin Fizz ! Il y en a un certain nombre qui ont bourlingué autour de la planète ;-)

Mais comme ils sont assez anciens, il faut bien examiner leur état en détail.

03 fév. 2006
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j'ai dit aussi que je ne refusait pas
le confort, effectivement cela reste à préciser, donc mon bateau devra être spacieux, avoir une hauteur sous barrot suffisante pour ne pas me faire une bosse à chaque station débout. Avoir un frigo, l'eau chaude pourquoi pas. En fait pour faire simple équipé comme les bateaux familiaux mais qui puisse faire une traversée de l'atlantique voir un TDM.
C'est après midi je vais voir un GinFizz

03 fév. 2006
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sur
Je Gin fizz est un bon bateau mais:

Sombre a l'interieur
Descente tres profonde
Sa cabine arriere, peut paraitre interessante a premiere vue mais a l'utilisation elle est peu confortable, mange une place importante, difficile d'acces des qu'il y a de la mer, un barreur...peu d'intimite par rapport au covckpit.
La largeur du cockpit le rende assez inconfortable des qu'il y a de la gite, et il y en a souvent. D'autre part sa position avancee l'expose beaucoup aux embruns voire aux vagues qui se font un plaisir de travesrer le pont bas d'etrave et quasiment plat.
Il marche bien, mais la barre n'ets pas tres causante a mon gout.

Esthetiquement je l'aime bien et le regarde toujours avec le meme plaisir

03 fév. 2006
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je l'ai visité
je ne le trouve pas si sombre que cela.
La cabine arrière est effectivement particulière mais peut être pratique pour dormir tout en étant juste à coté de la barre.
Il correspond bien à la première partie de mon prog voir même la deuxième. Comme je serai certainement seul pour le manoeuvrer, il faudrait dans un premier temps remplacer deux wicnch classic par des self Trailing, à ce sujet connaissez vous les prix de ces winchs ?
Sinon il avait l'air propre d'après l'avis d'un copain qui a longtemps navigué sur un mélody.
Voilà j'hésite encore mais le premier contact avec le bateau a été bon.

04 fév. 2006
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j'ai vu ton annonce
mais il me faut un anneau ce qui réduit le choix des bateaux
merci de ton avis sur le bateau

03 fév. 2006
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petite expérience
avant de partir on voulait :
- un acier ou un alu
- éventuellement en ketch
- un cockpit arrière
- une barre franche (surtout !)
- un moteur en bon état ...
- avec 3 cabines pour pouvoir recevoir

Finalement on a acheté un ginfizz en plastoque, sloop, cockpit central, barre à roue et moteur très vite abimé ! Et c'était quand même chouette et quand même la galère.
Le gin fizz est un vaillant bateau, pas des plus véloces quand il est chargé mais honorable.
Ne te pose pas la question des selfs tailing maintenant !
De toute façon à part un coup de bol, sur un bateau de cet age, tu vas devoir rajouter entre 7 et 15 000 euros pour le mettre comme tu veux. Tout parait très simple mais c'est vite compliqué. Et très vite cher.

Pour info, un self c'est entre 900 et 1500 euros suivant le plan que tu trouveras (ça se trouve).

Le point faible que j'ai retenu sur mon bateau c'est l'étanchéité. L'ame est en balsa la plupart du temps. Un précédent proprio qui a rajouté un truc ici un autre la, en bouchant conscieusement avec du mastic silicone l'aura probablement mal fait et doucement l'eau pénetre dans l'ame ce qui induit des catastrophes.

L'habitabilité en couple est géniale. Avec des enfants qui dorment ensemble, la cabine arrière transformée en tatami avec un trou pour passer à 4 pattes de la cabine arrière au carré, ça roule aussi. Avec des ados, ça me parait difficile à vivre.

Le cockpit est spacieux mais il faut l'amménager un peu car ce "trou" pour wincher est agréable quand le vent ne dépasse pas 4-5 beaufort. Au delà il faut de toute façon monter sur le banc pour augmenter sa force avec le poids de son corps. Alors rajouter une planchette pour pouvoir faire la sieste est bel et bien bon. une table de cockpit pliante est un atout. Une capote est indispensable car effectivement ça peut mouiller pas mal.

Le système de barre de secours est une merde inacceptable. La solution serait de prévoir un trou avec un nable au dessus de la cabine arrière et une rallonge de la barre franche.

On peut rajouter une jupe, c'est assez agréable.

Regarde les fonds (des fois les coté en bois plongent directement dans les fonds et se font arroser régulièrement, le bois s'abime et les cloisons peuvent être pourries).

La plupart des gin fizz que j'ai vu ont eu le même problème : en rajoutant dans le coffre extérieure une vache à eau, le bateau prend rapidement de la bande, à se demander s'il n'a pas été conçu pour naviguer avec une seule vache à eau (faudrait demander à bruno l de nous faire des calculs de levier !).

il n'y a pas de rail de fargue ça peut géner.

Les hublots sont effectivement petits et l'intérieur est sombre. Changer les hublots est une option. Rajouter deux hublots ouvrants dans la cabine arière améliore la ventilation. Mais attention, il y a un petit galbe et bien les monter est difficile.

Pour un grand voyage, il n'y a pas asse de rangements. Malheureusement on peut en faire beaucoup mais assez haut ... et profonds ! Pas évident à ranger ! Notamment dans la cambuse.

Sa qualité principale c'est que pour un grand appartement, il reste assez marin et maniable même par gros temps (même avec un demi safran !), il se gère très bien tout seul, il est solide.

Ps s it ucherches un gin fizz, contacte moi, le mien est à vendre !

04 fév. 2006
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Erreur de tactique ...
lodossgp, amha tu fais une erreur de tactique avec ton histoire d'anneau. Si tu trouves le bon bateau, l'anneau est un pb secondaire. Si tu laisses passer la bonne occase à cause de l'anneau, tu resteras à terre ;-)

La tactique consiste à prendre un anneau au mois là où ce sera le moins cher ou bien là où ça te convient le mieux de le poser ("au mois" on trouve toujours un anneau). Au pire tu le fais mettre à terre dans un port à sec, ça ne manques pas dans le midi. Evidemment faudra le convoyer vers son lieu de destination, soit par la route si tu changes de mer, soit par un convoyeur pro si c'est pas loin et si t'as pas deux potes pour le faire (attention aux faux pros et aux assurances).

Ensuite on cherche une solution durable. Je sais, c'est stressant de se demander où on va poser ce truc au moment où on signe le chèque ... mais dans la liste des stressants , ce ne sera pas le plus grave :mdr:

04 fév. 2006
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winches st
bof, on s'en passe, imho je mettrai plutot le budget equivalent dans les voiles .... et une grosse revision du moteur

05 fév. 2006
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pour la gite
sur mon GF ketch, je m'asseyais toujours sous le vent ce qui était particulièrement confortable et très peu mouillant avec la capote qui marche super sur ce type de bateau

barre peu causante en effet, mais cabine arrière faisant en fait un excellent coffre de rangement en mer et une belle cabine pour les enfants qui ont vraiment l'impression d'etre indépendants au port ou au moullage ce qui est quand meme la majorité du temps dans la plupart des cas

amicalement

04 fév. 2006
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bla bla bla
prends le bateau qui te plais.
Les avantages et les inconvénients tu les oublieras!

PS : je viens de faire une grande découverte : "amha", ça veut dire "à mon humble avis". Vous êtes pas sympa les mecs, vous auriez pu le dire plus tot, moi qui croyais que c'était de l'arabe!

04 fév. 2006
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En repensant à notre achat
je me dis que ce qu'il faut en premier, c'est une bonne voiture !

On a été pas mal de postulants propriétaires à faire le tour de France pour la trouver, la perle rare, celle qui correspond vraiment à ce qu'on cherche, le bateau sur lequel tu montes, tu sors en mer, et là ça y est, le déclic se fait. Ce sera lui !

J'en ai même entendu qui avait acheter un van pour économiser sur les chambres d'hotel, l'achat/revente du van coutant moins cher.

On peut pas courir 2 lièvres (hé hé) à la fois: le bateau et la place de port avec. Cette démarche a toutes les chances de biaiser le choix du bateau et faire perdre toute marge de négociation. Avec en plus à la clef une forte possibilité de désillusion, la place de port n'étant pas transmissible, les annonces mentionnant ce suprème avantage oubliant de préciser souvent que la place de port n'est que pour un mois ou bien au ponton visiteur au tarif plein pot (et en matière de bateau, qu'est ce que le pot est gros !) toute l'année.

Le monde du nautisme est un sacré monde de requins !!

Si j'habitais à Montpellier, je pense que je songerais à le mettre à sec à Sètes (ha !) dans un premier temps en ayant déposé une demande à Port Camargue. Normalement au bout d'un an ça devrait être bon et ça laisse le temps d'attaquer la personnalisation (par où on passe tous aussi, qui tient en fait lieu de phase initiatique de découverte du bateau). Ou bien de se rabattre sur un port de la cote Catalane, il semble y avoir quelques possibilités de place par là. Ou bien au tarif badaboum vers Antibes.

Il y a pas mal de modèles qui peuvent convenir dans les séries d'occasion 10/12 m ou de construction moins industrielle.

Peut être connais tu cette adresse:

www.monbateau.com[...]web.cfm

Pas mal pour se faire une idée sur ce que l'on peut trouver dans son budget.

Je me rappelle aussi les premières nuits après la signature de la promesses de vente: j'ai tourné et tourné des nuits entières en me flagellant sur l'énorme connerie qu'on venait de faire, à imaginer le pire sur le gouffre financier qu'allait représenter notre recherche de place, et puis finalement, ça a fini par se faire, pas toujours simplement mais ça l'a fait.

Les parisiens sont plus chanceux à ce niveau car, s'ils n'ont pas le bonheur de vivre à coté de la mer et de leur bateau, ils ont par contre l'avantage d'avoir beaucoup plus de possibilités pour le laisser et de commencer à voyager un peu avec (il y a pas mal de ports beaucoup moins chers hors d'Europe et la difference avec un port français finance les billets d'avion). On se console comme on peut ! ;-)

Enfin bon, tout ça n'est qu'avis personnels et un peu d'expérience (modeste) mais après bien sur, c'est toi qui a les choses en main :-)

05 fév. 2006
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mais j'ai trouvé
un ginfizz à carnon avec place, mais je vais voir un no quid nimis au port à sec de Sète et je vais également voir un autre Ginfizz toujours à sète histoire de comparer les deux modèles. Et ensuite faudra voir si je me décide pour celui de carnon. Faire le choix c'est pas simple.

05 fév. 2006
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perkins ok
couach RC 30 décote pour changer le moteur

en mettant du formica mat blanc cassé sur la table, la table à carte et le plan de travail et en supprimant les cloisons en plexi intérieure, puis en couvrant de skai blanc le plafond comme les jeanneau de la série suivante,avec un sol blanc sous la table, l'intérieur devient vraiment pas mal du tout pour pas cher du tout

sur un gin fizz, avant de finaliser l'achat, il faut toujours sortir le bateau de l'eaue t évrifier la quille qui peut parfois choisir la liberte en largant 3 t de fonte par le fond

en effet, le fondeur avait un cubilot de 3t max alors que la quille faisait 4,5 t ce qui imposait une coulée en deux fois, ce qui n'est pas le mieux

autrement il faut savoir que l'arbre d'hélice flambe à la poussée ce qui fait un joli bruit de crécelle à partir d'un certain régime vu que le tube d'étambot est trop étroit,ce qui est parfaitement inoffensif et habituel sur ce bateau

amicalement

07 fév. 2006
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Ah c'était çà ce boucan ?
Pas la peine que je le fasse réaligner tous les 6 mois alors !

;-)

05 fév. 2006
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Une place à Carnon ?
Une place de port ne peut pas se "donner" ou "vendre" avec la vente du bateau. Au mieux le port autorise le bateau à y rester au pris fort "passager mensuel", au pire au prix "passager journalier", et encore pire, c'est une pure arnaque du vendeur ... mais on peut y croire pour diminuer le stress au moment de la vente ;-)

Une place passager journalier ça se trouve partout, et passager mensuel à beaucoup d'endroits.

05 fév. 2006
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le moteur c'est un
perkins 40 cv, dans les conditions suspensive de vente du brokeur, il y a la place à l'année, s'il ne l'a pas je peux annuler la vente.

A la grande Motte, carnon, palavas, on peut avoir des places au mois ? Où peut-on savoir cela ? A la capitainerie ?

Je suis également sur un No Quid Nimis qui n'a qu'une place à sec à Sète. D'où le pb de l'anneau qui me tulurpine. Je suis débutant en voile et quand j'aurai le bateau je veux sortir souvent pour apprendre et préparer ainsi la 1ere étape de mon projet donc il faut que le bateau soit assez proche de mon domicile (Montpellier).

merci de vos contributions constructives

05 fév. 2006
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j'ai oublié
également que le prix comprend un expert qui sortira donc le bateau

05 fév. 2006
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Va voir la capitainerie ...
et pose leur la question de savoir si le vendeur a autorité pour te promettre une place à l'année ... et surtout à quel prix ... la réponse risque d'être Rock'n Roll ;-)

Quand à l'expert, si c'est compris dans le prix de vente et si c'est le vendeur qui le choisit, autant économiser cette dépense supplémentaire ;-)

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moi a ta place
je prendrai le ne quid nimis

05 fév. 2006
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Très très bon bateau de voyage, le NQN
Excellent même, qui autorise des programmes très variés.

Maintenant, tout dépend de l'état ! Un Gin Fizz complétement remis à neuf sera toujours bien mieux qu'un NQN abandonné au même prix, et vice versa. C'est là toute la palette de possibilités

05 fév. 2006
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Hé ! l'ami Gérald à ton âge ...
tu ne vas tout de même acheter un camion pareil , toi qui est un homme pressé. En HN ( handicap national) il est en 14 brut , pour te faire une idée le mien est en 18.5 et moins long, ce qui veut dire que c'est un veau mon ami... Attends jusqu'en Mai , t'es pas aux pièces, si ? Pour le jeu de voiles, tu sais où t'adresser, n'est-ce pas ? A fin Avril l'ami ! et attends d'avoir navigué pour avoir tes propres idées,prends du recul ...

05 fév. 2006
05 fév. 2006
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Exact JP
Notre ami Gérald doit prendre du recul , il est parti pour faire une connerie, il est à ses balbutiements en voile, je lui ai déjà conseillé de naviguer sur différents bateaux pour commencer, de voir, d'observer les autres voiliers en mer et au bout de plusieurs mois il pourra recommencer sa prospection, surtout pas maintenant et avec pas la moindre expérience, 99% de chance de se planter dans son choix...Nous l'avons invité à venir naviguer avec nous en bretagne nord début mai , il y aura une flotte hétéroclite ça lui permettra de monter à bord de différents bateaux, je lui ferai arpenter les pontons , etc ... un peu de patience gérald et RV à la gare le 29 Avril

05 fév. 2006
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broker ?
Le broker , pas plus qu'un particulier, n'a d'autorité pour décider à qui sera attribué une place du port. Va donc voir la maître de port, c'est le seul habilité à décider.

07 fév. 2006
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je l'ai vu le NQN
et effectivement il a bcp de chose qui me plaisent, et certaines un peu moins comme grements, voiles et survie (GV et génois)de 1994, va falloir changer tout cela, peinture de coque et pont à refaire également,:-(
A combien tout cela peut monter?
Et le prix de 36 000 € vu tout ce qu'il y a à reprendre cela vous semble correct ou trop cher ?
Il n'a pas de place non plus, alors je me lance ou pas, il faut que j'aille voir à ballaruc ou sete pour voir si ils en ont, j'avoue que cela me fout un peu la trouille ...

Merci d'éclairer mes zones d'ombres

07 fév. 2006
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J'hadère
à cette théorie du vieux et neuf, effectivement dans mon cas je saurai avec quoi je partirai dans une ou deux ans puisque je les aurai changé juste avant de partir ;-)

Merci pour les tarifs cela me donne une idée du budget pour ces futurs dépenses

05 fév. 2006
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le vendeur est
un broker, pas un particulier .... et l'expert il est rataché auprès d'un tribunal (je ne sais plus lequel), et il parait qu'il est connu, mais je me renseignerai sur lui si jamais je me décide pour le GinFizz, puisque le broker m'a déjà donné son nom.

05 fév. 2006
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je vais le voir demain
à Sète.
Tu connais ce bateau ? tu peux m'en dire un peu plus, je n'ai pas trouvé bcp de renseignements sur le net

05 fév. 2006
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il revient de 3 années
dans l'atlantique, les voiles sont de 1994, donc il faudra certainement les changer à court terme je suppose.

05 fév. 2006
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lien très interressant mais peut on comparer réellement
très différents?

un quillard avec un DL

un 11,4m avec un 10,2m

3.9 m de large avec 3.5 m de large

rien à voir à priori

mais bien sur c'est pas à moi de choisir..

amicalement

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dans la taille des 10m
le nqn est un tres bon bateau un peu ancien mais solide moi je te le conseille car j'aime bien les deriveur ,guillemot qui est sur ce site en a un et explique dans un fil les raisons de son choix ,il faudrai retrouver ce fil !en plus la taille de 10m est a dimension humaine et tu risques moins de te planter qu'avec un plus gros boat

07 fév. 2006
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Laisse tomber le problème de la place
Sinon tu n'avanceras pas, comme te dit Robert.
Le calcul doit être le suivant :
-prix d'achat + prix des remises à niveau + équipements transat

difficile de faire moins de 60 000 € pour un
10-12m AMHA
En ce qui me concerne, j'en serai probablement à 70 000 € pour un Gin Fizz
Ceci dit, dans ton cas l'équipement peut se faire sur la durée si tu ne pars pas de suite

calcules bien les postes à refaire
-osmose ? beaucoup d'argent d'immobilisation et de travail amha à éviter
-moteur
-gréement dormant si plus de 20 ans
-voiles
-électricité peut être un gros poste également
-survie
-si l'enrouleur Profurl est d'origine, les roulements sont sûrement à changer...

Va-s-y avec quelqu'un du coin, y a plein de matelots par là !

;-)

07 fév. 2006
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le vieux et le neuf ...
il vaut mieux acheter à BAS prix un bateau avec les voiles et la survie bonnes à jeter, plutôt que d'acheter CHER le même avec des voiles à usure inconnue et une survie à mi-usure : pour la différence tu achète des voiles et une survie neuve, tu peux chosir à ton goût, et tu pars sur du fiable.

En effet des voiles mal entretenues peuvent être en mauvais état après 2 à 3 ans (laissées au soleil elles sont nazes), et pareil pour une survie qui a pris l'eau est est moisie de l'intérieur.

Surtout que pour les voiles fichues, tu peux t'en servir 1 an en attendant d'avoir une opinion personnelle sur le genre de voiles neuves que tu veux.

Une GV+Génois neufs = +/- 4 à 5000 euros pour un 10-11m, mais ça peut aller du simple au double selon les exigences

UNe survie = +/- 2000 euros

Pour la place, quand t'auras le bateau tu la trouveras au mois, mais faut accepter qu'il soit peut-être à 100 bornes les premiers mois.

05 fév. 2006
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106 posts !
Après avoir lu tout ça, notre ami Lodssgp est en droit de faire ce qu'il veut, la liberté c'est aussi le droit de se planter peut-être, ou de gagner peut-être aussi, à l'instinct. D'ailleurs s'il se fie à l'avis d'une personne en particulier, il a autant de risque de se planter, car les goûts et les couleurs sont personnels, et la vérité des uns n'est pas celle des autres. ;-)

Un Héolien rappelait récemmment le philosophe: "les gens raisonnables sont beaucoup moins sages qu'ils ne le pensent" :mdr:

Alors, good luck !

10 fév. 2006
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en cas d'achat
qu'elle est la marche à suivre ?

10 fév. 2006
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Paperasse ...
- établir un compromis d'achat-vente entre les parties avec clauses supensives (expertise préalable et financement banquaire)
comme pour une maison ou un appart et descritpion de la prise de possession effective (date, lieu, etc ...)

  • noter les réf exactes du bateau sur le livret et demander au quartier des affmar d'immatriculation par écrit si le bateau n'est pas hypothéqué (réponse écrite indispensable pour la sécurité)

  • s'assurer de la liste des propriétaires sur le livret (en cas de copropriétés TOUS doivent signer et pas un seul !)

  • le jour "J" payer , récupérer tous les papiers et un acte de vente sur papier libre qui décrit complètement les conditions de la vente

  • se casser à la barre, fièrement avec une belle casquette, ne pas oublier la photo pour immortaliser.

  • le lendemain demander aux affmar un changement de propriétaire.

Bon, j'ai probablement oublié un ou deux trucs, je n'ai fait cela que 3 ou 4 fois dans la vie ;-)

10 fév. 2006
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paperasse
en complément de ce que dit Robert j'ajouterais

1.on peut faire tout de suite l'acte de vente en quatre exemplaires, car affmar+douanes+un gardé sur le bateau dans l'attente des papiers mis à jour+ un pour autres eventuels parfois c'est mieux un original

2.les affmar m'ont demandé d'envoyer d'abord le dossier aux douanes: j'ai envoyé aux douanes un beau paquet de papiers en leur demandant de les transmettre aux affmar

courage

:-)

10 fév. 2006
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suite à l'expertise
peut-on se dispenser d'un essai en mer ou cela est-il necessaire car le bateau est au sec pour le moment et désarmé.
Lors du compromis on verse quelque chose ou on attend le verdict de l'expert.
Au fait cela vous parle un expert du nom de Bartoli du grau d'agde.

Merci Pierre pour les infos ;-)

10 fév. 2006
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questions ...
Essai en mer: c'est tout de même préférable de le voir flotter dans ses lignes ! tout le reste on peut l'essayer à terre, même le moteur avec un seau d'eau sur l'aspiration

Accompte: à discuter avec le vendeur (j'avais laissé 1.5 % au dernier achat, mais avec seulement 8 jours de délai pour prendre une décision finale et solder la vente)

10 fév. 2006
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Essai en mer
A mon avis il est OBLIGATOIRE.

C'est le seul moment où on peut se rendre compte de ce qui marche ou ne marche pas.

AMHA, il est très important à ce moment de TOUT faire fonctionner, et on a souvent beaucoup de surprises.

Et c'est à partir de là qu'on peut négocier: comparaison du prix moyen du marché par rapport à l'état (visuel mais surtout fonctionnel, d'où l'essai obligatoire) et les frais de remise en état (il y en a toujours) pour arriver à cette valeur moyenne.

Personnellement, on a fait l'essai, on a trouvé des trucs qui merd.... donc on a demandé la remise en état si le vendeur voulait rester au même prix, et on a trouvé malgré tout des trucs qui ne marchait pas quand même après (dont par exemple l'horamètre qui ne fonctionnait pas - grosse erreur de ma part de ne pas l'avoir vu - d'où une incertitude sur le nombre d'heures du moteur, d'où normalement une baisse de prix)

10 fév. 2006
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bon l'absence de place
de port me pose vraiment un pb et me refroidi sur l'acquisition de ce bateau et donc me fait réflechir.
On m'a également parlé d'un Mallard 10.40 avec place. Je n'ai pas eu de renseignements sur le net. Ca vous parle à vous un Mallard 10.40 (j'ai le chic pour trouvé des bateaux pas courant moi :-)

10 fév. 2006
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c'est un fifty, sauf erreur de ma part
www.finot.com[...]ype.htm

10 fév. 2006
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tu ne fais que commencer
à hésiter et ce n'est pas fini . C'est la meilleure solution pour en voir un maximum et te faire des idées ;-) :-D :-D

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le mallard 10.40
c'est un bon bateau c'est sur mais ce qui me chiffone c'est qu'il a l'air bien exigu a l'interieur par rapport a mon southerly qui ne fait que 9M98 sinon au niveau qualités nautiques c'est un plan finot donc un bon marcheur!je n'ai jamais pu verifier de visu la qualité de construction des mallard certain disent qu'ils sont tres solides d'autre le contraire (il parait que le mallard de 7M a les fonds excesivement souples)

10 fév. 2006
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les fifty
ce ne sont pas des bateau hybrides mi-voilier mi-bateau moteur? c'est pas pour les grande traversée et TDM ce genre de bateau ?

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le mallard 10.40
n'est pas vraiment un fyfty dans le vrai sens du terme c'est plutot un voilier confortable avec une timonerie et de bonnes qualités sous voiles
lodossgp il ne faut pas prendre les definitions de chaque voilier faites par les autres comme parole d'evangile: regarde le mallard et ses lignes d"eau ce sont celle d'un voilier ,quand a savoir si c'est bon pour faire le tour du monde?certains le font avec des gosses sur un voilier de six metres et d'autres on peur de le faire sur un bateau de 20m a chacun son feeling

11 fév. 2006
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fifty ou 40 ou 30 %
deja que tu es debutant si en plus tu demarres sur un voilier come le 10.40.
L'oceanis 311 à les lignes d'eau du Figaro 1 mais bon c'est pas les memes performances.le 10.40 est surement moins fifty que d'autres mais tout depend du pourcentage de temps pendant lequel on veut etre au moteur ce qui entraine des couts. SI tu veux sincerement apprendre vite vise un bon voilier.
Jean

15 fév. 2006
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bateau idéal
Bonjour,

J'ai vu ton message; Je vends un dufour 4800 qui semble correspondre à tes désidératas; Il est à vendre pour 45000 euros.

Je te joins photos et inventaire auquel iul faut ajouter pc+maxsea
cordialement

15 fév. 2006
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amusant
cette remarque! Pourquoi faut il rajouter un PC et le maxsea? Il ne peut pasnaviguer sans cela?

15 fév. 2006
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oups
Mal lu :-)

15 fév. 2006
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mais non...
il dit ça parce qu'il les vend avec le bateau mais que ce n'est pas écrit dans l'inventaire...

15 fév. 2006
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surtout que je suis
sous Mac mdr :-D

15 fév. 2006
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Un mec "sous mac" ?
sens équivoque, je savais pas qu'il y avait une hiérarchie dans ce monde là :mdr:

16 fév. 2006
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pas de hierarchie
mais deux mondes le monde Mac (celui du plaisir :-D) et le monde PC (celui des galères)

16 fév. 2006
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je savais bien
que d'aucuns avaient du goût sur ce site :-)

16 fév. 2006
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au secours!
une secte! ;-):mdr:

16 fév. 2006
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bien le bonjour
confrère ;-)

16 fév. 2006
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Une secte de Mac ...
on va les dénoncer à la police des moeurs :mdr:

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

Phare du monde

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2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

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