quel treuil pour ma derive

Bonjour,

je construit un bateau (et oui, faut avoir du temps libre), voilier deriveur.

Ma derive pese 400kg, 2m de long, et je ne sais pas quel treuil acheter pour la remonter, sa puissance.... ?

merci

L'équipage
01 sept. 2010
01 sept. 2010
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sabre ou rotative ?
quel genre de dérive relevable ?

01 sept. 2010
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une derive rotative
c'est une derive rotative, sur un point fixe avec un renvoie d'une poulie.
je n'ai pas de photo !

merci

01 sept. 2010
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WINCH
400kg , ça se leve sans effort avec un winch de par exemple 40 ; ça fait 10 kg sur la manivelle !

si 10 kg est trop pour vous , prenez alors un winch electrique , au moins il vous servira pour autre manoeuvre que celle de la dérive

02 sept. 2010
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pourquoi pas un verin hydraulique
voir le cahier du propriétaire du sun-fizz dans la doc jeanneau, çà explique bien le fonctionnement.
En ce qui me concerne, çà fonctionne très bien et les 380 kgs sont remontés en 33 coups de pompe,
pour la descente, il suffit d'ouvrir le circuit et la dérive descend par son poids.

01 sept. 2010
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le treuil
un treuil de 4X4 electrique en 1000w devrait suffire mais avec un frein pour la descente
ça devrait tirer dans les 600kgs et comme le moteur sera en marche ça ne consommera pas plus qu'un guindeau avec 100 € chez matandcar tu dois trouver ça
alain

01 sept. 2010
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mucho gracias
merci beaucoup, car je ne savais vraiment pas quel trueil choisir,
me voilà fixer.

et encore merci pour cette reponse rapide. je vais faire un tour sur le site matandcar

01 sept. 2010
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300kg
dérive sabre rotative de 300 - 350 kg, un peu moins de deux mètres de long.
Palan simple (2 brins) directement sur wich ad'hoc (winch lewmar spécial pour câble).

levage sans difficulté, même Madame y arrive.

Mais ma dérive fait déjà 80cm de large. ce qui change beaucoup par rapport à ton calcul (bras de 33cm)

01 sept. 2010
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minute ....
La dérive pèse 400 kg et fait 2 mètres de long ? Mettons que son centre de gravité soit en gros à mi-hauteur, donc à 1 mètre du point de rotation.

Si ton point d'attache du treuil est à 33 cm du point de rotation (pour ne pas sortir de la coque), les 400 kg seront à soulever avec un multiplicateur de 3 , soit 1.2 tonnes (400kg à 1 mètre, avec un bras de levier de tire de 33 cm)

Et encore, cela suppose que l'angle de tire soit bien perpendiculaire à la dérive quand elle est haute.

Autrement dit, n'importe quel treuil ne fera pas l'affaire, ni n'importe quel câble inox, et il vaut mieux avoir un dessin précis et à l'échelle de la dérive, de son point de rotation, son point d'attache du treuil et son point de tire donné par une poulie intermédiaire.

J'ai une dérive de ce genre, de 100 kg immergée et j'y met mon poids (70 kg) pour la lever avec un palan 4 brins (70 kg -&gt 280 kg), donc j'y mets environ le triple du poids de la dérive.

02 sept. 2010
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sabre
Une dérive sabre étant levée droite, elle ne "pèse" pas plus que son poids, car il n'y a pas de bars de levier en rotation.

01 sept. 2010
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Attention
Tout dépend de la géométrie du système : la traction sur le câble peut être très supérieure au poids de la dérive si le câble est fixé près de l'axe...

01 sept. 2010
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Dérive pivotante...
Bonsoir , Robert a bien analysé le problème....les dérives ou quilles pivotantes , comme en ont quelques first sont relevées par une vis sans fin , qui fini par rendre l'ame , si pas graissée régulièrement....pour diminuer l'effort , il faudrait pouvoir augmenter le bras de levier , entre le point de tirage,( cable ou drisse ) , et l'axe de pivotement.....mais on est souvent limité par la place disponible....bon courage.

01 sept. 2010
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400kg immergé
Bonjour à Tous

sauf erreur

Mais 400kg immergés ne font plus 400kg"archimede" et meme relevé elle est toujours dans l'eau

Le Moko

02 sept. 2010
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bras de levier
la derive pese 400kg, pivotante et fait 2m de long, large de 10cm.
le probleme qui se pose est le bras de levier de 2m environ (contrairement à une derive sabre) ce qui augmente le poids de la derive (même s'il est vrai elle est immergée, donc l'ami archimede l'allège).

Donc qu'elle est la puissance du winch ou du treuil voilà la question que je me pose ?

et merci pour vos reponses et votre aide

02 sept. 2010
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Dérive
En fonction dérive pure il n'y pas de raison d'utiliser une dérive aussi lourde.
Ou alors on n'est plus dans ce cadre.
Il faut absolument connaitre la géométrie du montage et le CG pour répondre de façon censée.
Cf. la phrase célèbre sur le principe du levier.

02 sept. 2010
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la derive
elle me sert à lester le bateau, 11m50, deriveur integral, ce qui me permet de mettre moins de lest dans les fonds.

elle a une forme ovale (comme un circuit automobile avec du même coté que l'axe de rotation, un systeme pour attacher le cable) 2m de long sur 1m de large.

donc il y a un bras de levier important, et je ne parviens pas a savoir la puissance du treuil.

02 sept. 2010
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dessin coté !
Il faut un dessin coté de la dérive, avec la position de son axe, de la position du point d'attache du cable sur la dérive, et de la position de la première poulie de renvoi ;-)

Après on peut calculer ....

02 sept. 2010
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bien dimensionner et sécuriser
J'avais lu récemment un récit de fortune de mer (je crois que c'est ici) sur un bateau à quille relevable dont le mécanisme avait lâché en relevant la quille à l'arrivée au port, en Patagonie si je me souviens bien. Une chute brutale d'1m avait arraché une partie des fonds et le bateau aurait sombré sans la formidable intervention immédiate des gens sur place, dont une grue.

Avec une dérive de 400kg dont l'extrémité remonte de 2m, il faut aussi sérieusement tenir compte de ce risque. Si l'auteur de ce post n'a pas calculé les forces exercées au niveau du treuil (avec levier), je me demande s'il a conçu un système de sécurité sérieux.

02 sept. 2010
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l'article en question ?
Son titre "le pire n'es jamais certain" si ma mémoire est bonne. Cela date de pas mal d'années déjà :oups:

La chute d'une dérive rotative est tout de même moins destructrice que celle d'une dérive sabre. Mais il vaut mieux prévoir une butée d'arrêt qui tient le coup, en effet.

02 sept. 2010
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ce n'est pas du bricolage dont tu as besoin
j'espère qu'il y a un architecte qui supervise car comme dit plus haut, ce n'est pas le poids le plus important, mais la disposition géométrique du système de relevage
il est totalement stupide de surdimensionner l'outil de relevage qui, en cas de blocage pourra démolir le puit de dérive; en plus, il faudra l'asseoir sur la structure ad'oc
à mon avis, tu risques de te trouver marron le jour de l'homologation si tu ne fais pas ds les règles de l'art et surtout, de la sécurité.
on peut donner plein de conseils, mais là, je me tais, ce n'est pas de la bidouille.
désolé si j'ai pas bien compris, mais ça m'interpelle cette question
bon courage qd même, mais gaffe qd même, qd un treuil de relevage de remarque s'envoie en l'air, y a du plâtre sur les bras :-(
JL.C

02 sept. 2010
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voici un dessin avec cote
vous trouverez sur ce lien un shema de la derive
dl.free.fr[...]GKBN6kr

je ne suis pas dessinateur, j'ai mis de lacouleur pour les legendes.

quel est le poids de la derive avec le bras de levier ? donc quelle puissance doit avoir le treuil ?

merci pour vos reponses

02 sept. 2010
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merci beaucoup
donc je n'ai pas besoin d'un gros treuil et un winch fera même l'affaire !

merci à tous pour votre aide et surtout à robert

Au fait, ce n'est pas du bricolage, mais lorsque l'on a calcule le lest necessaire et son emplacement avec l'architecte, j'ai oublié de lui demander ce petit detail à l'epoque : la force du treuil !

03 sept. 2010
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frottement ...
Je suis d'accord pour les frottements, c'est très important. J'ai mis des poulies à billes pour réaliser le palan à 4 brins qui me permet de remonter ma dérive pivotante de 150 kg environ.

03 sept. 2010
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?
ça vaut le coup si l'effort devient inconfortable par rapport à tes capacités physiques ;-)

04 sept. 2010
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coefficients
Pour la manipulation aisée, il faut considérer une charge de travail légèrement augmentée (du genre 1,5)
Pour la sécurité, il faut une charge minimale de rupture avec un réel coefficient de sécurité (souvent 7 fois en milieu industriel)

02 sept. 2010
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securite de la derive
oui, il y a un systeme qui retient la derive en position levée ce qui permet de ne pas forcer tout le temps sur le cable.
je n'ai pas de scanner sous la main pour vous dessiner et mettre en ligne le systeme avec les cotes, mais je le ferai des que possible.

je pourrai mettre un gros treuil qui permet de lever 7 tonnes, mais pourquoi s'encombrer d'un enorme treuil (ou winch), si je dois lever 1 tonne (avec le bras de levier) !

et je n'arrive pas a faire ce calcul !

02 sept. 2010
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Trouvé l'article
Tu as une excellente mémoire. Effectivement ça a quelques années mais il était apparu à la "Une" récemment. C'est ici :
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

02 sept. 2010
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réponse ...
La force de traction nécessaire sera environ la moitié du poids de la dérive immergée, c'est à dire 200 kg si elle est en acier et 130-150 kg si elle est en alu ;-)

03 sept. 2010
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ouf...
consulte qd même l'architecte, les chiffres théoriques de l'ordre de 200kg sont exacts, mais bon, une marge est nécessaire, je dirai 300 kg (coef de 1,5)
il y a tj des frottements et une force à l'arrachage supplémentaire
j'espère qu'il y a un blocage en position haute.
qt au winch seul, prévoir un frein de descente car qd ça remue, on se fait vite embarquer les mains (j'ai une dérive de 100 kg, ça va mieux depuis que j'ai mis un palan, mais qd même)
enfin l'archi doit bien avoir une idée...
bon mécano ;-)
à+
JL.C

03 sept. 201016 juin 2020
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très intéressé
par ta remarque Robert
Perso la dérive c'est 100kg, et palan 2 brins, mais question
L'investissement dans la poulie à bille vaut vraiment le coup ?

12 juil. 2019
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J'ai un Gibsea 28 dl, la dérive se relève avec un winch.Un seul tour de bout autour du winch..dur dur le relevage.si je mets 2 ou 3 tours de bout , il se produit un surpattage de ce dernier et c'est un vrai cirque...voire même impossibilité de décoincer.
Je vais installer un treuil de remorque...pas esthétique mais efficace et sans soucis

04 sept. 2010
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DI
Pour info un DI par définition n'est pas un quillard. La fonction lest et la fonction dérive sont dissociées. La dérive est en principe seulement lestée pour compenser sa flottabilité. Sur mon DI acier de 11,30m le lest de dérive est de 100kg en bout de de 2,40m et c'est hélas déjà trop, en compliquant le montage de relevage.
le lest est bloqué dans les fonds (surlest par rapport au quillard par défaut de bras de levier (environ +1T pour un 11m) ce lest assurant la stabilité avec la forme de la coque.
Sur Métapassion des Meffre la dérive sabre s'enfonçait du bout du pied.
La dérive ne participe pas à la stabilité statique. Il n'y a aucun intérèt à la surlester car on relève la dérive en cas de très gros problème pour pouvoir glisser (cela se sent très bien) (cf effet croche pied des quillards)
Certains architectes angoissés ou peu convaincus des qualités des DI font un mélange des genres ce qui aboutit obligatoirement à des problèmes de structure car on manipule cette fois de grosses charges et on glisse vers les quilles relevables avec des courbes de stabilité très défavorables quilles relevées. On perd ainsi une caractéristique essentielle des DI
Relire l'explication claire de Caroff sur son site.

04 sept. 2010
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le palan
il y a deja un mouflage ce qui diminue la traction de presque deux en ne comptant pas les frictions ,attention au diametre des poulies qui doit etre de dix foix celui du cable .....
comme ce n'est pas un rectangle parfait avec le rapport 750/2000 TU DOIS AVOIR DANS LES 300KGS DE TRACTION SUR LE CABLE ...
alain

06 sept. 2010
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info
j'ai trouvé un treuil electrique debraillable avec manivelle, avec frein à la descente.... qui tire 1,5 T (largement superieur à ce que j'ai besoin) à moins de 100 euros.

mes poulies sont 10 fois sup au diam du cable

et j'ai une securité (pas faite sur le croquis mis en ligne) en position haute.

merci pour toutes vos infos

06 sept. 2010
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100 roros !!!
marinisé ?
c'est pas cher
dubitatif je suis, mais bon, why not
à+
JL.C

Phare du monde

  • 4.5 (187)

2022