quel serait votre choix

Bonjour à tous!

Voilas dans la recherche de notre bateau idéal, et je dit bien NOTRE bateau idéal, nous avons un choix à faire:
Soit acheté un cata de 45 pieds de loc de 2001 et se garder un budget pour la remise en état et la préparation pour la croisière,
Soit acheté un cata de 41 pieds de proprio. de 2001 avec un peut moins de préparation a faire.

et tout ça avec le meme budget bien sur.
Merci pour vos réponces.

L'équipage
05 nov. 2007
06 nov. 2007
0

loc de 2001
il doit pas y avoir trop de boulot , voilures et une revision des moteurs , a un proprio certaimenent pas grand chose a faire , en tout cas si etat a la base correct je prendrais un 45 avec qq boulots car tu repare avec du neuf

06 nov. 2007
0

merci
pour la réponse.
Les voiles du 45 on été changer en 2004 c'est plutôt au niveau moteurs et inverseurs que je me pose des questions 4500 heures de marche.
Voir aussi le haubanage.
Pour le reste des travaux c'est plutôt de l'aménagement, radar, geneker, désal., et tout ce qui va avec une vie à bord.

06 nov. 2007
0

les
bateaux sont un léopard 45 et un lagoon 410.

06 nov. 2007
0

alors
quel serait votre choix avec c'est impératifs pour un tour de l'atlantique en 1er puis habiter à bord à l'année en suite.

Bateau entre 41 et 45 pieds.
Pas de dérives.
Pas de barres en arrière des flotteurs.
Pas de barres franches.
Hauteur sous barrot de 2 mètres.
Budget 200 000 euros.
240 000 euros remis en état et aménagements.

Voilas pour le principale.

06 nov. 2007
0

quels sont les bateaux en question
parfois un 41 vaut un 45 ensuite pour l'équipement il vaut mieux parfois partir avec du matériel un peu éprouvé que du matériel neuf pas encore testé...

Pour le haubanage en vue d'une navigation sérieuse, sur un multi il faut pas se poser de question et le changer.

Il y a un Helios 42 a vendre, pour avoir naviguer dessus, c'est un bateau sympa.

06 nov. 2007
0

alors
ni l'un ni l'autre....Ce n'est que mon choix :-)

06 nov. 2007
0

Ce ne serait pas moi choix non plus
mais quel croisiére envisages tu ?

06 nov. 2007
0

en gros
cela depend de tes priorites:

Si c'est le plaisir de la voile dans l'ordre decroissant: Casamance-Catana-Freydis ( en toute objectivite!!), puis Nautitech puis FP, puis Lagoon, puis les anglais.

Pour le confort au port: Lagoon, Nautitech, FP Casamance, catana, ....

06 nov. 2007
0

200 k€ ?
ça va être difficile pour un cata de plus de 40'...

J'en connais un prêt à partir en TdM, Catana 431, tout équipé (chauffage, déssal, groupe diesel, etc ...) , âgé de 10 ans, vendu 400 k€ ... on est loin du compte.

06 nov. 2007
0

Ca peut s'arranger.
je crois être en mesure d'en fournir un, sur la base de l'information de robert, prêt à partir en TdM, Catana 431, tout équipé (chauffage, déssal, groupe diesel, etc ...) , âgé de 10 ans, pour 240 k€ négociable.

:-)

06 nov. 2007
0

et
quand je parle des catanas, il faut savoir qu'il y en a eu d'autres avant la serie 411, 431, 471...comme les 42, 44,et 48

06 nov. 2007
0

...en n'achetant qu'une coque
:-)

06 nov. 2007
0

Si
sur multicoque mag, il y en a pas mal. Il y a entre autre un Casamance a 165K$. Vu le cours de l'euro ca donne de la marge pour les renovations

06 nov. 2007
0

Le
casamance est à 165 KE et non pas $ comme sur l'annonce, mais au vu des photos sur le site il les vaut bien !

Séb

06 nov. 2007
0

xxx k€
Justement, je pense que c'est pas un bon plan d' acheter un bateau trop décalé par rapport au budget. Et 200 k€ pour un cata de 40 à 45 pieds me semble décalé ... sauf s'il est soit très vieux, soit en très mauvais état, soit réduit à sa plus simple expression en équipement, soit plusieurs trucs à la fois.

06 nov. 2007
0

merci
à clarivoile pour tes réponses.
Mais dans tes propo. il y a des bateaux avec dérives !
Le Casamance est de quelle année?
Pour Robert tous le monde n'a pas 400 000 euros de budget pour l'achat d'un bateau!

06 nov. 2007
0

Robert
je pense qu'il y a moyen de trouver sans trop de probleme avec ce budget, c'est d'ailleur ce que je suis entrain de faire, le tout est de bien chercher et d'avoir le temps.
Après le choix du bateau est vraiment personnel et il est difficile de repondre à une telle question sans connaitre la personne et le programme, donc il va falloir quelques apero pour que l'on puissent te conseiller ;-)

Séb

06 nov. 2007
0

Un exemple :
Je connais un Bahia 46 FP qui sera vendu début d'année prochaine en fin de defisc [b]220 K€ [/b], et suite à un démâtage un gréement complet neuf vient d'être installé... (mât, bôme, haubans et voiles)

[color=blue]_/)[/color]

06 nov. 2007
0

J'ai
trouver un 45 pieds pour moins de 200 KE d'accord c'est un bateau de loc.
et est ce que l'on à pas le droit de naviguer si on à pas 400 KE ?

Je ne crois pas.
Mais toi Robert qu'à tu comme bateau?

06 nov. 2007
0

ben vi goud
en virtuel ;-)

06 nov. 2007
0

ben vi goud (bis)
on peut naviguer en rêvant devant "l'argus du bateau" qui te fait miroiter des prix de l'occasion si bas qu'eux même les ont rêvés dans un monde virtuel :lavache:

ça m'a occupé quelques années avant d'acheter, puis je suis redescendu sur terre en achetant pour de vrai, la chute fut dure :tesur:

06 nov. 2007
0

On plaisante Mac
je ne m'inquiète pas ;-)

Je me souviens que lorsque je louais en espérant acheter un bateau un jour, je me faisais des plans d'enfer sur la taille du bateau que je pourrais me payer en lisant l'argus du bateau.

Puis un jour quand j'ai passé à la pratique, ça a fait mal en faisant l'addition entre le prix de l'achat et la réalité du coût final réel après mise à niveau. En gros 1/3 en plus, 2-3 ans après l'achat initial et la correction de tous les "bugs" . Si une occase est très bon marché, il y a toujours une raison, faut juste la connaitre à temps.

06 nov. 2007
0

renseignements ...
je pense qu'il serait intéressant pour toi de savoir ce que coûte pour un cata de 45 pieds, sortant de 7-8 ans de loc aux Antilles :

  • une paire de moteur de 50CV à remplacer
  • une scellerie complète moisie à refaire;
  • un armement de sécurité complet mais moisi
  • un gréement dormant à changer
  • un rappartriement en europe
  • une électronique vermoulue par l'humidité
  • un parc de batterie de la bonne taille
  • un dessal massacré à l'usage
  • un groupe rongé par le sel
  • ....

La liste est sans fin. Le bateau que j'ai été visité en sortie de loc aux Antilles m'a rendu prudent.

06 nov. 2007
0

Là un caniche

:oups: parfois il l appelle le caniche !!:mdr:

06 nov. 2007
0

aucun souci
avec 200 000 euros tu trouve , faut comme dit tamata du temps , mais no souci , si tu es pressé le plan de tilikum parait sympa

06 nov. 2007
0

le mien ?
il ne vaut que 90 à 100 k€, je n'ai pas plus de moyens que cela ;-) Mais ce n'est qu'un monocoque de 40 pieds de 20 ans d'âge :oups:

Justement, j'ai eu l'occasion de vérifier en achetant un bateau d'occasion que la mise à niveau d'un bateau un peu trop avachi et sous équipé (ou mal équipé) peut augmenter son prix de revient entre un tiers et la moitié de son prix d'achat ...

06 nov. 2007
0

et
si on n'a pas 200k€ ???

on peut naviguer un peu ???

pffttt

06 nov. 2007
0

reponse à Rolle
J'ai 1 an pour l'achat du bateau mais si je trouve une bonne occase avant !!!
et je pensais que ce Léopard 45 de 2001 pouvais en être une, et comme il n'y en à pas beaucoup à vendre!

06 nov. 2007
0

Robert
ne t'inquiète pas le fait de rechercher un cata de 200KE ne m'empêche pas de naviguer tous les WE!

06 nov. 2007
0

C'est
pour cela que je prévoit 200 KE pour le bateau et 40 pour les travaux et amménagements diverses.

06 nov. 2007
0

le rêve
fait parti du jeu, quelque soit le prix à la base ou au final,

j'ai pas 400k€ ni les 200k€ , pas jaloux peut être même pas envieux , tout dépend quel sacrifice pour avoir ce budget , dès fois une question de choix de vie perso , pro ou de chance au loto

mais faut aussi avoir les moyens de ses ambitions, car dès fois la chute est dur,

pour moi un rêve doit rester accessible sinon c'est un phantasme ... quelque soit le rêve ou le phantasme

dès cata à moins de 200Ke il y en a , mais après faut faire face à l'entretien d'un bateau de cette taille , c'est non négligeable, clarivoile l'a déjà dis sur le forum, ce n'est pas négligeable ni a négliger ;-)

06 nov. 2007
0

Ce qui est pénible avec
les pauvres c'est leur gout de riche. Quand on a pas les moyens, on reste dans son coin.

Ou on se fait voter une augmentation de salaire.
:-)

Sinon pour revenir à nos moutons, oui on peut trouver des cata à moins de 200k€ surtout en sorti de loc. Aux antilles mais aussi peut etre en méditérannée ( maintenant que les boites de loc ont qq année en Croatie)

Bonne chasse en tout cas.
STéphane

07 nov. 2007
0

marrant aprés lecture de ce fil
je me suis amusé à regarder les catas d'occasion de 40 pieds et plus, en fait on peine à trouver au dela de 200K eur :-D
On ne doit pas avoir les mêmes critéres de bateaux en bon etat et bien équipé (avec refit et ré-équipement materiel minimum quoi).

07 nov. 2007
0

Curiosité Catana
Comme mon pote vend un 431 à 400 k€, j'ai été faire un tour sur Google pour trouver les Catana entre 40 et 45 pieds à vendre.

Les prix sont en USD (donc fois 0.7 en € plus la TVA si hors europe, donc environ 1 USD = 1 €)

45' - Catana - 2006 - 722,650 - P - U - T - D - CP - Italie
45' - CATANA - 1998 - 445,152 - S - U - T - D - CP - Vendu
44' - Catana - 1995 - 335,000 - S - U - T - D - CP - Jupiter - Island, - FL
43' - Catana - 43 - 2003 - 788,205 - S - U - T - D - CP - Australie
43' - Catana - 43 - 1987 - 260,037 - S - U - T - D - FG - Caribbean, - Autre
43' - Catana - 43 - 1987 - 258,709 - S - U - T - D - FG - Autre
43' - Catana - 431 - 2001 - 664,838 - S - U - T - D - FG - Tunisie
43' - Catana - 431 - 2001 - 664,838 - S - U - T - D - FG - Canet - en - Roussillon, - France
43' - Catana - 431 - 1999 - 586,792 - S - U - T - D - CP - Port - Pin - Rolland, - France
43' - Catana - 431 - 1999 - 430,000 - S - U - T - D - CP - Vendu
43' - Catana - 431 - 1998 - 527,535 - S - U - T - D - O - Corfu, - Grèce
43' - Catana - 431 - 1998 - 505,855 - S - U - T - D - CP - Grèce
43' - Catana - 431 - 2002 - 650,385 - P - U - T - D - FG - Tunisie
43' - Catana - 2006 - 726,986 - P - U - T - D - CP - La - Spezia, - Italie
43' - Catana - 43 - 2005 - 611,362 - P - N - T - D - CP - Canet - en - Roussillon, - France
42' - Catana - 42S - 1991 - 260,154 - S - U - T - D - FG - France
42' - Catana - 1991 - 338,465 - S - U - T - D - CP - Sydney, - Australie
41' - Catana - 401 - 2001 - 404,684 - S - U - T - D - CP - French - riviera, - France
41' - Catana - 411 - 1995 - 411,911 - S - U - T - D - FG - France
41' - Catana - 411 - 1995 - 295,000 - S - U - T - D - FG - FL, - USA
41' - Catana - 411 - 1995 - 295,000 - S - U - T - D - FG - FL, - USA
41' - Catana - 411 - 1994 - 330,974 - S - U - T - D - CP - Mediterranean - Coast, - France
41' - Catana - 441 - 1995 - 245,000 - S - U - T - D - FG - Équateur
41' - Catana - 1998 - 317,966 - S - U - T - D - FG - Antilles, - Antilles - Françaises
40' - Catana - 40 - 1987 - 202,342 - S - U - T - D - FG - Antilles - Françaises
40' - Catana - 40 - 1987 - 187,889 - S - U - T - D - CP - Antilles - Françaises
40' - Catana - 40S - 1992 - 175,000 - S - U - T - D - FG - Vendu
40' - Catana - 411 - 1995 - 291,500 - S - U - T - D - FG - Naples, - FL
40' - Catana - 1988 - 180,000 - S - U - S - D - FG - Nawiliwili, - HI
40' - Catana - 1987 - 202,342 - S - U - T - D - FG - Antilles - Françaises

07 nov. 2007
0

oubli ...
l'URL est ici :

www.yachtworld.com[...]lpWdcv7

07 nov. 2007
0

A ton service, mac ...
Mais un fil de discussion peut contenir des contributions d'informations "colatérales" qui dérivent de la question initale.

Je me suis dit que c'était une liste intéressante au-delà de ton cas pariculier.

07 nov. 2007
0

Pour Robert
Si j'ai posé cette question c'est pour avoir des avis sur cette question et débattre des différent modèle cité !

Maintenant rien ne t'empêche d'ouvrir un autre fil pour y déposé ta liste d'annonce préféré.

07 nov. 2007
0

pour Robert bis
je suggère de laisser un peu flotter un fil produit par un anonyme assez mal embouché....que nous ne souhaiterions pas forcément comme voisin de calanque

très amicalement ;-)

07 nov. 2007
0

la liste de Sylvain est intéressante
C'est intéressant de comprendre les raisons qui sont à l'origine de tels écarts de prix pour des bateaux de tailles similaires.

07 nov. 2007
0

surcote irraisonnée.
Les effets de mode existent c'est sûr, mais par définition ils sont fugaces, sinon ce n'est plus une mode ;-)

j'ai du mal à imaginer que pendant des années (voire des décennies) un grand nombre de gens se laisseraient berner par des effets de modes. Je n'y crois pas quand ça dure longtemps.

Dans le cas des bateaux ayant plus de 10 ans, il peut y avoir des écarts énormes (un facteur 5) en terme d'état de conservation: p.ex. à 20 ans d'âge certains ont 2000h au moteur et 10.000 milles au compteur, utilisés par un particulier en climat tempéré. Un autre du même âge aura 10.000h au moteur et 50.000 milles au compteur utilisé en loc sous les tropiques... lessivé le second ! En termes de ce qu'il faudra remplacer, la différence peut doubler la valeur d'occasion du bateau.

Certaines séries ont été particulièrement massacrées à la fabrication, d'autres sont conçues presque exclusivement pour la location, d'autres sont si confidentielles en nombre qu'on n'est jamais sûr de ce que ça vaut, d'autres sont des flops techniques et conceptuels affligeants.

Je pressens que pour les catamarans c'est encore plus critique, car les séries sont souvent plus petites en nombre, et la grande majorité sont utilisés en tant qu'objet d'investissement professionnel de location ou de charter.

C'est pour ça que pour moi un prix affiché ne signifie pas grand chose avant d'avoir fait un bilan réel de l'objet, et avant d'avoir une estimation de valeur vénale qu'un expert d'assurance est prêt à déclarer auprès de la compagnie qui va l'assurer.

Pour prendre un exemple que tout le monde comprendra: qui irait comparer un monocoque en ferrociment amateur de 14m à un Swan de la même taille et du même âge de 20 ans ? Qui dirait qu'il est assez indifférent de choisir l'un ou l'autre et que le prix est le principal élément déterminant ?

07 nov. 2007
0

Sans compter
sur certaines constructions amateur sur plans non moins amateur !

J'ai connu un catamaran de 14 mètres amateur extrêmement bien construit, et chose rare pour un catamaran : il était beau ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

07 nov. 2007
0

c'est sur qu'entre une Lada, vehicule peu diffusé, et
une Bentley, véhicule également peu diffusé, on ne peut pas hésiter à prix égal ;-)

sauf qu'en général, on compare la Lada à la VW et là, çà colle plus

le (peut être) problème avec le cata, c'est que le + vendu est très loin des chiffres d'un mono de série peu vendu

en fait le cata est un marché de niche avec tout ce que ça comporte comme avantages (il sont nombreux) et inconvénients (tout aussi nombreux), c'est à dire que c'est un marché élitiste qui échappe aux critères communs

mais ce n'est que mon avis

amicalement

07 nov. 2007
0

Sylvain
je crois qu'on est à peu près d'accord.

Pour ce qui concerne le mien (enfin ceux de cette marque) ils sont un peu plus chers que la moyenne en occasion (mettons 20%), c'est vrai.

En y regardant de près c'est simplement que leur "état moyen" de conservation après quelques années est supérieur à "l'état moyen" de conservation d'un standard de grande diffusion de location.

La raison n'est pas technique, mais plutôt lié au profil des acheteurs : les Alubat sont rarement des bateaux de location, et ils sont en général très équipés car appartenant à des propriétaires qui s'en servent comme habitat plus ou moins définitif.

Un Alubat lessivé sera environ au même prix qu'un SunMachin lessivé de la même taille ... simplement la proportion d' Alubat lessivés est très faible ;-)

Il y a le même phénomène pour les bateaux de série nordiques (H.R. par exemple) , qui comme les Alubat gardent une cote moyenne élevée car il y en a peu dans la catégorie "lessivés" même quand ils sont âgés.

07 nov. 2007
0

Merci
pour cette liste de Catana mais je n'ai jamais dit vouloir acheté un Catana , meme si ça me plairais beaucoup.

Ma question était avec mes impératifs quel bateau achèteriez vous ? (pour les impératifs remonté le fil)

07 nov. 2007
0

mac ...
un fil de discussion n'appartient pas à celui qui l'a ouvert, et tout les messages conformes à la charte du forum sont acceptables. Parmis les modèles cités il y a eu aussi les Catana, en bonne place par un spécialiste des catamarans.

Mon message est donc à la fois conforme à la charte et pas du tout hors sujet par rapport à l'ensemble de la discussion en cours. Si son contenu ne va pas dans le sens que tu veux, je n'y peux rien ;-)

07 nov. 2007
0

il est mignon
le mac,

pas inscrit et veux dicter ses règles de fonctionnement,

c'est marrant ça..... :mdr:

je suis hors sujet, mais pas pire que lui, :mdr:

07 nov. 2007
0

eventuellement parceque
- Il n'y aucun argus (particulierement vrai pour les multis) ?
- Que certains se basent sur le prix d'achat et d'autres sur le prix actuel du neuf pour definir leur mises à prix ?
- Il y a des bateaux vendus directement par des particuliers et d'autres par des brokers (+20,30,40%) ?
- Que certaines marques, et j'etais en train de regarder ton joli mono sur ta fiche qui est un modéle particulierement touché par le phénoméne, surcote de maniere iraisonnée et iraisonnable (Outremer, Catana) et pas d'autres qui sont souvent à tort oubliés ?

On doit pouvoir trouver moultes autres raisons.

07 nov. 2007
0

robert,
je peux t'assurer qu'il y a des bateaux oubliés absolument superieur en tout point à un equivalent resté lui populaire.

Je suis d'accord avec toi un bateau mediocre ne pourrait rester populaire bien longtemps mais un bon bateau voir une unitée exeptionnelle peut facilement tomber dans l'oubli, lui.

pourquoi certain modéle reste recherchés à travers les années ?
-Architecte connu (ex Harlé)
-Chantier de renom, on sera plus facilement en confiance au moment d'acheter un jeanneau de 20 ans plustôt qu'une unitée d'un mini chantier du fin-fond du golf du Morbihan ayant déposé le bilan depuis 10 ans.
-sister ship ayant appartenu à tel ou tel personnalité de notre petit monde du nautisme ou avec lequel tel exploit ou course a été realisé

etc etc etc

C'est assez normal en fait et tout à fait acceptable, on peut même en jouer en se degottant des petites merveilles à moindre coup parceque peu ou pas populaire/connu

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