Quel(s) matériau(x) pour la coque d'un hôtel flottant ?

Amha non on peut pas, ce sera beaucoup, mais alors beaucoup plus cher. Surtout en strongall qui est un matériau cher.

je commencerais par demander les autorisations pour mettre un engin statique de cette taille sur la seine ........
pour ce genre de barge le ferrociment confient très bien
à carqueiranne il y a toujours une barge en ferro allemande coulée qui est toujours aussi solide alors que les épaves en acier s'oxydent et disparaissent
alain

voila la photo de ma gare maritime
je suis en cours de la renover !!!
mais c est tres grand

Oui comme c'est déjà dit le ferrociment parait le matériau le plus adapté. C'est solide, économique, durable, quasi sans entretien. Le problème est de trouver une entreprise qui sait faire.

Je crois déjà qu'il faudrait chercher à connaître la réglementation applicable pour un ERP flottant.
Normalement sondages périodiques et sortie de l'eau tous les 10 ans à ma connaissance.
Ça risque d'éliminer certaines solutions.

strongall à oublier vu le budget, voir ici le prix d'une coque brute, avec grosse remise pour un 50pieds:
www.meta-chantier-naval.fr[...]quille/

j'imagine même pas leur poser la question pour une coque de la dimension que tu annonce.

Voir t'être du côté des pays-bas, ils ont déjà plein de trucs flottants, tu y trouveras sûrement des archis très compétents en ce domaine.

Sans vouloir être méchant, il y a déjà quelques horreurs qui flottent sur la seine ... J'espère que le projet ne prévoit pas d'en ajouter une, sinon, je vais conseiller le papier crépon.
 
J'imagine qu'il est nécessaire de demander des autorisations pour parquer ce truc le long de la seine, et que de telles autorisations impliquent que l'objet soit joli.
 
Et pour être un minimum joli, n'en déplaise aux architectes modernes qui pondent des horreurs jetables, il faut que ce soit un minimum classique, et pour le coup, la péniche est justement quelque chose de classique. S'il était justement possible d'avoir une forme de paquebot, qui est peut-être très joli dans un port, mais sur un fleuve, c'est franchement moche et déplacé.
 
Sinon, pour le ferrociment, il y a déjà un monstre qui pourri le long de la seine, et ces couillons des monuments historiques ont même trouvé le moyen de le classer, sous prétexte que le corbusier à participé. Hélas, cela ne coule pas vite.

En avion c'est moins cher d'aller en France que d'aller à Terre-Neuve.

En prime, les Français parlent... français, même avec votre (vos) drôle d'accent on arrive à vous comprendre. :heu: :alavotre:

Pour ces raisons, je suis allé 3fois en France mais je ne suis jamais allé à Terre-Neuve.

Te renseigner! A mon avis ce projet n'est pas autorisé sur Paris et sa proche banlieue. Il faut d'abord une autorisation de "stationnement" (qui n'est pas un droit sur le domaine fluvial) et que la péniche soit d'une mobilité autonome. Sinon tu peux te faire enlever (à tes frais comme c'est arrivé à des péniches non loin de la tour Eiffel!Et de plus il te faudra une autorisation pour recevoir du public?. Ce qui n'est pas gagné! Bon courage quand même!

renseigne toi deja sur la categorie de ton etablissement

les normes actuelles sont très contraignantes pour le maintient d'etablissement deja ouvert ,

en plus sur l'eau ... j'ose meme pas imaginer ...

(normes de securité pour ouverture et après voit des pro compétents qui sauront faire )

sans ces précautions c'est direct dans le mur

sans compter sur les rideaux et mobilier en M0 ou M1

juste une question au hasard comme ça, est-ce que l'initiateur du fil as posé une question sur les classement feu des rideaux et du mobilier, sur les tracasseries administratives liées à l'implantation d'un tel bazar en plein milieu de la grande poubelle,
où, à moins que j'ai mal lu, il as posé une question sur un matériau qui serait adéquat pour faire flotter son bazar ?
j'espère pour lui qu'avant d'avoir eu cette idée, il est un minimum au courant qu'on pose pas un truc de 80m de long au bord de la Seine tranquille peinard sans demander son reste à personne… et que l'accueil du public relève lui aussi de certaines contraintes…

'fin, moi, jdç,jdr…

dans les grandes tailles le ferro est moins lourd que l'acier et équivalent au polyester ancien ...,l'épaisseur fini est généralement de 2.5cm hors renforts et varangues
donc ce n'est pas une question de poids ,pour des caissons un moule peut convenir pour en faire plusieurs ,
alain

pour donner une idée en (beacoup) plus grand, voici ce qui flotte dans Amsterdam

A ma connaissance, depuis qu'il est là, il n'a jamais bougé. même si son look est un peu trompeur.
Je pense même qu'il est amarré par des étriers soudés.
Pour les curieux, il est installé à 300 m de la nouvelle "Amsterdam Marina" et je crois me souvenir que la chambre est à environ 70 ou 80 EUR (ce qui est très bon marché à Amsterdam). L'endroit où il se trouve est l'ancien quartier industriel et chantier naval en pleine reconversion vers le tertiaire.

interressant
mais c est en acier ???ou en beton ??

@Brufan;
Cet engin flottant aurait pu avoir un nom plus adapté, "Mochtel" plutôt que "Botel" !
C'est un ancien bateau de croisière fluvial ou une barge dédiée à l'hotellerie ?

La seine est plus étroite et les ponts bas avec des piles parfois relativement rapprochées.

Je pense que l'initiateur du fil connait (-tra) la règlementation et le cahier des charges pour autoriser une barge flottante sur la Seine en plein Paris.

De temps en temps, il faut arrêter de plaisanter si on veut pas passer pour un charlot.

60 m de long * 7 m de large * 3 m de creux.

Surface bordé et fond d'une barge parallélépipédique :

(60 + 3 + 3 ) * (7 + 3 + 3 ) = 858m².

Si épaisseur en 10mm:

Poids = 858 * 78kg = 66 tonnes d'acier.

Le budget de 100 000€ est explosé, rien qu'avec l'acier brut du bordé, sans transport, sans manutention, sans découpe, sans soudures, sans traitement de surface ....
Je ne parle même pas d'un pontage, ou d'éventuelles membrures/cloison...

une idée: des tuyaux de polyéthylène soudés (gros diamètre). avantage: très simple à réaliser, pas d'entretien. Très solide et durable cout très abordable.
un peu comme ca:
www.flofiz.com[...]-2.html
mais en plus gros pour votre barge.

je vois pas vraiment la difference entre le beton arme et le ferrociment
j aimenrais bien comprendre la difference si il y en a une ???

dans le ferrociment le mortier ne sert qu'a boucher les trous la solidité des fournie par le ferraillage et la forme ronde ,il faut que l'ensemble reste souple
si l'on met trop de mortier ça fend .
on ne peut pas comparer une barge statique avec une coque de voilier qui passe dans la mer ...

Faire une tel coque pour moins de 100K€ c'est utopique...

100K€ c'est le prix d'une petite maison en cambrousse, la surface au sol étant de d'environ 80m²....

Ici on parle finalement d'une dalle de 300m².....

Avec le prix des études de structure BA, des dossiers et autres tracasseries administratives, si c'est faisable et j'en doute, il ne restera pas lourd pour la matière...

Et bien entendu la conception est à réaliser au sec.... ça va être sympa à mettre à l'eau... J'ai bossé avec un ingé de chez Eiffage, qui a réalisé la maitrise d’œuvre d'un ouvrage similaire : Pont routier dont le tablier béton à été conçu sur un site éloigné du projet. Le tablier était creux et flottait, il à été acheminé par voie fluviale et ensuite levé sur ses piles...

100 000 €... lol..... en fait c'est un troll et on est tombé dans le panneau!!! ou alors il manque un zéro.... :)

Bonjour
le bateau le plus vieux amarré à paris sur la seine est un
ferro-ciment des années 20

<< Et puis, entre les deux guerres, soudainement, tout s’arrête, comme si le béton se spécialisait dans la construction d’habitations et ouvrages de travaux publics. On ne construira que peu de navires par la suite, excepté quelques péniches, encore visibles aujourd’hui, comme l’église flottante Je Sers à Conflans-Sainte-Honorine.>>

escales.wordpress.com[...]n-arme/

JF

en tout cas il attire les messages pas très gentils. je pense en outre que vous avez mal lu ma question. J'ai la possibilité d'acheter une péniche de 70x7m (en acier) pour 80 000€, et je me demandais du coût d'une coque neuve (vide) dans un matériau intéressant et bon marché. Je vois mal ce qui peut prêter à sourire, quand on sait que cette péniche est fournie avec un moteur en fonctionnement (qui ne m'intéresse pas pour mon projet, mais enfin il a le mérite d'exister) et des aménagements intérieurs que je ne demande pas pour l'estimation grossière de la coque ici...

j'ai en tout cas la réponse à ma question, et je remercie les personnes qui ont pris la peine de formuler une réponse constructive ; ça sera ferro-ciment ou ça sera une péniche existante, ceci dépendant bien évidemment du coût de la main d'oeuvre. Si ça dépasse allègrement les 100 000€, ce n'est pas pour moi. Cf question d'origine.

quant aux formes arrondies www.toumelin.com[...]/ , mieux vaut raisonner par l'exemple de ce qui se fait - si vous trouvez ces formes arrondies, moi ça me convient tout à fait en tout cas comme possibilité de forme.

j'ai vu que (comme toujours en somme) la qualité du ferro ciment dépendait surtout de la main d'oeuvre, avez vous des chantiers à me recommander, ou des archis navals qui travaillent avec ce matériau - j'en aurai ainsi le coeur net :) merci !!

qui cherche trouve

Je serais curieux de connaître le nom du bateau de cette taille à 80K€.
Tu peux me le communiquer discrètement par MP et je te ferai un retour dès que possible.
Car ce gabarit est le plus recherché en Seine. Il correspond en gros à une charge de 1000 tonnes.
Ces bateaux-là dépassent allègrement les 500K quand ils sont en état d'exploitation en Seine.
Un copain vient d'en vendre un 750K€ en Belgique. Il est plus cher car il est aux normes très contraignantes du Rhin.

Même si le moteur dont tu n'as rien à faire est HS, je doute sérieusement de l'état du reste.

OK. Je croyais qu'il était en Seine.
Au début tu parles d'un bateau de 70X7 et tu me donnes des exemples de prix de bateaux qui ne font que 42 ou 62 mètres.
Ce n'est plus pareil.

Je comprends mieux le prix de 80K€ si en plus tu arrondis à la dizaine de millier inférieure. :mdr:
Ces bateaux sont moins recherchés.

Donc, tu veux acheter en Hollande (bon courage pour la négo, soit dit en passant. Ils sont redoutables !)
Très bien.
Et tu vas le ramener comment ton bateau qui fait plus de 6m de large ?
Car je te rappelle que les écluses du Canal du Nord ne font que 6 mètres et le Canal Seine Nord à grand gabarit, ce n'est pas pour demain.
Tu devras donc le passer par la mer.
Alors renseigne-toi déjà sur le tarif de transfert + l'assurance, etc ....
Ca tourne à plusieurs dizaines de milliers d'€.

Si tu cherches en Seine et qu'on te parle de bateaux de ce gabarit à vendre et visibles à Triel, n'y va pas !!!
Ce sont des bateau à vendre, mais surtout pas à acheter.

Projet casse gueule !
Matériau béton (plusieurs exemples existants notement en grande Bretagne )
Mais l'autorisation de stationnement sur le domaine public fluvial sera impossible à obtenir.
Vaut mieux arrêter de rêver.
Signé d'un ex fonctionnaire voie d'eau.

Sinon, dans le genre hôtel sur barge en béton, toujours aux pays-bas, il y a ceci : www.rtvnh.nl[...]te-koop
mais c'est évidemment pour un public "averti en pension complète" et qui ne paye pas lui-même la chambre... :acheval:

Les voies d'eau sont d'abord aménagées et gérées pour la navigation commerciale et non pour le stationnement permanent d'installations qui consomment de l'espace.Les rives sont également prioritairement en zone urbaine réservées aux activités liées au transport de marchandises ou de passagers.
Essayez d'imaginer une collision de nuit entre un convoi fluvial et un hôtel en période de crue.. Personne ne prendra le risque d'autoriser un tel projet .
Il ne peut être possible et encore, que sur une voie non navigable ou en plan d'eau.
Allez donc consulter VNF ou les ports autonomes ainsi que les pompiers avant de fantasmer.Vous n'êtes pas me premier à poursuivre ce genre de rêve

Quand j'ai voulu aménager une 38m en 1985, je suis allé voir le service de navigation (VNF n'existait pas encore) avec les plans du bateau, des berges, d'implantation de 2 ducs d'albe, etc ...
Je savais exactement à quel endroit je voulais stationner après m'être assuré de ne pas occasionner de gêne pour le commerce.
Après m'avoir longuement écouté, sa réponse fut nette et directe : "Monsieur, il n'y aura jamais de bateau à cet emplacement.".

En lui serrant la main pour le saluer, je lui avais répondu approximativement : "Ca a le mérite d'être très clair : je souhaite mettre en oeuvre ce projet et vous vous y opposez formellement. A bientôt !".

Dix huit mois plus tard, j'amarrais le bateau à l'emplacement prévu.
Hormis une lettre argumentée du maire de la très petite commune (4 000 âmes) et bien qu'il ait été dans le collimateur du service de navigation pour un litige qui avait épuisé ses ingénieurs, je n'ai pas eu l'appui de "politiques influents".
Certes, pour s'amarrer à Paris, Lyon, etc ... dans le cadre d'une affaire commerciale, ce sera une autre histoire.

as tu deja gerre un simple hotel ?vas apprendre est apres tu reverras sans oublier toutes les normes a respecter une chambre c est 25000€

Effectivement, les ports de paris sont assez clairs, et jusqu'à récemment stipulaient expressément qu'ils privilégiaient les projets "générant du trafic sur la seine", ce qui n'est pas mon cas. Or depuis quelques mois maintenant, suite je pense à la volonté politique de rendre les quais aux habitants de paris, les projets qui génèrent du passage et/ou de l'animation sur ces quais sont examinés avec attention.

Je n'ai jamais dit que mon projet était une partie de plaisir, et il y a effectivement des raisons qui ont conduit à ne pas avoir ce type de projet sur la seine actuellement. Merci de me le rappeler, mais encore une fois, je suis là pour le faire avancer, pas pour avoir des commentaires "ça ne marchera jamais", ou du moins qu'ils soient au moins précis et constructifs. Je ne comprends pas bien ce besoin de douter d'un projet dont vous ne savez finalement presque rien...

Je n'ai aucune certitude que mon projet verra le jour, et si oui, s'il sera finalement à Paris. Contrairement à beaucoup ici - et c'est normal, vu que c'est moi qui porte le projet ^^- j'ai bon espoir, surtout quand je vois ce qui s'est installé sur la Seine dernièrement, et par rapport à la politique hôtelière et touristique de la ville.

Enfin, si quelqu'un connait un bon architecte naval sachant travailler avec le ferro ciment qu'il n'hésite pas ^^ "qui cherche trouve, et qui demande obtient" ;) Et merci pour vos messages !

Quelles normes applicables pour cette élucubration ? Et qui est chargé de contrôler l'application de ces normes ???

Je suis pas persuadé qu'un architecte naval soit la personne la plus adéquate pour ce (....) .