Quel(s) chantier(s) en Europe pour la construction d'un one off alu ?

Bonjour,
je suis en projet, à moyen terme (3 à 5 ans), de (re)partir loin et longtemps. plutôt que d'acheter un bateau d'occase, j'envisage de faire construire la coque par un chantier puis de le finir moi-même.
comme mes moyens sont limités, je cherche toutes les possibilités de limiter les coûts, en commençant par la construction.
y a-t-il parmi vous des héonautes (ou des héoliens) susceptibles de me conseiller dans la recherche de chantiers capables de faire toute la chaudronnerie d'un bateau de 40 à 45 pieds alu, sans pour autant prendre un billet de 70k € comme c'est le cas pour les chantiers français.

PS je sais qu'il y a (peut-être) moins cher que l'alu, mais l'alu correspond mieux à mon programme (du 50°N au 50°S environ). je sais aussi que le marché de l'occase permet de trouver de beaux bateaux en dessous de leur valeur mais à 54 ans, ce bateau sera peut-être mon dernier, et j'aimerais bien en être le premier proprio.
Merci d'avoir pris le temps de me lire,

Eric.

L'équipage
23 sept. 2014
23 sept. 2014
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Je n'ai plus le nom du chantier en tête, mais j'ai vu une coque qui venait de Gdansk (Pologne), le boulot était magnifique et, paraît-il, beaucoup moins cher qu'en France. A creuser, donc, désolé de ne pas pouvoir faire mieux.

01 oct. 2015
0

SUNREFF peut-être?????????

23 sept. 2014
23 sept. 2014
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merci à vous deux ...
j'ai regardé le lien que tu as mis setubal, chez berckemeyer ils donnent le cout approximatif de construction d'une coque chez eux : 72k€ pour un 40 pieds, soit à peu près pareil que chez nous.

23 sept. 2014
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voir un chantier qui fait de la pêche, ça va plutôt mal de ce côté, il ne doivent pas être surchargés ...

23 sept. 2014
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Comme certains chantier orientés "pêche et servitude" qui ont pas mal délocalisé ...au Vietnam ?!

24 sept. 2014
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j'ai pensé aussi aux chantiers de type pêche, mais je ne suis pas certain, au niveau des savoirs faire, que les compétences soient exactement les mêmes.
à voir, mais de toutes façons je ne connais pas pour l'instant de chantier orienté pêche ^^

24 sept. 2014
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un chantier espagnol qui fait de belles unités en alliage, Pilatus à Alicante

24 sept. 2014
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merci bil, je vais jeter un oeil sur leur site.

je constate avec regret que les experts ne se bousculent pas pour me tuyauter, dommage que je ne programme pas la traversée continent corse, j'aurais eu des tas de réponses pour me conseiller (ou pas) l'emploi d'un gps traceur avec suivi satellite et routage météo en temps réel ...

vous énervez pas les Marins, j'aime bien faire un peu de provoc de temps en temps mais je suis pas méchant en vrai ;-)

24 sept. 2014
8

Tu t'en sors bien; personne ne t'a encore dit que c'était une belle betise de se lancer dans l'aménagement et l'équipement complet d'une telle coque, que 5 ans c'était bcp trop optimiste, que la revente de ton yacht (par toi ou tes héritiers) sera + que problématique, etc, etc..... ;-)

24 sept. 2014
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Contacte le chantier naval Nautiber, en Algarve.
Ils sont sérieux et très professionnels.
www.nautiber.pt[...]

24 sept. 2014
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bonjour
Holland Yachtbow, Royal Huisman, Bloemsma Van Bremen
Vitters..
tous ces chantiers entre autres construisent en alu ou alustar..
mais ce sont des grands pros au prix des grans pros !
eric

24 sept. 2014
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Si "les experts ne se bousculent pas" c'est peut-être que la bousculade est proportionnelle à leur nombre...

24 sept. 2014
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Bonjour
Dans la taille que tu veux, en France, c'est plutôt le double de 70 k €. Sinon il y a www.pitayachts.com[...] près de Rosas. J'ai fais faire ma coque chez eux. Le patron parle français (il est belge). Leurs prix en 2006 étaient quasi deux fois moins chers que chez nous.

25 sept. 2014
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Je suis allé voir Pitayachts vers la fin des années 90.
A l'époque ils construisaient sous un abri ouvert d'un coté, entre deux parties d'habitation.
Je n'en garde pas un souvenirs impérissable.

25 sept. 201425 sept. 2014
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merci à vous tous pour vos interventions et vos suggestions que je vais creuser ...
n'hésitez pas à revenir sur ce fil si vous avez d'autres infos, je suis preneur !

@matelot16133 : j'ai déjà vu un chantier français, assez connu, qui pratique les tarifs dont je parlais plus haut. de toutes façons, le ratio moyen du prix coque nue/bateau terminé étant de 1/4 à 1/3, au prix que tu indiques pour une coque nue ça mettrait un 40' à 450000€ : un peu élevé non ?
en revanche, très intéressant ton tuyau sur le chantier espagnol, j'ai un pied à banyuls/mer et j'irai voir directement le chantier fin octobre (je connais très bien le coin)

25 sept. 2014
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Un chantier français très réputé , le chantier Garcia à condé sur noireau 14...Il est souvent moins cher ...Bon courage

25 sept. 2014
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ça c'est de la pub pour la Basse-Normandie :langue2:

25 sept. 2014
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je m'excuse platement pour ces répétitions ,mais le système ne mentionnait pas enregistré avec succès si fait que j'ai continué...

25 sept. 201425 sept. 2014
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merci beaucoup "un artisan" pour ces 16 interventions très constructives, surtout que je ne connais pas ce chantier garcia dont tu parles, je ne vois passoa ce que tu veux dire :-D

25 sept. 2014
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J'allais te conseiller le chantier Benjamins en Allemagne, mais puisque tu ne veux pas payer cher ...
Tu peux voir en Pologne, un chantier dont j'oublie le nom à Gdanzk.
Une coque de 40 à 45 pieds pour moins de 70 kE :reflechi:

25 sept. 201425 sept. 2014
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La dernière cotation que j'ai eu du Vietnam date "un peu" et à une époque ou l'alu était un peu mois cher (fin 2010)
prix de reviens pour une coque alu finie de chaudronnerie (en fait finie de toutes interventions liés à l'alu)
20,60m environ 12t net d'alu dans le produit fini ,prix au kilo ...9€
Alors une coque de 45' pieds construite comme semble le prevoir Antiheros cela peserait combien (Tribal a tu des précisions ,car nous avons le defaut de construire "lourd") 4,5t d'alu ?
Combien "d'inflation " en un peu moins de 4 ans ?

Oups desolé Tribal je t'ai pris pour un autre ! :jelaferme: :lavache: :oups: :acheval:

25 sept. 2014
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je m'excuse pour la répétition car ce n'est pas de ma faute mais exclusivement du système

25 sept. 2014
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Ah il a bon dos le système. :mdr:

25 sept. 2014
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Ta réponse m'a fait rire ,car je suis de bonne foi ...

25 sept. 2014
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voir aussi la "socarenam", plusieurs sites de constructions, ils font de tout, que ce soit pour la marine, la peche ou autres (bac de Blaye)

25 sept. 201425 sept. 2014
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Sinon, il y a le chantier pendennis qui fait aussi de belles coques en alu.

pendennis.com[...]/

25 sept. 2014
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Juste comme ça:

En formes, à bouchains ???

Plan prévu pour découpe CNC ???

Ca peut influer sur le prix ...

25 sept. 2014
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il y a aussi le chantier gilles voisin a bretteville sur ay dans la manche qui fait des constructions a l unité

25 sept. 2014
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Gilles Voisin n'a toujours pas pris sa retraite !?

25 sept. 2014
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Hello tous
et pourquoi pas le chantier Martinez à st cyprien

26 sept. 201426 sept. 2014
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merci à tous pour vos interventions, je ne réponds pas individuellement mais j'ai bien noté et je vais creuser dans les différentes directions qui m'ont été données :-)
si d'autres idées vous reviennent je suis à l'écoute (pas pour vous choquer hein :-p )

26 sept. 2014
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tu veux un beau bateau alu prêt pour un tour du monde (il rentre), celui de notre ami Eric ?

tongatonga.fr[...]ex.html

27 sept. 201427 sept. 2014
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je vais te répondre bien que tu sois hors sujet (le sujet étant la recherche de chantier pour construire un bateau, et j'ai expliqué pourquoi).
l'Ensis bis est effectivement un beau bateau, celui d'Eric Tremblay (que j'avais vu il ya un bon moment déjà) est un Ensis bis très bien préparé ...
mais !
il ne correspond pas à ce que je recherche :
- il fait 14t5 et mon idéal serait sinon un déplacement léger, tout au moins un déplacement modéré, avec des cloisons étanches pour la sécurité.
- 46 pieds c'est au dessus de ma fourchette de taille, j'ai précisé 40 à 45 pieds et pour être plus précis encore ça serait plutôt 40 à 42 (pour 2 c'est suffisant, et plus c'est long plus c'est cher à la construction ET à l'usage).
- et puis celui-ci a pour moi un défaut rédhibitoire : la GV sur enrouleur. j'ai eu un voilier avec GV sur enrouleur, ok c'est pratique ... pour tirer des bords carrés.
En fait, pour synthétiser, tout en ayant beaucoup de respect et d'admiration pour le travail de jp Brouns, mon kif c'est plutôt les plans Rolland.

08 oct. 2014
0

Bon ben voilà ...
Après un petit trois semaines de réflexion, consultation, et discussions avec quelques constructeurs, j'ai décidé d'abandonner l'option d'achat coque chez un chantier, puis aménagement et finition par moi-même.
2 raisons à cela :
- financière d'abord : cette solution risque fort d'exploser mon budget.
- de timing ensuite : je veux être prêt à partir en juin 2017, vu que je ne pourrai travailler sur le bateau qu'en parallèle avec mon job, et ça risque d'être juste juste.

Je vais donc être raisonnable et bientôt me mettre en recherche d'un bateau "tout fait", vu l'état du marché de l'occasion en ce moment je devrais trouver quelque chose de bien, correspondant à mon programme, dans mon budget.

Merci à tous pour les interventions et conseils divers.

08 oct. 2014
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Bonne "chasse" ! :oups: :reflechi: :langue2:

10 oct. 2014
0

je m'étais retenu de participer à ce fil et pour moi c'était l'évidence, une pure folie de faire construire un one off et d'acheter le matériel à l'unité, alors que l'occasion t'offre tout ce que tu veux
sauf si la construction est un plaisir et la je respecte

08 oct. 2014
0

Sinon en cherchant bien tu trouve des coques nues.
Bon ici c'est de l'acier. mais quelques chantiers alu vendent à différents états de finition.
www.leboncoin.fr[...]208.htm

08 oct. 201416 juin 2020
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Tu as raison en acier aussi mais en quillard ,certes un peu grand, mais peint et motorise (2 perkins 50 cv) voila ce que nous avions vu passer :

08 oct. 2014
1

Moi je chercherais un levrier des mers.

21 oct. 2014
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y'en aurait un à vendre sur la rade de Lorient ...

08 oct. 2014
0

j'aime bien moi aussi le lévrier ... mais me proposez pas de bateau tout de suite les gars, j'aurai pas de quoi payer la totalité avant environ 8 mois :langue2:

10 oct. 2014
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vu ce fil, vu le long temps pour murir la chose. je vais essayer de voir la possibilite d'avoir des toles alu marin epaisse ici, et a quelle prix, pour proposer un prix de coque et de bateau termine facon strongal. ca te dis antiheros ?

10 oct. 2014
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Un autre intervenant m'avait communiquer en MPle prix de tôle alu 5083 h111 et 5086h111 en Chine...
C'etait nettement plus interressant que ce qui nous est facture en France.
Bon, certains repondrons : Qualité de l'alu , et moi je leur repondrais regardez ce qui arrive dans nos ports ...des "billes" d'alu coulees hors CEE et que deviennent ells après "transformation" en France .
Je pourrais aussi redemander une cotation dans le chantier Vietnamien, qui à l'avantage d'etre passé à l'alu depuis presque 20 ans et construit des unitées jusqu'à 38m.

10 oct. 2014
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il y a un peu d'eros dans ton hero.

10 oct. 2014
1

La traduction d'un "one off" en Francais c'est quoi ?

10 oct. 2014
0

construction à l'unité ?

01 oct. 2015
0

C'est le premier bateau d'une série. Dans le cas de (a--); je suppose qu'il veut arriver avec les plans et le faire construire.

10 oct. 2014
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Et ça ne veut rien dire en anglais non plus !

10 oct. 201410 oct. 2014
0

Complément à Motus:
Français mais à voir peut être
Il y a un nouveau chantier à Etaples sur Mer
article voix du nord
Étaples pourra absorber ce que Boulogne « rechigne » à faire par rapport à sa capacité de production. « Nous pourrons aller jusqu’à des bateaux de 15 à 16 mètres, poursuit l’ingénieur naval. Le marché existe. Y compris pour la plaisance.
C’est un architecte reconnu du monde de la plaisance qui a dessiné ces navettes, poursuit le directeur du site étaplois. À partir de ces plans, la découpe des tôles, très fines, a été réalisée à Nantes. Les bateaux arrivent ici en kit pour gagner du temps.
www.lavoixdunord.fr[...]2419224

11 oct. 2014
0

longcourt, si tu as l'adresse ou la position geographique du chantier, notement sur google earth je suis preneur, je pourrai y jeter un oeil a l'occasion, voir si ca vaut le coup. parce que la je peux etre l'architecte suiveur de travaux de votre bateau, vous qui travaillez en france. ou resider. c'est a cote.

11 oct. 2014
0

Salut Longcours avec un S pourquoi toujours avec unT comme court ? Vous avez parlez à ma femme ? :oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

Pour avoir fait ce que tu appelle (un peu pompeusement) "architecte suiveur" je pense que dans cas qu'il ne faut pas se contenter d'une visite de temps à autre (comme le ferais Veritas en France, entre deux visites le chantier , même Français peut cacher des choses aberrantes ...je pourrais développer si quelqu'un est intéressé !)
Mais faire comme nous l'avions fait avec Oaristys ,c'est à dire : habiter dans le chantier, etre sur le chantier 20 mn avant tout le monde et repartir le dernier je pense que c'est la seule manière de superviser.
Et c'est "usant"

13 oct. 2014
0

oui desole j'ai un probleme de cours. tres d'accord avec toi, je pensait seulement a la coque, en principe pour de l'alu un peu epais les soudures rates se voient. je commence a bien comprendre comment fonctionne un asiatique aussi. il y a confiance possible, et faire refaire ici ne pose pas de probleme.
pour le reste du bateau c'est tellement de choses qu'ils n'ont jamais faites, et plein de details precis, qu'il vaut mieux etre sur le chantier au jour le jour, tout a fait d'accord. disons qu'un vieux chantier qui soude l'alu a tout le materiel et locaux et personel forme, et une source d'approvisionement en alu que l'on peu controler.
disons aussi qu'ici rien de tel n'existe, par contre ici aucun probleme pour faire tout le reste du bateau hors greement.

13 oct. 2014
0

c'est usant, oui mais je fait cela tout les jours actuellement, c'est un metier.

13 oct. 2014
0

Je connais une adresse de chantier en France qui fait du très bon boulot mais les vrais pros, cela un prix. Ils peuvent livrer une coque à finir? j'ai déjà vu des coques partir pour finition par des amateurs avisés
www.voilesetvoiliers.com[...]vice-1/

21 oct. 2014
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J'ai écris quelque part une connerie !!
Il semble que la matière première "Alu" ne soit en fait pas plus chère aujourd'hui qu'il y a 4 ans :

bourse.lesechos.fr[...]sto.jsp

21 oct. 2014
0

Bon il y a des trucs que je ne comprends pas !? :
- prix de la matière première au 30/10/2007 env. 2500/Tonnes
- prix tôle 5083H111 5,63€ /kg

  • prix matière première aujourd'hui 1929:Tonne
  • prix tôle 5083H111 ...8,85€/kgs :reflechi:

Bon à l'époque le $ était à 1,4324$ pour 1 € et maintenant 1,2772$ pour 1 € , la matière première était donc (malgré l'evolution du $) quand même plus chère (même en euros)à l'époque env. :
- 1745€/t au 30/10/2007----5,63€/kgs la 5083H111

  • 1506€/t aujourd'hui-----8,85€ la 5083H111 :reflechi: :reflechi:

on pourrais se dire oui mais le cout de l'énergie a du changer :
30/10/2007 le brut ...92,94$ soit 64,88€ le baril
21/10/2014 le brut ...85,58$ soit 67,05€ le baril

Donc il y a 7 ans :
-cout de l'energie quasiment similaire,
-cout de la matière première 16% plus chère (en Euros)qu'aujourd'hui
- cout de la tôle malgré cela 37% de moins qu'aujourd'hui ?

J'ai tout bon ou je me suis planté quelque part ? :reflechi: :oups: :lavache: :jelaferme:

01 oct. 2015
0

Et les marges à augmenter ?
Et les rétributions des actionnaires ?
etc...

21 oct. 2014
0

Il n'y a pas que de l'aluminium dans l'aluminium, et souvent les terres rares de l'alliage en font tout le prix.
(idem pour l'inox qui coute 10x le prix du fer dont il est majoritairement composé)

21 oct. 201421 oct. 2014
0

5086

Aluminium : 93,845 %
Si : 0,4%
Fe : 0,5%
Cu : 0,1%
Mn entre 0,2 et 0,7 disons 0,45%
Mg : 4%
Cr : entre 0,05 et 0,25 disons 0,15 %
Zn : 0,25%
Ti : 0, 15 %
autres : 0,15 %

Moi je vois pas trop de "terres rares" et surtout rien dont le prix aurait été multiplier d'une manière "folle" pour que entre 0,05 et 0,05% de l'ensemble explique une telle augmentation...
Le magnesium qui represente 4% de l'ensemble n'a pris "que" (env.) 18%
:reflechi: :reflechi:
Le Zinc valait 2973$ et aujourd'hui ...environ 2300$ :-( :-D

22 oct. 2014
0

quel est le moyen de controler la composition de l'alu? quel laboratoire le fait ? a quel prix ?

22 oct. 2014
0

Lors de la construction de Oaristys , une boite Francaise (forge pour materiel de ligne à haute tension) nous avait fourni une analyse de notre tole avec un spectrometer de masse (je crois que cela s'appelle comme cela) et des photos de la surface de l'acier grossie quelques centaines de fois

0

Il y a un chantier a prague qui avait construit le EX MAGIC, aujourd'hui VINTAGE.
A priori beaucoup moins cher que chez nous, en 2004 je crois

30 sept. 201530 sept. 2015
1

Salut,
Je tombe sur vos échanges par hasard.
Message important aux futurs acheteurs/propriétaires de yacht qui ont des oursins dans les poches ou qui veulent pêcher un très gros poisson avec un très petit hameçon ou les deux en même temps... >> "On en a pour son argent"
Voilà l'adage à retenir, le seul vrai proverbe qui s'applique ici.
Il y a donc en France une petite série de chaudronniers spécialisés (donc il y a le choix) qui travaillent au juste prix à l'échelle mondiale. Ils vendent des bateaux partout à l'export.
Donc ceux qui prétendent qu'ils sont "plus chers qu'ailleurs" ou "trop chers" sont des clowns qui n'ont rien compris à la chaudronnerie et encore moins au nautisme et encore moins au rapport entre un objet manufacturé à l'unité sur plan et son prix, etc. Non vraiment rien compris...
Si j'ai un conseil à donner à ces pingres du yachting, à ces "monsieur je sais tout sur le prix des choses et sur la compétitivité comparée des chaudronniers dans le monde", c'est de ne surtout pas faire construire une coque, et encore moins un bateau complet.
Qu'ils achètent un bateau d'occasion (construit par de bons chaudronniers et pas par des vendeurs d'alu au mètre!!!), cela nous fera des vacances et cela évitera d'avoir à lire toutes les co....ies (liste exhaustives des soudeurs les moins chers) enfilées comme des perles ci-dessus.
Merci dorénavant d'arrêter cette course au prix QUI N'A AUCUN SENS.
Vous voulez un bateau neuf? Payez le son juste prix ou passez votre chemin. Voilà mon conseil raisonnable et rationnel.
Je ne m'étends pas plus ici sur toutes les bonnes raisons de payer une coque chaudronnées son vrai prix, et donc de mettre les artisans en concurrence sur la base de produits comparables... Un esprit marin doit savoir ces choses là. Sinon, il vaut mieux rester à terre.
A bon(S) entendeur(S).

30 sept. 2015
1

Un beau message, remplis d'arguments construits et détaillés, pas du tout polémique, et empreint d'un profond respect pour les autres participants, félicitations !

30 sept. 2015
0

J'ai oublié les guillemets... Oups I did it again. Désolé pour ceux qui se sentent visés. Mais je persiste et signe.
Ceux qui ne se sentiront pas visés personnellement, et il y en aura, verrons bien ce qu'il y a à retenir dans mon message, et tant mieux pour eux, et pour les bons chaudronniers de France et d'ailleurs.

30 sept. 2015
0

Voilà un avis bien envoyé et sans chichi :lavache: :lavache: :mdr: :mdr:
C'est sûr, on a tout de suite envie de venir vous trouver pour faire le chèque ! :pouce: :doc:
Ça c'est de la com :star2: :heu:
:lavache: :mdr: :litjournal: :goodbye: :scie:

30 sept. 2015
0

La question ne précise pas voilier ou moteur, donc :
www.littoral.com[...]ium.php

Ils font des utilitaires pour plongeurs, pompiers, activités portuaires.
Mais ils ont fait(une fois) un voilier dériveur d'une dizaine de mètres.
;-)

30 sept. 2015
0

y'en a dans toutes les régions comme ça
www.pech-alu-international.com[...]on.html

30 sept. 2015
0

Super! La liste s'allonge encore.

30 sept. 2015
0

Personnellement j'ai fait une construction complète qui va du feux de mat à led en passant par le mat carbone la coque en Airex, les coussins, l'électricité, plomberie, peintures, le bulbe en plomb de 2,3T et le tout homologué CE . Pour toute construction d'un voilier ne pas oublier que c'est la coque le plus facile à faire et c'est surtout le reste qui coût.

Donc en cas de budget serré le bon plan est l'occasion sauf à vouloir faire un modèle vraiment mais vraiment différent de ce qui se fabrique.

Pendant la construction on ne navigue pas et on vieilli.
Mais aussi la construction d'un voilier est une belle aventure individuelle. (moins pour les proches)

01 oct. 2015
0

Bonjour Eric,
regarde ici: rehberger-yacht.de[...]ten.htm
Si tu as des problèmes de traduction, préviens-moi.

Patrick

01 oct. 2015
0

Bonjour,
Un chantier pour les pros avec une expérience plaisance entre
Séte et Agde dans le 34:
www.littoral.com[...]
Dominique
voilier-adelie.blogspot.fr[...]

01 oct. 2015
0

Ne pas oublier le coût du transport pour ramener la coque

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