quel profil NACA choisir pour un chassiron GC

Bonjour,

je dois refaire mon safran. Je ne sais pas trop quel profil NACA choisir.
Je n'ai pas réussi à trouver un generateur de profil simple et gratuit sur le web.
Je pense extrapoler à partir d'un plan, en particulier l'un de ceux de la série qu'on trouve sur le site de finot (www.finot.com[...]e63.htm ).
Le plus adapté me semble etre le 632A015 compte tenu de la largeur de la quille juste avant le safran.
Merci de me donner votre avis,

cordialement,

Jean Marc

L'équipage
21 mar. 2010
21 mar. 2010
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Logiciel Tracfoil?
Bonjour,

Dire si le profil convient, je suis bien incapable de le dire.

Par contre pour dessiner le profil, peut-être Tracfoil, un logiciel de dessin de profils d'ailes de planeurs radiocommandés:
tracfoil.free.fr[...]ent.htm

Si j'en juge tracfoil.free.fr[...]ils.txt le Naca 632A015 est dans la base des profils fournis

Je ne connais pas la licence mais 45 jours de tests en version complète.
tracfoil.free.fr[...]ent.htm

Jean-Philippe

21 mar. 2010
0

Pour les profil
Esaai du coté de ce lien www.profili2.com[...]ult.htm

Tu as une base de données avec une multitude de profil. En plus tu peux les éditer.

J'ai refais mon safran avec un profil NACA pioché dans le stock. A toi de choisir le bon...

21 mar. 2010
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juste une vraie question
sans critique ni moquerie : est il vraiment si important de choisir un profil plutôt qu'un autre pour refaire un safran de Chassiron ?
Ça me semble surréaliste, mais je ne demande qu'a apprendre !

22 mar. 2010
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0012
pour un safran, c'est difficile de se tromper en utilisant les profils 00xx, par exemple le 0012, il faut juste vérifier que du pdv méchanique avec la forme du safran l'axe puisse rentrer

les profils de la série 6xxxx sont des profils dits laminaires, qui offrent des caracteristiques pas terribles pour les safrans, notamment le "seau" de la courbe coéff. portance/resistance, un angle d'attaque possible beaucoup plus reduit, et le fait qu'ils sont beaucoup plus sensibles à la granularité: il suffit un petit peu de saleté pour faire devenir leurs caracteristiques bien pires que celle des 00xx

pour une quille c'est tout un autre discours, mais pour un safran amha il n'y a pas photo :-)

23 mar. 2010
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et pour une quille ???
je ne suis vraiment pas fortiche et peut etre que vous avez des infos : 90 cm de large , 1.50 de haut . quel type faut-il regarder ( course croisiere . merci .

23 mar. 2010
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il ne faut pas trop
ce prendre la t^te avec ça pour nos bateaux .

Car il y a un facteur pour le choix d'un profil Naca que l'on néglige toujours :la vitesse .

Chaque profil est adapté pour une petite plage de vitesse au delà c'est moins bon et il faudrait en prendre un autre .

or comme nos bateaux vont de 1 à 10 nd par exmeple il faudrait 3 ou 4 profils .les nACA c'est bien pour un bateau à moteur ou pour les bateaux de course qui atteingnent rapidement leur potentielle de vitesse .

finalement pour nous ce qui doit etre pris en compte c'est la resistance : pour le safran la meche ,pour la quille le flambage et l'encastrement sur la coque , et a partir de là on prend un profil.

23 mar. 2010
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Merci à tous
J'ai finalement réussi à utiliser compufoil3D, un logitiel dont la demo permet de generer des profils naca.
J'ai suivi ton conseil, Robert, et sorti un naca 0008, dont l'epaisseur max est un peu superieur à celle de mon safran actuel.

L'epaisseur de mon safran à sa partie sup n'est pas la même qu'à la partie inferieure ; je ne sais pas si c'est habituel.

cordialement,

Jean Marc

24 mar. 2010
0

pour etudier un profil quille safran ou foil
un bon site (US)
openae.org[...]/

une tres grosse liste de foils sous forme de fichier dat www.ae.illinois.edu[...]se.html
(en fait on peut les enregistrer sous forme de fichier txt) ce sont des coordonnes bi dimensionnelle hortonormees entre 0 et +-1

en dessous j'ai mis un exemple pris sur le site : le célèbre
CLARK Y des aéro modélistes

(avec certains logiciels il faut enlever les 1ere lignes (titre) ici sur l'exemple en dessous
les lignes:
CLARK Y AIRFOIL
61.0 61.0


avec ces coordonnee on peut même les dessiner a la main sur du papier millimètré


le meilleur soft gratuit que je connaisse et ai utilisé est
XFOIL sur le site du MIT web.mit.edu[...]/xfoil/

il a été utilisé pour étudier des missions martiennes, une bonne refference.
et il reste d'un niveau très accesible

EXAMPLE:

CLARK Y AIRFOIL
61.0 61.0

0.0000000 0.0000000
0.0005000 0.0023390
0.0010000 0.0037271
0.0020000 0.0058025
0.0040000 0.0089238
0.0080000 0.0137350
0.0120000 0.0178581
0.0200000 0.0253735
0.0300000 0.0330215
0.0400000 0.0391283
0.0500000 0.0442753
0.0600000 0.0487571
0.0800000 0.0564308
0.1000000 0.0629981
0.1200000 0.0686204
0.1400000 0.0734360
0.1600000 0.0775707
0.1800000 0.0810687
0.2000000 0.0839202
0.2200000 0.0861433
0.2400000 0.0878308
0.2600000 0.0890840
0.2800000 0.0900016
0.3000000 0.0906804
0.3200000 0.0911857
0.3400000 0.0915079
0.3600000 0.0916266
0.3800000 0.0915212
0.4000000 0.0911712
0.4200000 0.0905657
0.4400000 0.0897175
0.4600000 0.0886427
0.4800000 0.0873572
0.5000000 0.0858772
0.5200000 0.0842145
0.5400000 0.0823712
0.5600000 0.0803480
0.5800000 0.0781451
0.6000000 0.0757633
0.6200000 0.0732055
0.6400000 0.0704822
0.6600000 0.0676046
0.6800000 0.0645843
0.7000000 0.0614329
0.7200000 0.0581599
0.7400000 0.0547675
0.7600000 0.0512565
0.7800000 0.0476281
0.8000000 0.0438836
0.8200000 0.0400245
0.8400000 0.0360536
0.8600000 0.0319740
0.8800000 0.0277891
0.9000000 0.0235025
0.9200000 0.0191156
0.9400000 0.0146239
0.9600000 0.0100232
0.9700000 0.0076868
0.9800000 0.0053335
0.9900000 0.0029690
1.0000000 0.0005993

0.0000000 0.0000000
0.0005000 -.0046700
0.0010000 -.0059418
0.0020000 -.0078113
0.0040000 -.0105126
0.0080000 -.0142862
0.0120000 -.0169733
0.0200000 -.0202723
0.0300000 -.0226056
0.0400000 -.0245211
0.0500000 -.0260452
0.0600000 -.0271277
0.0800000 -.0284595
0.1000000 -.0293786
0.1200000 -.0299633
0.1400000 -.0302404
0.1600000 -.0302546
0.1800000 -.0300490
0.2000000 -.0296656
0.2200000 -.0291445
0.2400000 -.0285181
0.2600000 -.0278164
0.2800000 -.0270696
0.3000000 -.0263079
0.3200000 -.0255565
0.3400000 -.0248176
0.3600000 -.0240870
0.3800000 -.0233606
0.4000000 -.0226341
0.4200000 -.0219042
0.4400000 -.0211708
0.4600000 -.0204353
0.4800000 -.0196986
0.5000000 -.0189619
0.5200000 -.0182262
0.5400000 -.0174914
0.5600000 -.0167572
0.5800000 -.0160232
0.6000000 -.0152893
0.6200000 -.0145551
0.6400000 -.0138207
0.6600000 -.0130862
0.6800000 -.0123515
0.7000000 -.0116169
0.7200000 -.0108823
0.7400000 -.0101478
0.7600000 -.0094133
0.7800000 -.0086788
0.8000000 -.0079443
0.8200000 -.0072098
0.8400000 -.0064753
0.8600000 -.0057408
0.8800000 -.0050063
0.9000000 -.0042718
0.9200000 -.0035373
0.9400000 -.0028028
0.9600000 -.0020683
0.9700000 -.0017011
0.9800000 -.0013339
0.9900000 -.0009666
1.0000000 -.0005993


24 mar. 2010
0

calypso 2 fait une remarque interessante pour nos voiliers
la vitesse ou plus precisement
la vitesse par raport a la corde du profil
(voir nombre de reynolds) X FOIL est tres bon
pour les calcules a bas reynolds

25 mar. 2010
0

Définir les contraintes pour le choix du profil
Par contre je ne pense pas que la relativement grande plage de Reynolds (Re) auquel travail la quille ou le safran soit un handicap réel.

Re = Vitesse du fluide en m/s x Longueur caractéristique en m / Viscosité cinématique en m2/s

fr.wikipedia.org[...]eynolds

Appliqué a l'eau a 15ºC cela donne:
Re = v x l / 1,15e-6

Sur un bateau qui va de 2 a 12 nœuds (la plage de vitesse est elle correcte ??) cela fait un Re maximum 6 fois plus grand que le Re minimum, ce qui est beaucoup mais tout a fait surmontable, il suffit de le prendre en compte a la conception.
Par exemple sur un safran de 50cm de corde ca nous fait Re mini = 870.000 et Re maxi = 5.220.000, en cherchant bien on peut trouver un profil qui traine peu sur l’ensemble de la plage de vitesse.

Ce qu’il me paraitrait intéressant serait de définir les besoins d’un safran et d’un voile de quille afin de pouvoir chercher des profils adaptés, je ne pense pas que ce soit les même.

En commun :
- Trainé réduite sur l’ensemble de la plage de Reynolds.
- Trainée réduite a différents angles d’attaque.
- Epaisseur minimum exigée par le mode de fabrication et les sollicitations mécaniques.
- Résistance du bord d’attaque a l’abrasion et aux chocs.

Safran :
- Pas de barre « molle » a basse vitesse (bonne portance a faible Re).
- Pas de « flou » au passage d’un cap a l’autre (absence d’hystérésis dans la courbe de portance en fonction de l’angle d’attaque).
- Peu d’efforts sur la barre a haute vitesse ou au près (coefficient de moment faible et avec peu de variations, position de l’axe également importante).
- Faible nombre de Reynolds.
- Barre « mordante » ou barre précise ?? en clair peu ou beaucoup de déplacement de la barre pour la même efficacité des ordres ??

Voile de quille :
- Nombre de Reynolds plus élevé que sur le safran car plus large.
- Couple de redressement qui augmenterait en fonction de la vitesse (profil porteur)??

Si vous avez d’autres exigences sur le fonctionnement d’un safran ou d’une quille (surtout du vécu, de la navigation...) cela pourrait aider a la définition du super profil qui révolutionnera le monde de la voile, enfin plus modestement et plus réaliste je pense que l’exercice du calcul vaut la peine pour comprendre un peu mieux ce qu’il se passe de se coté là et ce qui pourrait être améliorable ou pas.

Florent

25 mar. 2010
0

XFLR5
XFOIL c'est très bien mais, c'est meme ce qu'il y a de mieux a faibles Reynolds, mais ca n'est vraiment pas pratique a utiliser puisqu'il n'y a pas d'interface graphique, tout se fait a la ligne de commande.
Je vous conseil très vivement d'utiliser XFLR5, c'est gratuit, pour la partie écoulements 2D fonctionne comme une interface graphique de XFOIL et a en prime d'autres fonctions interresantes. Extremement complet et fiable, simple a utiliser, mais comme tout logiciel de simulation il fait avoir un minimum de connaissances dans le domaine pour commencer a jouer avec.
xflr5.sourceforge.net[...]lr5.htm

Pour ce qui est du NACA un 00xx est sans doute le choix le plus simple pour la réalisation (c'est bien beau un super profil mais encore faut il le respecter a la fabrication), il suffit de fixer l'épaisseur maxi nécessaire mécaniquement, calcul quel pourcentage de la corde ca represante et tu as les 2 derniers chiffres de ton NACA. Exemple : NACA 0012 = 12% d'épaisseur...

Générateur de profils NACA a 4 chiffres:
www.ppart.de[...]A4.html

26 mar. 2010
0

amis profileurs
bonjour !

Avant de se la péter avec des connaissances fraichement acquises, réfléchissons un peu .

Le gouvernail sur la plupart des bateaux genre Chassiron, c'est du type planche avec les bouts arrondis .

Et pourtant ça marche !

Entre une aile d'avion et un gouvernail, il y a une énorme différence .

Avec une aile d'avion, on va rechercher (le plus souvent) la meilleur finesse aux petits angles (0 à 5°), en retardant au mieux le décrochage .

Pour un gouvernail, on va chercher à garder le contrôle à des angles d'incidence beaucoup plus élevés (15 à 30°) .

De plus on cherchera à éviter la ventilation dans la partie proche de la surface .

Cela conduit à des profils assez épais (12% et +), avec l'épaisseur maximum assez reculée (jusqu'à 50%) et un bord d'attaque évolutif (pointu à la flottaison et s'arrondissant vers le bas) .

Les profils "laminaires" n'ont aucun intérêt sauf quand on a pas besoin du gouvernail (en ligne droite et à condition d'avoir un bateau bien équilibré) .

26 mar. 2010
0

Interressant
Il vaut mieux effectivement rester humble que se la "péter", mais bon il y a d'autres manières de le faire comprendre me semble-t-il…

Pour revenir au sujet qui nous intéresse:

Toutes ces informations sont intéressantes et l’expérience.

Il est clair qu'on ne conçoit pas une aile d'avion comme un gouvernail, les contraintes sont très différentes, par contre le design d’une aile d’avion est généralement beaucoup mieux étudié que le design d’un gouvernail, donc il doit y avoir des enseignements a prendre chez les avionneux.

J’imagine que si les safrans de voilier sont bien souvent des planches profilées c’est plus par soucis de facilité de fabrication que parce que c’est plus efficace en navigation, d’ailleurs les solutions présentées au dessus par Alien me paraissent bien loin de la simple planche profilée.

En parlant d’angle, un petit bateau de régate qui passe beaucoup de temps a tirer des bords et tourner autour des bouées, pourrait peut être perdre moins de vitesse en virage s’il braquait moins le gouvernail pour tourner, cela pourrait s’obtenir avec un profil plus porteur sans forcément plus trainer. Je pense qu’en posant bien le problème on doit pouvoir améliorer certains points.

Bon après il est probable qu’on ne gagne pas grand chose en dessinant la meilleure pelle de safran du monde mais le simple fait d’avoir fait son propre design et d’être persuader que c’est le meilleur pour ce qu’on cherchait devrait permettre de gagner toute les régates (le mental !!).

26 mar. 2010
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sur ,sur
a la vitesse d'un gamin en velo...
en attendant il faut proposer ces solutions la a oracle et allinghi je pense que si ils pouvaient lire ces lignes ils comprendraient combien ils sont en retard dans les applications des recherches hydrodynamiques effectuees a coups de millions de dollars... heureusement que tu es la florent..
le demandeur parle d'un chassiron junior un bateau de 8m avec une quille longue et qui a 35 ans...stop!!!!!!

26 mar. 2010
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hum

il y a souvent un gouffre entre les livres et la realité .

faite des essais en bassin des carenes et vous verrez bien des surprises surtout sur ce genre d'appendice :-D

et comme dit fviolan il y a que la foie qui sauve

josé

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