Quel premier bateau acheter ????

Besoin de conseils pour ce grand projet
qu'est l'achat d'un premier bateau...
Je suis semi debutant en voile
( quelques stages aux Glenmuches ....)
Je voudrais un bateau assez petit pour pouvoir
le manoeuvrer seul et pour pouvoir l'assumer financièrement sans entamer un régime à base de pâtes ....
Mais je voudrais un bateau assez grand pour pouvoir embraquer 2/3 personnes .....
Je louche donc du coté des bateaux entre 8 et 9 metres ....
J'y connais pour ainsi dire pas grand chose en bateaux, donc ne vous étonnez pas si je balance
des noms de bateaux qui vous semblent aux antipodes ...)
Quelques noms en vrac :
arpege,ecume de mer , etap 28,dufour 27, brin de folie, aloa 27/29, aquila je sais pas , poker machin....
Budget autour de 15000 euros ce qui me semble honnete pour commencer ...
Vos avis ????
Merci

L'équipage
07 août 2009
07 août 2009
0

aquila, oui, sans hésiter
mais je fais du parti pris.

En fait, pour ce budget tu peux trouver. J'en ai vu entre 11000 et 22000.

De toutes façons tu auras beaucoup de choses à modifier/rajouter/compléter....+ le port

Dans cette gamme de bateau, tu trouveras de bonnes occas mais il ne faut pas hésiter à faire toutes les annonces de ton coin, visiter, faire un tour avec...... histoire de voir si tu t'y sens bien.

Pour mon aquila, à part la grosse panne moteur qui a fait exploser le budget, j'ai dû : faire vérifier les voiles, changer les winchs, révision radeau, nouvelles centrale de nav en liaison avec GPS et pilote, nouvelles main courantes fabrication maison, électricité partielle, batterie de servitude. Et j'en passe un peu.

Tout n'était sans doute pas à faire mais revoir le plan de pont pour partir en solo était primordial. Il reste encore de choses à faire mais aujourd'hui ça navigue.

Selon où tu es, viens voir et naviguer si tu veux.

François

07 août 2009
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le choix
Bonjour,
Pour ton choix de bateau,je pense que pour commencer,tu as le choix entre l'arpège ,l'écume de mer,et le brin de folie qui lui est asser performent en plus d'etre stable au portant,mais tout dépand des balades que tu veux faire.
La premiere chose a faire est de regarder si il n'est pas osmosé,si c'est le cas n'achète pas,car c'est le début de la galère.
Regarde bien les ancrage des haubans et galhaubans si il on des craquelures autour idem laisse tomber.
Maintenant si tu veux plus d'explication laisse moi ton adresse emùail et je te dirais ce qu'il faut regarder avant d'acheter,il ne suffis pas d'écouter le vendeur souvent il y anguilles sous roches.
A plus
Bon vent
Philippe

07 août 2009
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Tonic 23 ou Fantasia
pas trop long donc economique mais tout de même trés habitable, ne necessitant pas d'être un marin cheuvronné sans être une caravane le tout dans ton budget sans être un bateau des années 60 ou 70.

07 août 2009
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la suite
Pour le programme de navigation :
Au début du cotier mais je voudrais un bateau
évolutif pour aller vers du semi-hauturier....
Ensuite pour l'achat , vu que je suis un jambon total , je compte avoir recours aux services d'un
expert maritime , tout en ayant un peu peur de tomber sur quelqu'un d'incompétent , vu les sombres
histoires que j'ai entendues .....
Merci pour la proposition de sortie en Aquila ,
je suis preneur !!!!

07 août 2009
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autre avis sur l'osmose et les vendeurs
ce n'est pas parce qu'un bateau est osmosé qu'il ne faut pas l'acheter. A dire d'expert, pour mon aquila osmosé, il est urgent de ne rien faire. C'était aussi l'avis du broker que j'ai vu avant l'expert et sans concertation.

Et on n'a pas vu de bateau couler ou se casser pur cause d'osmose, me semble-t-il ?

Quant aux vendeurs, il y a effectivement des bons et des pas bons. Vu la conjoncture, tu as l'avantage en tant qu'acheteur.

Je te conseille de te faire toi-même l'avocat du diable lorsque tu regardes un bateau. Tout centimètre carré en susceptible de cacher quelque chose pour le futur. Donc être très critique. Comme tu vas voir plusieurs bateaux et donc OBLIGATOIREMENT plusieurs vendeurs, écoute, pose toutes les questions... en final tu sauras te faire une idée sur ce que l'on te présente et tu finiras par trouver ton bateau idéal.

N'oublie pas, bien sûr la place de port. Indispensable vu la catégorie de bateau que tu vises.

François

D'autres idées si tu veux, quand tu veux.

07 août 2009
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place de porc ???
AAHHHHH LA PLLLAAAACCCE DDEEEE PPPOOORTTTT !!!!!
:-( :-( :-( :-( :-( :-(

07 août 2009
0

la place de port
c'est le plus important après pour acheter un navire il n'y a que l'embarras du choix surtout avec ton envelloppe financiere dans la taille que tu desires .
si tu trouves le bato avec la place c'est l'ideal mais attention aux fausses promesses avant d'acheter
alain ;-)

07 août 2009
0

je pense qu'il serait bon
de savoir en ce qui concerne l'achat d'un bateau,tu souhaite avec sa place de port ou pas.
Il y a pleins de critères qui peuvent être pris en considération.
Je prend un exemple,il y a plusieurs possibilitées de vente pour un même bateau ,qui v'ont en definir le prix.
1)son état générale
2)son équipement
3)la raison réèlle de sa vente
4)raison arreter la naviguation pour x raison personnel.
Donc vendre avec la place au port du dit bateau
donc si bon état et bien équipé prix maximum de la cotation.

La même chose mais pour un changement de bateau
en voulant garder sa place au port,prix trés intéressant dans les mêmes conditions d'états et d'équipement.

Puis l'exemple du bateau ,avec place ou sans place,mais dans un état douteux et équipement vieux ou innexistant,le prix en cera au plus bas
par contre pour la remise en état etg équipement,le prix peut flamber ,sans compter le rique de problème personnel a résoudre pour le ménage.
Dans cette derniere solution,mon avis en est quelle est réservée seulement aux personnes hypers compétentes et avec un morale d'acier du couple.
Mon avis personnel le meilleur bateau est celui que l'on peut s'offrir et entretenir,
en résumer tous les bateaux peuvent noçus offrir une part de bonheur

08 août 2009
0

Dit très très gentiment
Peut-être un prix de littérature, mais pas d'orthographe, 3 fotes en 10 mots. A te relire

Amicalement

RV

08 août 2009
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achète le mien pardi!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
loin de 15000 en plus...

07 août 2009
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ps je devrais me relire
c'est pas demains que j'aurais le diplome en litérature
:-(

08 août 2009
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haaaa captainhervé
tu me retourne le couteau dans la plaie.
Ce soir il y a eu fête sur le ponton,je sais c'est une fausse excuse,mais tant pis
je remarque que depuis le début,ce forum m'a aidé ,le résultat auparavant était bien pire
;-)

08 août 2009
0

un pti 9m80
avec place au port , en très bon état pour 8000 euros ..ça vous dis ???????:reflechi:

08 août 2009
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TROLL,?
OU PAS TROLL ????

08 août 2009
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no troll
juste une urgence...:mdr:
j'aime aller vite , je le vend prix plancher , on gagne du temps :reflechi:

08 août 2009
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Eolia Dl
le mien est à vendre 7.20, 1 cabine arrière 1 carré modulable, en très bon état et on peut le remonter par le canal et la vilaine jusqu'à saint Malo.

08 août 2009
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dommage...
car il y a de bons bateaux dans la région de La Rochelle... et un voilier peut très bien remonter par mer ou par route. ;-) ;-) ;-)

08 août 2009
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une tite couche en +
mon boat a 1m40 de tirant d'eau , idéale pour le canal du midi..en plus le canal c'est une superbe balade...

08 août 2009
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bato
je cherche en normandie / manche ....
Sorry ....

08 août 2009
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non
Je cherche en Normandie / manche une place de port ....
le bateau ...partout ..!!!

09 août 2009
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sans hésitation le FANTASIA
Par rapport à ton budget et sans hésiter, le Fantasia, tres présent sur le marché!
Plusieurs versions (dériveur, moteur IB ou HB)Reste à trouver le bon! Il ya le pire et le meilleur!
Bateau tres habitable pour la taille, marin, facile à manoeuvrer et à entretenir....mais de finition moyenne (comme beaucoup de bateau de cette génération), safran à surveiller ainsi que la fixation de la pièce d'étrave.
Les prix commence à baisser et compte tenu du marché je pense qu'il y a des opportunités!
J'en ai eu un 3 ans (quillard et moteur hb).
Je l'ai vendu pour un neuf de 10m et franchement au niveau des performances et et des qualités marines j'ai regretté!
Je pense que tous les bateaux que tu a cité sont d'excellents bateaux à part de D27, mais un peu ancien quand meme, et les propriétaire d'arpege ont tendance à les considérer comme des bateaux de collection !!! ils ont peut etre raison!

09 août 2009
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new cannot ?
bonjour
pour un nouveau premier bateau:
moins de 10ke: Sangria, ancien mais incontournable
moins de 20ke: First 30 bien plus grand, qui permet de aller plus loin, excellent au près, pour un budget serré
beaucoup d'occasions de ces deux boats.
autre conseil: se méfier des dériveurs aux mécanismes de relevage agés...

bonne nav

10 août 2009
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Ne pas voir trop grand
pour les manoeuvres un gréement 7/8 ,petit génois,petit spi virements de bord faciles celà me semble l'idéal ,il ne doit pas être trop grand,pour débuter en solitaire Petit budjet d'entretien,mon préfféré c'est le first 210 ou 211 Rapide,marin ,véloce

10 août 2009
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Ne pas voir trop petit...
Perso, mais c'est peut-être l'âge qui fait ça, je trouve la hauteur sous barrots très importante dans le choix. (le coin toilette aussi d'ailleurs).

D'autre part, mais c'est tout à fait personnel et tu fais comme tu le sens, je commencerais en équipage pour passer au solo après. Un 9 m n'est pas plus compliqué à manoeuvrer seul qu'un 7 m, dans les deux cas, tu ne peux pas te trouver à l'avant et à l'arrière en même temps.

Et quand ça commence à souffler, tu seras plus à l'aise sur 9 m avec 1500 kg de lest sous les pieds.

ARPEGE !!!

P.S. : le mien : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

10 août 2009
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Trident/Aquila
...je m'étonne de voir que personne n'en parle! Mais il s'agit de classiques incontournables des 70's, marins rapides, peu coûteux...^équipier depuis des années, je débute en tant que skipper, avec mon équipière débutante tout court, sur un trident acheté l'an passé et je me félicite de ce choix...et comme en plus il a de la gueule... :-)

10 août 2009
0

objection, cher julnevermind
on parle de l'aquila dans ce fil. D'ailleurs ça commence par là :-p

Et je suis totalement d'accord avec pircarre. Il ne faut pas voir trop petit non plus et l'aquila est facile à manier en solo (préparation spécifique quand même) et comme il est GTE avec 980 kgs de lest pour 2600 kgs, ça tient bien.

Si le bateau est équilibré, ça facilite aussi la sensation de sécurité.

Mais il faut visiter, essayer....

François

N.B. : ça m'a pas empéché de faire mes premières nav en total débutant sur kelt 6.20m à 4. Souvenirs, souvenirs.

10 août 2009
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Objection retenue
et mes excuses pour ma lecture trop diagonale :-)

10 août 2009
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facile
UN SEVILOR au bazard sur le port!!

10 août 2009
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Tu dis...
... place de port en Manche, Normandie?
Va voir à Carentan, c'est là où je suis. Pas cher pour cause d'écluse et de chenal, mais bien protégé. Il y a toujours des bateux à vendre dans tes dimensions et il y a surement une place de port à la clé si achat, sinon attente relativement faible (à voir avec le capitaine de port. Ambiance sympa.)
Pour la zone Manche, je te recommande le dériveur, lesté ou intégral ou bien un bateau qui béquille: ca t'ouvrira bien des possibilités de mouillage gratuits ou peu chers.
Amicalement,
Régis

10 août 2009
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first boat
Je pars dans le cotentin la semaine prochaine et Carentan fait partie des ports que je vais aller visiter...
Ca fait plusieurs fois que j'entends ce conseil du dériveur pour cette zone de nav ....
D'un coup ça enlève un certain nombre de bateaux qui n'existent pas en dériveur ....
QUe veut dire GTE / PTE ????
Merci pour vos conseils !!!!!!

11 août 2009
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deriveur
Et en modele dériveur vous suggerez quoi du coup ???

11 août 2009
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oups desolé j'avais pas tenu compte de ton budget
les modèles que je t'ai cité sont plutôt dans une fourchette de 25 à 35 mille

10 août 2009
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GTE / PTE
GTE grand tirant d'eau

PTE petit tirant d'eau

Certains canots existent en PTE ou GTE

les "GTE" marchent en général mieux notamment au près mais ne sont en général pas échouables sur béq

11 août 2009
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Sur
Monbateau.com, site d'annonces, tu sélectionnes "dériveurs", "Tous", la longueur, le prix et tu verras. Il y en a une floppée.
En parcourant les sites d'annonces de bateaux, c'est comme ça qu'on se familiarise avec le marché.
Bonne chance,
Régis

11 août 2009
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en dériveur dans les "9" mètres
Il y a le kelt 8,50 dériveur intégral, ainsi que sa descendance jusqu'au feeling 30 qui fait bien des heureux

Il y a aussi le first 29

plus exotique

le parker 275 / 285 , voilier anglais

plus typé "fifty" le southerly 95 / 100

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