Quel pilote pour une nav hauturière? ST 4000?

Bonjour,
nous sommes en pleine reflexion sur le choix de notre pilote, sachant que: Nous allons faire le tour de l'atlantique Le bateau est un 31.7 de 5 T grand max pour 9,50m. Nous sommes (relativement) limités en energie. Nous serons entre 2 et 4 à bord. Nous avons déjà un TP 20 qui peine au dessus de F3. On est limité en budget.

Nous hesitons entre un pilote inboard d'occasion (mais où le trouvr, combien ça coute)voire neuf (quel prix installé) ou un pilote de barre franche de cokpit. Pensez vous qu'un Autohelm ST 4000 soit capable de tenir le bateau au portant dans 20nds de vent? Si non, qu'attendre d'un tel pilote? Qu'apporte vraiment la version GT+ de ce pilote qui est 2 fois plus chère et soit-disant boostée

Le pilote Simrad TP 30 n'est-il pas aussi efficace pour 150€ de moins? (Même poussée de 85kg)

Merci pour vos témoignages,

Grégoire et l'équipage de Bleu Vogue

PS: le régulateur d'allure n'est pas installable sur ce bateau.

L'équipage
23 juin 2003
23 juin 2003
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ST 4000 GT +
J'ai ce pilote sur un bateau en acier de 8,5 tonnes,il a déjà une transat à son actif, mais le vérin à cédé, au retour, entre les Acores et la Bretagne.
Par ailleurs il a du mal a tenir le bateau au portant dès que les creux dépassent trois mètres, mais celà tient plus a l'instabilité du compas placé dans le mât, qu'à la puissance et vitesse du pilote.
Un devis de cette année pour un 7000 hydraulique in-bord avec gyro-compas (ou prétendu tel) s'élevait à 6500 Euros.

Je suis preneur de solutions d'installation permettant de stabiliser un compas fluxgate sur un bateau en acier.
Bon vent vous pousse.
GdP

09 mar. 2015
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Bonjour
Une bonne solution est de remplacer le fluxgate par un compas satellitaires qui pourras être installé sur la coque. Encore un peu cher, mais super efficace.

01 juil. 2003
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ST4000GP Tiller (Barre Franche)
Bonjour,

Sur un melody 10.25, 6T, j'ai un ST4000 GP. Il fonctionne bien... J'ai un peu le meme probleme que GdP. Le Fluxgate doit etre mal passé il mis sur l'arriere dans le cockpit vers le cul du bateau

JE vais essayer de trouver une solution radicale si possible... sans changer le fluxgate quand meme a part si j'arrive a trouver un bon gyrocompas pas cher comme l'halcyon chez B&G

Matthieu

07 sept. 2006
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st 4000+
bon j'arrive en retard mais
j'ai ce pilote sur Saturnin (9.90m, 3.5t, double safran)
j'en suis ravi voir bluffé
grand largue par mer formée (golfe de gascogne 5 - 6, 2 ris) et sur 48h, j'ai vu Denis (c'est son petit nom) mettre toute sa puissance pour garder le cap en haut des vagues
je ne pensais pas qu'un pilote électrique était capable de faire ça
bluffé vous dis-je
je pense lui offrir sa girouette dès que possible pour passer en mode vent.
il est alimenté par une aérogen 4, suffisant mais je n'ai pas d'autre gros consommateur à bord.
le module compas est placé au dessus de la quille, environ 30cm au dessus de la flotaison.
ne pas hésiter à modifier les réglages de gain suivant l'état de la mer.

01 juil. 2003
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pilote?
le principe des petits pilotes est d'avoir de la puissance grace a une vis sans fin.. mecanique non reversible : le pilote entraine la barre et les vagues donnent des chocs au pilote .. defonçe de la vis sans fin ...lent mais sur..(1000milles )
allez a la corogne sur les pontons ,l'homme a la valise va de bateau en bateau..tentez d' avoir 3 ou 4 verins .. faites le prix .. un seul pilote est sans panne :hydraulique..et pourquoi pas le regulateur d'allure..gratos..pas d'energie,pas de panne,pas de faux contact... ce n'est plus a la mode ..meme les mini se sont mis a l'hydraulique..
il leur faut je crois un petit groupe electrogene
le panneau solaire ne suffisant pas..

02 juil. 2003
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hydraulique or not?
amha, Ca n'est pas le choix hydraulique ou electrique qui est en cause, c'est le dimensionnement du pilote pour le boulot qu'il doit faire: un gros vérin electrique conçu pour usage intensif marchera mieux qu'une installation hydraulique faible.
les petits pilotes genre 3000 ou 4000 de la marque bien connue, cassent toujours au moteur ou aux engrenages, et exceptionnellement a l'electronique de commande qui chauffe trop en traversée longue.

je suis étonné du problème soupçonné d'emplacement du fluxgate: le principe du 4000 est de n'utiliser le compas qu'en relatif autour du cap demandé, donc les déviations même de 10° n'ont aucune importance. Seule une déviation variable pourrait le perturber (due par exemple a un cable electrique prés du compas)
On a souvent l'impression que le pilote est fou par mer formée, et on accuse le compas, alors que c'est un manque de vitesse de réaction dans la boucle d'asservissement , due soit a un manque de puissance de moteur, soit a un logiciel non adapté a ce cas.

tout est dans le budget et l'aptitude au bricolage: avec deux 4000 d'occasion on peut faire une traversée sans risques sur un 6T,avec un budget de 500Euros, si on sait faire le changement en cas de pannes, sinon on monte effectivament a des milliers d'euros.(mais c'est mieux! dans les produits industriels éprouvés de série, on en a toujours pour son argent!)

nb: il y a des pilotes 3000 a boitier plastique et d'autres a boitier alu: prendre si possible en alu pour le refroidissement de l'electronique, même si l'alu a l'air oxydé alors que le plastoque brille (:&gt).

02 juil. 2003
1

un peu d'astuce, d'espieglerie...
avez vous pense au regul, puissance, pas de consommation electrique, rusticité,...
en plus quand il n'y a pas de vent, il suffit de brancher un petit pilote electrique sur l'aerien et roule ma poule.....

02 juil. 2003
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sos neco
sur le bateau j'ai un pilote neco. Autant au moteur par mer plate il va bien , autant a la voile ou pour tenir bout au vent(moteur debrayé),c'est la cata il se met en butée de façon imprevisible. par ailleurs il s'agit d'un systeme electro mecanique et non electronique et personne n'y connait plus rien... qui m'aidera a remettre ce truc en route ? qq un a t il une experience de la bete ?

merci de votre aide

olivier

02 juil. 2003
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T'as vu ?
T'as vu Vanupie ? Pas un qui s'interesse au regulateur d'allure ! Pas etonnant que les marchands de groupes, de batteries se frottent les mains ! C'est le pactole.

Le gars qui veut faire fortune dans les iles lointaines il n'a qu'a s'installer comme reparateur/revendeur de pilote. Il est sur de faire fortune.

Bof ! Qu'ils se demerdent !

02 juil. 2003
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Pourquoi pas de régul ?
Dans le texte initial, Graka dit que l'installation d'un régulateur d'allure est impossible sur son bateau.

J'aimerai bien savoir ce qui l'a conduit à une telle conclusion.

Effectivement, j'ai vu des cas ou c'était assez scabreux, (genre construction d'un portique pas très joli à l'arrière) mais jamais impossible.

Mais pour ma part, c'est clair : je préfère, à prix égal (voire même moins cher) m'équiper avec un régulateur qu'avec un pilote elec.

Au fait, j'ai cherché un thread là dessus mais j'ai pas trouvé : y'a t'il eu débat sur les avantages/inconvénients des différents models de régul ?
Je souhaite équiper mon Karaté l'année prochaine et je me pose toujours des questions sur le modèle à choisir.
Mais je crois que ce sera comme d'hab : la bonne occase au bon moment... pourvu que ça marche... 8-)

02 juil. 2003
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Génial le régul ?
Bof ... Après en avoir eu un pendant une quinzaine, j'ai trouvé que c'était aussi contraignant qu'un pilote, mais pour des raisons tout-à-fait différentes.

Si on a les moyens, il faut les deux :-)

Si on n'a pas les moyens, pour le prix, c'est aussi cher qu'un pilote.

Si on a un programme de promeneur du dimanche en équipage familial, le pilote c'est carrément mieux :-)

Alors, le choix n'est vraiment pas évident entre régul et pilote si on a à la fois un programme de circumnavigateur (25% du temps pour les grandes traversées d'un tour de l'Atlantique sur 1 an) et aussi de promeneur du dimanche (75% du temps pour le même programme ).

Et comme parmi tous ceux qui naviguent il y a (beaucoup) plus de promeneurs du dimanche que de circumnavigateurs, ceci explique cela ...

Robert.

02 juil. 2003
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Régul
Y a les plans d'un régulateur d'allure à faire soi même sur le site de James Wharram. Je ne l'ai pas (encore) construit, mais y a quelqu'un qui le connait bien pour l'avoir utilisé, et qui écrit de temps en temps sur ce forum, c'est Nicolas Vivier :-)

02 juil. 2003
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pour kaj
qui a dit qu'on ne s'interesse pas au régul?, simplement on répond à la question posée(:&gt)

sur un autre thread, j'ai décrit que mon compromis perso c'est un pilote faible et pas cher (AE3000)pour la pétole et un régulateur d'occase atoms pour les traversées..

un régulateur trés esthétique car tout est dans le coqueron, c'est le "cap horn" il se pose absolument sur tous les bateaux: tableaux inversée ou pas, jupe, etc..
Seul un gros tube inox sort du tableau avec la pale au bout. Un peu cher hélas!!

eh kaj,le prends pas mal hein? c'est pour rire..

02 juil. 2003
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régul ou pilote
J'ai actuellement un vieux pilote (AS100 plastimo) qui me convient très bien pour la ballade et un A/R Baléares ou Corse par an. En plus, j'ai toute la doc avec schémas électronique (&ltpubgratuite&gt merci Plastimo qui me l'a envoyée gratos sur un simple mail de demande de renseignement &lt/pubgratuite&gt)
Consomme pas des masses mais pas assez rapide au portant par vent fort et houle.

Donc, je sais que celà ne va pas le faire du tout pour mon programme futur (dans 2 ans -&gt je compte donc m'équiper courant 2004). En plus, j'ai pas envie de me casser la tête avec les histoires d'alimentation électrique qui supposent un alternateur d'arbre ou un groupe pour donner à manger quotidiennement au machin (pas de frigo non plus...).

Je n'ai pas la possibilité de faire un système flettner maison (safran non extérieur) et, habitant en appartement, pas vraiment la possibilité non-plus de bricoler moi-même un régulateur Wharram.

J'ai effectivement trouvé le régulateur type "Jean du Sud" ou "Cap Horn" très bien mais cher.

Quelqu'un a-t'il un retour d'expérience sur le Navik, l'Atoms, autre ... ?

02 juil. 2003
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as 100 plastimoche
bonjour fabrice
je viens d'acheter un pilote as 100 d'occase qui a l'air de fonctionner dans l'appart..je suis en train de faire une piece plus forte pour le tenir sur la colonne de barre car il etait impossible de tendre la courroie, on etait en fin de butée...
j'aimerais bien le schéma electronique qui n'est pas dans la doc "couillon" fournie avec (photocop possibles ?). par ailleurs est-ce que tu sais si on peut connecter un module anémometre ST 50 pour l'utilliser en mode vent ?

merci pour les infos

olivier

07 sept. 2006
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as-100
J'ai un as-100 a réparer pour un ami,
il ne fonctionne plus apres 5 minutes,
je cherches comme toi le shéma, l"as-tu trouvé.Mirci Michel

09 mar. 2015
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Bonjour
Je viens de lire votre discussion (ancienne!) sur l'AS100. J'ai un AS100 qui fais un peu n'importe pas et si cela était possible de "récupérer" les documentations et schémas car plus dispo chez Plastimo et ma doc ne concerne que l'installation.
Vous pouvez me joindre au 06 08 37 91 11
D'avance je vous remercie.
Cordialement
Serge LUCET

02 juil. 2003
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mes conclusions
Chers amis,

bine sur pour nous le régulateur ça serait le top, j'ai même commencé par ne m'intéresser qu'a cela.
MAIS
Notre bateau (car il s'agit pas de théorie) a une jupe ridiculement petite et doit être revendu dans un an.
Si je veux monter un régul cela impose de défigurer le bateau en faisant des montages compliqués pour trouver un point d'"embase", le tout au milieu du patara en pate d'oie...
Le bordel quoi!

Je sais c'est pas malin de partir avec un bateau de course croisière mais c'est ce qu'on a trouvé de moins cher, et puis il est fiable car neuf mais éprouvé par mes soins.

En plus notre trajet va nous conduire, oh bonheur, à faire 70% de portant et le portant dans des conditions molles c'est pas bon pour un régul'je crois...

Donc seule solution: Barrer! avec un ST 4000 et un TP20 en appuis quand quelqu'un est seul sur le pont.
Pour le près j'ai résolu le problème, j'éteind mon pilote, je règle mes voiles et le bateau gère tout tout seul (jusqu'a F4)
Magique et silencieux, il suit les variations du vent....et là on est content d'avoir un bateau léger et une petite expérience de régate.

J'ai bien conscience de vos réactions horrifiées de puristes face à ces compromis, je ne prétend pas avoir là solution, mais notre budget à des limites...et je préfère barrer que de passer mon temps à surveiller notre conso d'NRJ, les panneaux, l'éolienne, le générateur...
On prend 2 panneaux de 30W et notre alternateur de moteur 60A et vogue le Bleu Vogue

08 sept. 2006
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reponse au probleme
1 tour de l'atlantique avec un chassiron 9.12m avec un ST 4000. jamais pris la barre dans les
pires conditions
le pilote à fait l'aller et le retour malgres un probleme d'etancheité du cable elect (conception honteuse)le moteur tournait dans l'eau à la fin de la traversée allée (ce moteur à fait le retour)
conclusion:pilote fiable si l'on fait sois meme l'étanchéité du cable (le pilote est de 96 peut etre que le probleme à été résolut depuis,j'aimerais bien le savoir)
conseil:metre son nez dedans de temps en temps

08 sept. 2006
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ST 4000 GP+
Dire s'il va barrer à toutes les allures et dans tous les temps dépend trop du bateau, mais dans ton cas qui est proche du mien (Symphonie) c'est le modèle qui convient.

Prendre un vérin de rechange, c'est plus prudent.

Pas de problème pour mettre l'afficheur en place (il ira rejoindre ses petits copains sondeur et speedo). Une petite attention pour le compas fluxgate : doit être dirigé vers l'avant (donc vissé sur une cloison arrière), la plus centrale possible et la plus au centre de gravité du bateau aussi. Comme c'est impossible j'ai mis le mien près de la descente en surveillant tout ce qui pourrait être magnétique dans un rayon d'un mètre.

Pour les nostalgiques des sculptures de Calder appelées "régulateurs d'allures" il est rappelé qu'un PA s'interface avec un GPS et qu'au lieu de calculer savament votre dérive dûe au courant vous réglez sur votre WP et il y arrive tout seul. Et que votre oeuvre d'art moderne est bien encombrante pour descendre dans l'annexe.

08 sept. 2006
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pourquoi absolument un pilote
Bonjour Graka
pourquoi ne pas s'interesser a un regulateur d'allure , pas d'energie , tres fiable , costaud et tres simple mecaniquement et cela fonctionne a merveil meme avec de tres fort vent .
y

08 sept. 2006
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régulateur d'allure
mais voilà où l'acheter???

31 août 2014
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Bonjour,
Question et aujourd'hui en 2014 qu'en es t'il du ST4000 ?
J'ai pour idée d'en offrir un à Pierrick car j'en peut plus de faire sans pilote du tout.
Merci de vos retour.

31 août 2014
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Hello,
Le ST4000 n'est plus vendu depuis 2014. Remplacé par la gamme Evolution de Raymarine.
Il ne se fait donc plus qu'en occasion.
Sinon, le ST4000 est un bon pilote qui a fait ses preuves.
Le vérin est robuste et facile à entretenir.
J'en ai un sur le Sunlight 31, quasi même taille que ton Karaté, aucun pb.

Attention, il n'y a pas de miracle. Le portant est une allure que les PA n'aiment pas trop et ont du mal à tenir. Sauf pour les PA avec Gyromètre, ce que la génération ST4000 n'a pas, il faudrait passer sur les SPX5. Mais on n'en trouve pas beaucoup en occasion, beaucoup moins que des ST4000.

En tout cas gyro ou pas, passer de "sans pilote" à "avec PA" va te changer la vie.
Si en plus tu as une girouette et que tu asservies ton PA à la girouette, ça va être le grand luxe.

Tu en trouveras sur Le bon coin ou ebay. J'y mettrai surement le mien cet hiver, pour passer sur un Evolution.

Pour info, il y a eu une campagne d'échange promotionnelle en Juillet de la part de Raymarine qui reprenait les anciens PA ST4000 (que le cadran, on gardait le vérin), l'idée était clairement "d'épurer" le marché, et même le marché de l'occasion.

Amcalement.
FX

31 août 2014
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Bonjour fx,
Merci de toutes tes info.
Tu parle de ce pilote la : www.tyboat.com[...]er.html
?
Merci.

31 août 2014
1

Oui c'est celui-là dont parle fxvt.
Sur mon Sun Fast 31 j'ai un Raymarine SPX5 ( génération intermédiaire entre le ST 4000 et le EV100 ), il est équipé d'un gyro, il fonctionne très bien même au portant avec de la mer.

31 août 2014
0

Je vais prendre le ev1000 je pense :-))

31 août 2014
0

Hello,
Pour l'instant le meilleur prix que j'ai trouvé pour le EV c'est soit aux USA soit en Europe chez SVB.

Si d'autres ont des tuyaux, je suis preneur. Achat groupe ? ;-)

Tu peux télécharger la doc de ce pilote chez Raymarine, comme ça tu sauras de quoi il est capable.

Amicalement.
FX

31 août 2014
1

pourquoi un regul ne serait pas installable sur un 31.7?
vas voir chez mister wee il a ce qu'il faut couplale à un petit pilote electronique .
alain

09 mar. 2015
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Je suis en accord.

A mon sens, ce serait la solution +un pilote de barre franche style TP32. Mais bon quand on veut pas, on peut pas.
Il y a sur le bon coin un Beaufort peut-être une affaire pour qui saurait la saisir.
JJ

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j'ai un 2000 pour le petit temps et un 4000 quand il y a plus, quel entretien faut il faire ? ( je n'ai jamais rien fait )le compas est contre la cloison de descente dans les toilettes donc pas orienté vers l'avant cela a t'il une importance? cet hiver j'ai installé une girouette électronique et raccordé au pilote, essais dans 15 jours, je vous en dirai + à la fin du mois

09 mar. 2015
1

ce est la solution la plus pratique et la plus performante quand on a rein d'installé a l'origine, mais le regul ca fait vieux y'a pas de joli ecran qui clignote , ca fait baba....pas kitch quoi

09 mar. 2015
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ma remarque commente ce que dit alain

10 mar. 2015
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st 4000 en pilote : + ou - 4/5 ampères en charge
st 4000 sur la commande de l'aérien du régul : pas grand chose mais jamais mesuré
souvent la partie qui lâche sur le st dans le vérin peut se remplacer,elle est en plastique il me semble?

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Morbihan, Semaine du Golfe 2007, Recouvrance (Brest)

Souvenir d'été

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