Quel "petit" voilier pour faire du hauturier ?

Bonjour. Question de budget, je désire faire une transat sur un "baby" de 8 à 9,50 m de long avec 1,80 m sous barrot mini. Je recherche donc un max d'infos concernant les caractéristiques indispensables pour une telle traversée sur des bateaux de cette taille. Nous serons 2 pour cette traversée, 20 000 de budget (10 à 15 000, pour le bateau ; 5 à 10 000 pour les équipements ). Quelqu'un a t-il une expérience ou une idée des qualités que doit avoir le bateau pour ce projet ? J'attends vos conseils . Merci !

L'équipage
12 mai 2017
12 mai 201712 mai 2017
2

Je n'ai que l'expérience de mes lectures dans ce domaine mais tu vas avoir une flopée de propositions en posant cette question.
«yen a qui le font avec bien moins que ça»
«le First 30 est LA référence»
«mais non, il faut beaucoup plus gros, plus lourd, mieux équipé... en tout cas pas un tupperware en plastique»
ou encore...
«tu n'es qu'un troll. Quelle est ton expérience?»
:oups:
Désolé d'avoir répondu à côté. :goodbye:
PS: perso, tu pars où tu veux et presque quand tu veux avec un SunRise comme le notre. ;-)

12 mai 2017
0

:-D MDR. Oui, c'est vrai ce que tu dis et je m'y attends. T'as oublié : est-ce que t'es assuré ? T'as une place au port ? Etc, etc...
Merci porur le sunrise, je vais jeter un œil :pouce:

13 mai 2017
0

le sunrise dépasse 10m et ton budget...

apparemment le First 30 est dedans! ;-)
il doit y en avoir beaucoup d'autres; mon expérience de recherche dans la même gamme de longueur: les quillards sont moins chers que les DL ou DI (ce que je recherche perso) et devraient mieux correspondre à ton budget.

13 mai 2017
0

+1 pour le First 30 qui a fait ses preuves... Par contre il me semble que niveau hauteur sous barrot, on a pas vraiment le 1m80 demandé.
Dans ce budget peut-être regarder du côté des Kelt 850 et Kelt 9m, Felling 920/960, contest 29.

13 mai 201713 mai 2017
6

FIRST 30 surement un bon bateau mais pour une transat qui se fait au portant je ne choisirai pas un bateau à petit cul et rouleur

2

Jouet 920

13 mai 2017
0

J'ai eu un Hanse 315 qui répondait bien aux critères, dont la hauteur sous barrots. J'ai traversé jusqu'en Sicile, il peut sûrement faire le job.

13 mai 2017
4

Ne pas se cantonner à la production française: Albin Vega 27 - Albin Ballad - Conyplex contest 33 - Marieholm 32 - Vancouver 27 et 28
Regarde celui-là:
www.leboncoin.fr[...]727.htm

13 mai 2017
3

Contessa 32 trés bon .

13 mai 2017
-1

Et un vieux Folie Douce ? Hyper costaud et marin, sûrement pas cher vu leur âge. Avantage : avoir un bon budget pour la préparation et remise à niveau du bateau.
Pour un long périple le confort, qualité des équipements et comportement à la mer passent (à mon avis) devant d'éventuelles performances. La stabilité de route étant un facteur de confort et de sécurité.
Bonne pêche
Cordialement
Yves

23 août 2017
1

NON un Folie Douce n'est pas un bateau costaud du tout et n'avance pas au près, maintenant c'est pas cher dans les 5 à 6000€ et on peut facilement le renforcer.

13 mai 201713 mai 2017
0

@babar74, vrai, mais si il y a un budget limite, peut etre que le cote revente est important. Dans ce cas ca fait revenir dans du classique, en tout cas si on vise le marche antilles francaises.

13 mai 2017
2

Dans la taille et le budget, sans hésiter : FIRST 30
De plus il a un Forum super actif avec une foultitude de conseils pour la réno :alavotre:

14 mai 2017
4

Le First 30 est certes un excellent bateau, mais il ne faut pas oublier qu'une transat se fait intégralement entre largue et vent arrière qui ne sont pas les allures favorites du First 30, comme de bon nombre de bateaux de cette époque qui étaient excellents au près mais très médiocres aux allures portantes : faibles performances et roulis. Ce dernier inconvénient est encore amplifié dans une transat où on vit déjà avec un roulis permanent 24h/24

13 mai 201713 mai 2017
5

dans le même budjet le centurion 32 construction solide ,plus volumineux que le first 30 .centurion32.fr[...]/
alain

13 mai 201716 juin 2020
0

bonjour un des tres tres bon FIRST 305 gte nous l'avons prepare pour vie a bord de 6 mois a 2 :250 L d'eau etai largable trinquette a ris et genois leger panneau solaire 130 W portique leger et solide (support ax et moteur)portique de pneumatique guideau elec.2 batteries de 110 A remplacement de la totalite des plexi porte de descente plexi type saloon tres pratique ajout compresseur frigo etc ;de MARSEILLE A RHODE puis SAMOS tous type de temps maxi 52 NDS en mer EGEE 2 port en six mois et 3 semaines a 4 ADULTES nikel hsb parfaite cockpit genial apres supression des lattes de bois achat + prepa.a peu pres 24000 EUROS en esperant que cela vous aidera salutations

13 mai 2017
0

Très chouette en effet ! :pouce:

13 mai 2017
0

re j'ai oublie plus longue traverse 330 MN 3 jours et 6 H je sais ce n'est pas l'atlantique mais que la med. salutations

13 mai 201713 mai 2017
1

Bonjour,
Pourquoi pas un Dufour 31, après avoir fait attention à un éventuel délaminage du pont et aux emplantures de chandeliers ?
Très bon souvenir de ce voilier à bord duquel j’ai vécu en couple pendant 3 ans dont une année sabbatique en navigation.
Très volumineux pour sa taille à son époque, belle hauteur sous barrot, pas de cabine arrière qui empiète sur le volume du carré et prive d’un beau coffre de cockpit.
Un gréement robuste, barres de flèche dans l’axe et bas haubans avant et arrière.
Bonne recherche
Philippe

-1

First 310 hauteur au pied de la descente 1,89 m, par contre salle d'eau exigüe ( on est bien calé )
Caréne du Figaro 1 marche bien si on réduit assez vite
Proche du 31.7 qui a été optimisé pour la régate, le cockpit du 310 est plus confortable, jupe, barre d'écoute devant la descente et pas au milieu ( merci les tibias )
Budget un peu supérieur, je ne pense pas que tu en trouves à moins de 25000 €

13 mai 2017
4

Bonjour,
lorsqu'on fait une transat sur un "petit" voilier, il y a un compromis à faire:
-faire du tout droit sur un voilier récent qui permet de faire confortablement du plein cul dans plusieurs mètres de houle.
-tirer des bords sur un voilier plus ancien, plus lourd, mais qui deviendra plus confortable dans la brise si on quitte le portant.

13 mai 2017
0

Pourquoi pas un Fantasia ? Pas vraiment une bête de près, mais au portant, il s'exprime bien ! 1m78 HSB en bas de la descente (tout juste ma taille :-) ) et une super habitabilité. Côté budget, il est un peu surcoté, mais dans ta fourchette haute, tu devrais un trouver un "prêt à partir".

13 mai 2017
1

plus surcoté aujourdhui.on en trouve a 7500euros

2

Karaté CNSO

13 mai 2017
5

bjr,
si je préconise le centurion 32 ,ce n'est pas par hasard ,le chantier wauquiez de l'époque ,c'était le swan français ,une qualité de fabrication et de finition au dessus de la moyenne ,avec une carène très confortable qui ne tape jamais ,un déplacement semi-lourd qui accepte bien la charge ,toutes le qualité requises pour la navigation hauturière ,j'ai regardé le site il y en à vendre à des prix très intéressants ,avec moteur changé et belles garde robe .
il vaut mieux acheter un voilier ou il y a le moins de frais à faire même un peu plus cher ,au bout du compte on est toujours gagnant ..
l'assossiation de propriétaires est très active et de bon conseils .
j'essaie d'être impartial et de ne communiquer que mon ressenti
sur des voiliers que je connais bien ,comme le first 30 par exemple
alain

13 mai 2017
0

Puisque tout le monde y va, moi aussi !!! Je prepare une transat sur Folie Douce et je suis très content de mon bateau et du prix quil coûte.... avec 20000 e, tu as de quoi le faire nickel ! Moi j'ai la moitié de ton budget !
Même la hauteur de 1.80 est dans tes critères... mais pas 1cm de plus !!! ????

Je connais bien aussi le Contest 30, très solide et grande hauteur sous barrot !

Jai eu un Ecume de Mer 28 très marin et fiable et des amiw sont allé de Bretagne en Nouvelle Calédonie sur un Super Demio !!!!

13 mai 2017
0

Dans les année 2000 un Brin de Folie a fait une boucle Atlantique, j'avais suivi son blog à l'époque comme j'était l’heureux propriétaire d'un BDF. Le bateau s'appelai "le popote", le blog a disparu, dommage.

13 mai 2017
0

Oui j'avais refais des recherche et rien retrouvé. Je crois que le gars (alain barinet) était sur se forum à l'époque. En tout cas je me souvient qu'il n'avait pas eu de souci avec son brin de folie et avait fait un beau voyage d'un an.

13 mai 2017
0

même en cache ?
si tu te souviens du nom, m'enfin si ça fait des années qu'il a disparu, les chances sont faibles

13 mai 2017
0

Folie douce (prédiction ??? ) ! J'aimes bien ce nom . Merci des conseils :pouce:

13 mai 2017
2

Bonjour Bug , j'ai eu un Fantasia pendant 12 ans.....excellent bateau pour du côtier,ou pour la Corse ,( une nuit en mer )...mais pour de l'hauturier , son safran au tableau , n'est pas adapté....
Quand au Folie douce , il date vraiment......un First 29, est plus sympa ,
avec son poste ar.....

13 mai 2017
0

L'aloa 29 est super intéressant de par son intérieur trés original et fort spacieux . Cockpit un peu trop exposé et inconfortable a mon gout ,mais je pense un bon bateau .

13 mai 2017
0

De mes recherches l'an dernier j'ai retenu le Kelt 9m, le Mallard 9M et le Centurion 32, tous les 3 dans tes critères.

13 mai 2017
2

Je connais une spécialiste qui pourrait répondre à toutes de tes interrogations,
www.tahiti-infos.com[...]09.html

13 mai 2017
0

:pouce: j'adore. Comme quoi, tout est possible .

13 mai 2017
2

bjr ,
un bateau souvent oublié, pourtant une belle réussite ,
polyvalent, performant, et confortable :
l'attalia

cdlt

13 mai 2017
0

Incontournable symphonie ,découvert cette année grâce a des copains .
Un Palace .Et trés costaud ,à surveiller le pied de mat .
Big up mes amici .

29 avr. 2020
0

Je confirme : le Symphonie avec épontille renforcée.

14 mai 2017
0

Je j ai fait en folie douce y a 2ans. Il aurait été facile de le revendre en martinique et un peu plus cher que je l avais acheté. 24 jours de nav entre Tenerife et la Guadeloupe. Avec une mer démonté pendant 8 jours.( On c est fait arraché le capot du coffee arrière par une déferlante.) En tout cas c est un bon voilier. Un pote la fait en sail 902 aussi sûrement un peu plus cher.

14 mai 201714 mai 2017
1

Neptune 94, deux vraies cabines, grand carré, cuisine pratique, salle d'eau (WC,douche), grand cockpit, tableau arrière escamotable(pratique au mouillage), très marin.

14 mai 2017
0

Vu qu' il y a un paquet de bons, ça serait amusant de faire la liste des bateaux de moins de 9m......a éviter. .....

4

En tout cas moi j'eviterai toutes les vieilleries que vous citez constament,on est en 2017 et on peut trouver des bonnes occases depuis les annees 95 , avant ca sent un peu la naphtaline ,on a fait de gros progres depuis en architecture et en construction ,et en confort aussi :-)

14 mai 2017
2

Oui pierre mais budget different f 300 spirit le moins cher a 25000

14 mai 2017
1

avec un budget max de 15k, je sais pas si je regarderait pas le sun-light que poisson-rouge à dégotter dans les annonces Héo et mis dans le fil "bonnes affaires du printemps", bon certes, 3 photos ne disent pas l'état réel d'un bateau, mais par les temps qui courrent, 4K€ sur un 30 pieds, ça doit se négocier, et il a l'air pas trop mal (bon, il est d'avant 95, mais il sent moins la naphtaline que les first 30, Arpège, Poker, Mélody, Etc, etc…)

14 mai 2017
1

Il faudra quand même tenir compte du budget prévisionnel de 10 à 15000 pour un boat entre 8 et 9.50 m.
Et plus c'est récent plus ça coute .

14 mai 2017
14

il y a des voiliers qui sont intemporels ,genre moody,westerly,swan,baltic wauquiez ,les anciens jeanneau et beneteau ,HR exct...je préfère être dans ces constructions qui sentent la naphtaline que dans ces choses auquelles il ne manque que les poignées .
en 2004/2005 cadeau de fin d'année avec nuage le hood 38 nous avons ramassé une dépression entre madère et les canaries
il y a eu des morts ,nous avons tenu 7h à la cape puis retour sur funchal ,l'anemo se bloquait à 65nds ,nous n'avons pas cassé une manille qu'en aurait'il été avec un sun lavage ou équivalent
déjà que les cadènes soulèvent le pont ,que les quilles prennent du jeu avec des mers maniables exct....
donc jusqu'en 90 les productions françaises tenaient la route ,maintenant les bato sont dessinés par des architectes et construits
par des smicards sans qualification et dirigés par des financiers ..
il faut voir l'état des voiliers de loc au bout de 5ans d'exploitation .
quand je vois la qualité de mon bato et celle des équivalents je compatis et pourtant le plan date de 1975 et le bato de 1986
curieusement ils sont toujours construits ..sur le plan d'origine
ils on sacrifié à la modernité en mettant un mat et un wishbone carbone ..
alain

8

Vous me faites marrer quand j'etais jeune en 70 on disait que les sangrias et les folies douces etaient des merdes et maintenant vous les encensez,on critique toujours le present quand on est tourné vers le passé :-)

14 mai 2017
0

Tous les bateaux actuels ne sont pas à jeter...
De toute façon, avec le budget annoncé, le débat ne se pose pas. De toutes les propositions énoncées dessus, je retiendrais les Feeling et Jouet 920. Ou un First 32!

-1

Bien sur demande a norbert takari il a fait plusieurs traversees avec son jouet 920 :-)

14 mai 2017
1

Je viens de voir un jouet 920, c'est vrai que l'intérieur est sympa et spacieux , mais est-ce qu'il est fait pour la haute mer ? :reflechi:

0

Un exemple le southerly 110 de 2000 qui a succedé a mon southerly 105 de 1979 et ben il est mieux construit,mieux fini,plus rapide, plus spacieux et plus confortable et je ne vous parle pas de l'estethique ! :-)

14 mai 2017
1

ouep, mais bon, les critères esthétiques sont une chose, les qualités marine une autre, le budget encore une autre, etc… et faire un mix de tout ça n'est pas chose simple… et heureusement, sinon on aurait plus beaucoup de discussions sur les bateaux…

29 avr. 2020
0

Il suffit de lire d'anciennes revues de voile...
Il y avait des courbes de redressement, des polaires de vitesses etc.

Aujourd'hui ils parlent plus de ligne, d'esthétique et de confort !
Les critères ont changé, ce qui doit bien arranger les constructeurs qui peuvent facilement mégoter sur la matière (tableau arrière, cadènes sous dimensionnées, taquets ridicules par ex)

01 juil. 2020
0

arzak
la couleur des rideaux ,la plateforme arrière qui descend ,le dock whise,toutes ces choses qui apportent un confort certain ,mais les qualités marines ,ce n'est pas à la mode .
regardez les coins des meubles ça vous donnera des idées ...
alain

14 mai 2017
0

quel prix?

02 mai 2020
0

Très beau bateau mais si tu en vois un au budget indiqué au départ tu m'appelle vite...😊

14 mai 2017
0

Tu as raison Pierre sur la question de la qualité et du passéisme de nos propositions, reste qu'avec 20 000 euros de budget pour un bateau prêt à partir, ça va être court pour un "jeune" bien construit...
Avec 10 000 de plus, peut-être...

14 mai 2017
0

En raclant les fonds de tiroirs, un Feeling 920 :-)

14 mai 2017
-1

le sangria vu leur âge et le nombre qu'il en reste partout, dans tous les états mais y compeis très bon, et qui font du hauturier, jusqu'aux antilles au moins... ça me paraît difficile de soutenir que c'est un mauvais bateau.
je vois très bien comment on peut le trouver moche
en ce qui me concerne, je trouve le fonctionnel très beau, et le non fonctionnel souvent laid ou du moins barbant
j'ai appris à apprécier les lignes du sangria qui est au sec en face de mon canot

14 mai 2017
0

Bonsoir. Pour sortir des sentiers battus, un Macwester 27 série 2, pas facile à trouver même chez les anglais. Je n'en dirai pas plus, cherchez dans les annonces du forum.

0

A budjet egal je choisirai un bateau plus petit mais plus reçent :-) et puis il ne faut pas voir les prix annoncés ,un de mes amis a vendu un first 310 en bon etat 23 000 euros seulement il n'a pas trouve d'acheteur a plus,donc un feeling 920 doit se trouver a bien moins que ça :-)

14 mai 2017
0

Et un dériveur intégral pour le portant ?
Enfin je dis ça, je dis rien.......
www.inautia.fr[...]66.html

14 mai 2017
0

Tout a été dit
Trouve un de ces bateaux qui vient de boucler la boucle
Teste le
Et go

0

Un brise de mer 31 !!!!! Ca rentre dans ton budget c'est fiable, costaud et ça va loin !
pour infos ;-) :


Il y'a nous, il y'a eu cirrhus, et il y'en aura encore !!!!

15 mai 2017
0

Bonjour, il y en a même eu un basé à Ushuaïa qui naviguait régulièrement dans les mers du sud.
Gorlann

15 mai 2017
0

Un Karaté CNSO cabine arrière.

Choisir le modèle cabine arrière, coque en époxy (résine Shell Epikote).
J'en ai eu un pendant plus de 15 ans, je l'ai souvent regretté et il navigue maintenant ... aux Antilles.
C'est un bateau "sans soucis", car les points critiques au niveau maintenance ont été prévus intelligemment au départ.
Question solidité, c'est un coffre fort.
Question stabilité de route, c'était barre amarée jusqu'à 80° du vent, régulateur d'allure (Navik) au portant ensuite et dans n'importe quelle condition.
La barre à roue apporte un réel confort en nav hauturière.
Pour une navigation à 2 au long cours, on transforme la cabine arrière en coffre/local technique et on se retrouve avec un bateau qui paraît beaucoup plus grand qu'il n'est en réalité.
Enfin, question budget, on reste sur des prix plancher (à compléter evidemment avec une remise à niveau de l'équipement, en fonction du projet).

15 mai 2017
0

bonjour Yoan1,
déjà consulter les annonces du site donnera une idée dans une tranche de budget d e15000 à 25000 euros.
bonne chasse.
cdt

15 mai 2017
2

8,5m ou 9m on est déjà dans du grand voilier. Si vous cherchez vraiment un "baby" je vends mon muscadet avec lequel j'ai fais une petite boucle atlantique (angleterre/madere/canaries/acores/bretagne) Il est équipé hauturier et c'est le plus beau des muscadets!

Visible à la semaine du golf ;)

scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net[...]3_o.jpg

15 mai 201715 mai 2017
2

Dans des bateaux plus récents, le dheler29 est un excellent bateau hauturier.
J'en connais un qui a déjà fait 2 aller et retour en atlantique nord, Plymouth-Newport(usa)
3 aller et retour les azores.
Sans dommage.
Je suis très méfiant quand aux budgets étriqués pour un bateau "prêt à partir"
JJ

15 mai 2017
-1

Bonjour, je suis un peu surpris que personne n' ai cité l' Armagnac, tout-à-fait à l' aise en hauturier.
Gorlann

08 avr. 2020
-1

Très proche de l'Armagnac, je peux recommander le Sauvignon, aussi à l'aise en rase-cailloux qu'au grand large. Je l'ai mené à Madère, et une autre fois aux Açores en partant de Bretagne.

15 mai 2017
-1

Aussi le trident 80, avec l'excellent blog de la transat de Vaille que vaille:
vaillequevaille.blogspot.co.at[...]en.html

16 mai 2017
0

Génial, 20 jours de portant sur un biquille !!!!

16 mai 2017
0

Peut être pas le plus véloce mais surement confortable et rassurant.

16 mai 201716 mai 2017
0

sur le même en 34 pieds 27jours les canaries st martin 4nds de moyenne ,je n'en voyais pas le bout grée en ketch
par contre hyper confortable

un exellent souvenir pour ma deuxième transat
à l'époque on mettait du fil dans l'eau c'était un poisson dans les 10mn ,il parait que ça a changé
alain

03 août 2017
-1

Bonjour à tous,
Bonjour Yoan, n'hesite pas trop longtemps si tu veux voyager.

De retour d'une boucle de l'Atlantique sur un petit bateau, je me permet de contribuer à ce fil en listant les petits bateaux ou petit budget que l'on a rencontré :
Attalia 32
Vancouver 28 : yachtfathom.co.uk[...]/
Wibo 945 : sturmschwalbe53.wordpress.com[...]/
Delher 34 (un peu au dessus du budjet) : passmoilcric.blogspot.fr[...]/
One-Toner Alu année 70 : www.facebook.com[...]barrach
On a même croisé aux Canaries un jeune allemand de 22ans en solo sur un 24 pieds pas tout neuf (modèle inconnu).

Enfin je termine par notre voilier, un GIBSEA 304 de 1997 acheté 29 000 € un an avant notre départ. Avec le recul on est ravi de ce choix d'un bateau sain et en bon état ou a eu qu'à ajouter de l'équipement sans rénovation.

Pour le comportement marin dans la houle, il faut s'avoir adapter la config de voile au temps. Sur la Transat Aller Cap-Vert / Antilles, on a mit moins de 15 jours dont 80% sans GV avec deux voiles d'avant (Génois et Solent sur étai largable) et deux tangons.

N’hésite pas si tu veux plus d'info : arwen.melanie-frederic.fr[...]/

03 août 201716 juin 2020
1

Tiens, je viens de voir mon nom !
Oui le jouet 920 a sa place dans la liste, a la date de ce fil, j étais en pleine transat retour avec mon Takarii, quelque part entre Martinique et Madeira ( photos prises à ce moment là ! )
Bref, 2 eme transat en solo avec, 3300 miles de plus au compteur donc, et toujours pas une Manille de tordue.
takarii.over-blog.com[...]

29 avr. 2020
0

Belles photos !

23 août 2017
2

Tiens, je viens de voir mon nom, aussi!
Pour peu qu'on navigue prudemment, tous les bateaux, s'ils sont correctement préparés, sont capables de faire des transats. Evidemment, le niveau de stress et de confort ne sont pas les mêmes, mais même avec un budget étriqué, c'est possible.
Mon Dehler 34, cité plus haut, a effectué 4 transats sans encombres, dont 2 avec moi! Il est sans doute au dessus de ton budget, mais pourra en intéresser d'autres. Toutes les infos sont ici:
ventedehler34.blogspot.fr[...]is.html

23 août 2017
1

bateaux à moins de 15000€ longueur10.50 à 9ml:
Mélody, First 32, First 30e, Karaté, Fandango, Attalia, Jouet 950, Jouet32, Jouet 920, Symphonie ,Jouet 940
moins de 10/12000€ sous 9ml:
First30, First29, Aquila,
sous 8ml
Trident
tous avec moteur diesel impérativement
les Mélody first32 Karaté ont eu et ont toujours de nombreux frères en train de tourner loin

09 avr. 2020
0

pourquoi pas un Armagnac ? C cool l'Armagnac et en ce moment c'est pas cher

25 avr. 2020
0

Si on regarde bien il a 15000 pour le bateau et 10000 pour l'équipement. Avec le total tu as un Vancouver 28 en parfait état et équipé. Véritable petit voilier de voyage.

25 avr. 2020
4

la transat ce n'est pas la mare aux canards ,à part quelques illuminés qui traversent dans des conditions qu'ils n'avouerons jamais ,je trouve qu'un voilier de 9m c'est la limite inférieure pour traverser dans des conditions de confort et de sécurité minimales .
j'ai le souvenir d'un héossien qui a fait la traversée sur un kelm 8m ,ils étaient deux ,ils ont cru que leur dernière heure était arrivée .
quand on arrive aux canaries ,généralement on à fait le tiers de la route avec quelques escales .
comme souvent ce sont des débutants avec peu de moyens qui veulent naviguer ,je ne croit pas qu'il fasse les encourager dans leur démarche ,mais bien les prévenir que ce n'est pas forcement une partie de plaisir ,je n'ai pas une grande expérience je n'en ai fait que 4 ,dans le forum il y en a qui ont des transpac et beaucoup plus ,je ne crois pas qu'ils me contrediront .
alain

26 avr. 2020
1

Tout à fait d’accord avec fritz...
C’est souvent très aléatoire.
J’ai fait une transat sur un 7m
18 jrs > 6 sur 24 pour la traversée. C’était parfois fatigant.
Des amis partis 10 jours plus tôt on fait la moitié au moteur...
Bref, pour nous Des creux de 4 m qui déferlaient un peu et le cockpits rempli de temps en temps.
C’est la nature quoi !

25 avr. 2020
3

Fritz the cat a raison de le rappeler, une transat ça peut être des creux de 5 a 6 mètre pendant 2 semaine. (Ça m est arrivé). Quelques déferlantes, 10 cm de eau dans le folie douce, le capot du coffre arrière arraché, le voiler c est couché deux fois...Mais là où J ai eu le plus peur, c était au large du cap Finistère. Des creux monstrueux, et une Gv explosé. Cela dit, je dirai pas que 9 metres c est beaucoup plus dangereuse qu un 12 mètres. C est plus inconfortatbe c est sur. La différence se joue sutout au niveau du capitaine. Et il est bon de savoir où l on mets les pieds. Mais honnêtement, c est difficile de se faire une idée sans l avoir vécu...

25 avr. 2020
3

minimum 9m pour traverser l' Atlantique par les alizés?

N' y aurait'il pas actuellement un "petit" First 25 nommé Yakaré rendu en Afrique du sud, après avoir traversé l' atlantique, le pacifique et l' indien?

Il me semble pourtant que Raphaël ne s' est jamais plein de son bateau, que ce soit au niveau confort ou sécurité.

Quand au Kelt 8 qui avait transaté, le problème ne venait clairement pas de la taille du bateau, mais de sa mauvaise préparation, de son chargement stupide et de naviguer sous GV seule au portant dans de la grosse mer!

n' importe quel bateau mal préparé et mal charger devient dangereux:

Il y a trois ans, j' ai redescendu un Maramu (14 m) des Orcades à Concarneau.
En mer d' Irlande, avec 30nd de vent apparent à 60 °, le bateau était vautré, liston dans l' eau sous trinquette seule de 14 m2, et à sec de toile dans l' avant port de Dun Laogaire, quand le bateau était travers au vent (30nd maxi) il prenait une gite de 20 °.

faut-il en déduire que les Maramu ou autres bateaux de 14 m sont dangereux en mer d' Irlande par 30 nd de vent apparent ou que celui-ci était chargé et équipé de façon stupide, rendant ce canote carrément dangereux.

Après être rentré du Spitsberg avec mon Loisir 7.30, en passant par l' Islande en Septembre, Féroés en Octobre, Ecosse, Ouest Irlande et un retour en Bretagne en Novembre, j' ai convoyé un Feeling 416 neuf des Sables d' Olonne à Pointe à Pitre.
Après 6 heures de louvoyage par 30 nd au large du Cap Finistère, la cloison de pieds de mat était cassée entre l' encadrement de la porte et la coque, et 12 h après avoir appareiller de Funchal, le palier supérieur de safran avait foutu le camp!

Faut-il en déduire que les Feeling 416 sont de la M...e? parce qu' avec le Loisir 7.30, j' avais eu au moins 10 fois plus de mauvais temps et bien plus fort, et j' étais pourtant plus en sécurité sur ce petit canote que sur ce Feeling ou autre Maramu.

Prévenir les candidats au voyage sur des petits bateaux que çà n' est pas toujours facile, oui, mais prendre comme exemple cette transat en Kelt 8 pour les décourager, non, car n' importe quel bateau mal préparé avec dessus un équipage incompétent sera toujours dangereux, que ce soit sur l' Atla

01 juil. 2020
0

yacaré n'est pas un débutant ,le french sailor non plus ,et on se souvient des bons moment et on a tendance à oublier les mauvais .
combien de voiliers sont à brader aux canaries ou en baie de hann à dakar ,après une petite secousse en descendant ..
celui qui veut un voilier plus ou moins bien équipé va y faire un tour ,ça vaut le coup de soulager l'humanité souffrante
bonne nav quand même
alain

25 avr. 2020
2

Suite:

sur l' Atlantique ou autre par!

Un petit bateau bien préparé avec un skipper compétent peut aller quasiment n' importe où!

quand au Kelt 8m, en 1986, un skipper français est allé au Spitsberg avec, et a connu lors de ce périple un temps nettement plus mauvais, notamment du côté de Jan mayen que celui cité plus haut.

A noter que ce skipper était allé précédemment jusqu' au Cap Nord avec... un Kelt 6.20!

Je rappelle également qu' un Héossien était allé jusqu' en Polynésie avec un flirt (6m).

Et des exemples comme çà, il y en a des centaines(pour les transats en - de 8m, beaucoup moins pour les hautes latitudes).

Et pour finir, ce n' est pas parce qu' on ne se verrait pas le faire qu' il faut dire que c' est dangereux!

Gorlann

25 avr. 2020
1

Bonsoir,

J'ai adoré lire les récits de Roger Taylor et son mingming I et II.
Le couple petit voilier (bien préparé) + bon capitaine ouvre les portes de grandes navigations.

Une petite pensée pour Yann Quenet, quelque part dans le pacifique sur son voilier de 4m.

26 avr. 2020
5

relisez bien mon post ,je connais tous vos arguments et vos exemples .
mais je persiste ,la plupart des intervenants sont des débutants ,on un petit budjet et un rève énorme ,sans aucune expérience .c'est bien pour ça que je préfère les prévenir ,pour leur éviter de partir bille en tête et de se ramasser ,
évidemment ceux qui échouent ne viennent pas s'en vanter .c'est dommage .
alain

26 avr. 2020
-1

Bonjour,
Cela me rappelle ce couple, ornithologues amateurs, qui voulait faire un tour du monde en fonction des périodes de nidification des oiseaux.
Ils ne sont pas allés loin, départ du Havre, naufrage au environ de Dieppe dans la semaine qui a suivi.
C'est bien l'équipage qui fait la différence, quelque soit la taille du bateau.
Tout est une question de préparation, du bateau mais aussi de l'équipage.

26 avr. 2020
0

@philou2, ainsi que le couple qui s'était fait financer pour un projet artistico-pipotronesque, et qui devaient suivre la route des cargos et autres, en réalisant des projets pas définis du tout et qui ont abandonné leur Karaté dans le golfe de Gascogne...

26 avr. 202026 avr. 2020
2

Je suis 100% d'accord avec Alain.
Oui, beaucoup ont traversé sur des petits bateaux, et même peu de moyens. Mais comme dit précédemment, très peu étaient des débutants.
J'ai vu citer Yann et Roger Taylor, ce sont loin d'être des débutants. Roger Taylor navigue depuis très longtemps, et a barré beaucoup plus de bateaux que la grande majorité d'entre nous. Quand à Yann, sa première tentative s'est soldée par un échec, alors que c'est un sacré marin. Et les deux naviguent actuellement sur des bateaux qu'ils ont soit construit, soit reconstruit.
Les rêves c'est joli, mais les mettre en pratique c'est bien moins évident.
Je ne dis pas que c'est dangereux, ni impossible pour quelqu'un avec peu d'expérience, mais je suis d'accord avec Gorlann.

n' importe quel bateau mal préparé avec dessus un équipage incompétent sera toujours dangereux.

La limite c'est pas le bateau, c'est l'équipage, comme toujours.

26 avr. 2020
4

Je crois que tout le monde est d'accord avec cette conclusion. mais la question récurrente sur les forums est souvent " quel bateau pour ceci ou cela " mais jamais "quelles compétences pour aller ici ou là ". Ca à déjà été dit souvent sur le forum "les limites du bateau sont souvent celle de l'équipage".
la préparation du rafiot est aussi primordiale et là souvent on confond quantité de moyen avec sécurité. la profusion de matériel rassure un néophyte , mais ce n'est pas l'essentiel de la préparation. c'est même l'accessoire souvent en trop. Changer par précaution son gréement dormant est plus utile qu'un radar et GPS dernier cri, un régulateur mieux que deux pilotes "en cas", et faire une révision sérieuse de son moteur ( le déposer ) sera plus fiable que d'embarquer 4 panneaux solaires sur portique très haut pour éviter les vagues ( et les prendre dans le crâne quand on va pisser ), mais c'est un sacré fardage à la gite.
Quoi que 100w de solaire dans les filières ç'est bien..

26 mai 2020
0

Bravo Argos !!! ca me parle ce que tu viens de dire!! d'ailleur j'ai fais la même erreur recement a demander conseil pour un bateaux alors que je n'ai aucune experience de navigateur...du coup je pose la question maintenant , quel conseil de formation donnerai tu as un novice qui souhaiterai acquerir l'autonomie en navigation solo ?? sans que ca prenne 15 ans....plus tout jeune le novice !

26 mai 2020
0

Il est possible de faire un stage sérieux, de naviguer avec un captain qui a de quoi t'apprendre,,,, de te rapprocher d'un club ou asso et de sortir avec eux pour t'ammariner mais faire des milles avec ton bateau pour l'apprendre est le mieux, avec un coéquipier qui pourra le cas échéant prendre le relais,
Je crois que la question à déjà été traitée sur un autre fil....

29 avr. 2020
0

Regarde "the sailing frenchman" sur Youtube.
Ca peut te donner des idées...

29 avr. 2020
0

Entièrement en accord avec Argos.
La quantité de matériel rassure le néophyte de base (à cause de la culture consumériste) mais seul l'essentiel compte !

-2

On ne le dira jamais assez, l'acier, l'acier, L'ACIER !!

Et on choisira un architecte reconnu comme Caroff.

Tous les autres marins sont des rigolos qui se la jouent. Cheers

29 avr. 2020
1

Le bouquin "Twenty small sail boat to take you anywhere" date déjà de 1999 et renvoi à des anciennes unités toutes anglo-saxonne. Donc aujourd'hui en France ce ne sera pas des voiliers très disponibles sur le marché de l'occasion, mais peut-être qu'en Angleterre ou en Europe du Nord, on pourrait trouver des offres.
L'auteur a retenu :
Alberg 30
Alvin Vega 27
Allied Seawind 32
Bristol 27
Bristol Channel Cutter 28
Cal 20
Cape Dory 25D
Catalina 27
Contessa JJ Taylor 26
Contessa 32
Dana 24
Falmouth Cutter
Flicka 20
Folkboat 25
Frances Morris 26
Nicholson 31
Pacific Seacraft 25
Pearson Triton 28
Southern Cross 31
Westsail 32

30 avr. 2020
3

Un petit voilier, à partir de 26 pieds, si il est trés bien équipé et bien connu de son capitaine experimenté ne pose aucun problème de sécurité.
La ou ça se complique c'est quand une ou plusieurs de ces options ne sont pas réunies (et la Alain à raison)
Pour en revenir à ma petite experience personelle

En Novembre 2011 j'achete un jaguar 27, aprés avoir eu peu de temps un edelV et accumulé trés peu d'experience.
J'effectue une préparation, que je qualfierai du minimum (essentiellement panneau solaire; achat d'un pilote,et vhf)

En juillet 2011 nous partons d'Arzal, la traversée du golfe de gascogne se passe presque sans encombre :) (l'ancre se barre à 2 reprises avec 2000m de fond en pleine nuit, par la suite je l'ai atachée :) )
En repartant de Gijon aprés un gros coup de vent, je fais la rencontre des vagues balèzes du golfe de gascogne, premieres grosses frayeurs et il y en aura d'autres (notamment entre santa luzia et mindelo, et la c'était vraiment tres flippant) puis les antilles sont arrivées assez rapidement (juste un hauban de pété en arrivant à la Barbade)

Pendant le periple, j'ai eu l'occasion de naviguer plus costaud, entre 10 et 12m, et la on sent la différence, pas seulement au niveau du confort, mais également au niveau du sentiment de sécurité quand les choses se corsent... ce qui apporte un sentiment de sérénité complémentaire
Ce qui est bien aussi c'est la quantité de choses que l'on peut emmener avec un gros cannot

C'est faisable, mais si c'était à refaire (et ce le sera surement) j'opterai au minima pour un 32 pieds (surtout que j'ai 2 gosses maintenant :)

30 avr. 2020
-1

C'est le constat qui revient souvent au sujet des petits bateaux dans la grosse mer, donc c'est sans discuter un point essentiel. Je ne sentirais pas une grand trav avec mon petit First 25 si les conditions deviennent dures, par la résistance de construction.
En revanche, les petites unitées solidement construites semblent être une voie possible, je pense à des voiliers de ce type :


Uniquement d'après les lectures diverses que je trouve, amha j'en retiens un point essentiel :
Naviguer en hauturier sur ce type de voilier est certainement possible, a condition d'avoir l'état d'esprit et le comportement qui vont avec, plus que la question des compétences de marin qui de toutes façons finiront par venir avec les miles.

Dans l'état d'esprit, je pense à la prudence, à la gestion de temps sur le long terme, au comportement sans mauvais stress, à la question des besoins, des plaisirs et des renoncements, bref tout ce qui est le contraire de ce qu'on appelle "la vie de consommateur moderne".
Donc si le temps est mauvais, il faut savoir l'anticiper avant et adapter sa route, savoir attendre, accepter de naviguer safe et sous-toilé...et ne pas dépendre d'impératifs artificiels qui forcent des mauvaises décisions.. Finalement ca devient un art de vivre.

02 mai 2020
0

AH bon ?
Tu ne sent pas les grandes trav quand ça devient dur, chemisetrebor ?
(sourire...)

02 mai 2020
0

Oui, si tu peux éviter et encore plus dans un "petit" voilier, oui ça me semble être la sagesse.

Idem pour la réduction de toile, je trouve qu'il vaut mieux être sous-toilé que sur toilé quand on a moins d'expérience et que l'on connaît peu le bateau. Après à partir de 5000 MN et à 10000 MN, on commence à avoir assez de bouteille, et on sait bien mieux comment gérer et doser ce qu'il faut.
Pour l'instant c'est ma façon de voir, après ces fameux 10000 MN possible que je vois les choses autrement..

02 mai 2020
0

un art de vivre devenu bien cher www.yachtworld.fr[...]+Cutter

02 mai 2020
0

Purée, ils sont quand même sacrément beaux... rien à voir avec un J boat c'est sur, mais ils ont ce qu'on appelle "de la gueule".. Comment marchent-il sous voiles, quelqu'un a déjà essayé ?

02 juil. 2020
0

La vidéo est indisponible,peux tu nous dire de quel voilier s'agissait 'il ?

30 avr. 2020
0

Quand on doit la majorité des voiliers proposé on pourrais déceler un biais de pensée des plaisanciers : plus l'ambiance est vieille marine, plus le bateau est marin.
Pour faire du hauturier avec un petit bateau il y a le mini...

30 avr. 2020
1

Tu as parfaitement raison, et en un peu plus grand il y a les Figaros aussi. Si on adopte le style de vie qui va avec, comme pour le confort interieur..
Perso, ce serait plus ma voie car je m'interesse aux J boat, Pogo etc...mais qui sont aussi à un budget plus élevé.

30 avr. 2020
-2

100% d'accord avec Vili Oumo et Chemeistrebor...plus le bateau est vieux et d'une allure classique, plus il est marin... même s'il n'avance ni du cul ni de la tête, et qu'il remonte au vent comme la fumée...
D'autre part un bateau très solide n'est pas nécessairement un bateau marin; je dis ça car beaucoup font une fixation sur la solidité sans trop regarder le reste, la solidité n'est en effet qu'un élément (important) parmi d'autres.

02 mai 202016 juin 2020
1

Neptune 99
DI qui fait quand même un bon près.
1.90 sous barreau.
Très marin.
Pour 2 un super bateau.
A voir absolument.

02 mai 202002 mai 2020
-1

Un 4 m peut suffire....Enfin certains marins solitaires peuvent s'en contenter
media.ouest-france.fr[...]MzUxNjk

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]a999251

04 juin 2020
0

je connais un carter en exellent état pour un prix tout petit ..
alain

04 juin 202016 juin 2020
0

Un carter 33 dans du vent :

01 juil. 2020
0

j'en ai parlé au propriétaire il m'a passé un inventaire ,à part le dormant à changer tout le reste est neuf ou récent .
il vient d'acheter un 38 pieds ,
donc carter 30 à vendre
je peux communiquer son tph en mp
alain

05 juin 2020
1

Personnelement, je ne partirai pas traverser un ocean sur un bateaau de moins de 32 peids (centurion ou Contessa 32) parce qu['avec un petit bateau la tempete commence a 35 Kn.
Si je devais, je prednrais un brise de mer 31 ou a la limte un Albin Vega (il y en un qui a passe le cap horn, mais peu etre il a eu de la chance, et bonjour le confort).

05 juin 2020
1

arce qu['avec un petit bateau la tempete commence a 35 Kn.

Pour toi peut être, d'autres voient les choses différemment.

(la tempête commence à 48noeuds... F10 😜)

01 juil. 2020
0

😎🤓
Article sur traversée Atlantique Nord été 2001

association-first30.org[...]le-wing

05 juin 2020
0

la tempête commence dans un crâne ...

alain

01 juil. 2020
5

Avec l'expérience d'une transat sur un 32 pieds en alu, certainement très solide mais bateau moyen sur le plan marin et une virée de 6 mois en méditerranée sur un plan Lucas de 24 pieds. je porterais une attention particulière au comportement du bateau plus qu'à la taille.
Ne pas oublier non plus qu'une transat c'est du portant et à part les luges qui offrent un gros plus pour les amateurs de surfs, tous le font à peu près correctement en roulant plus ou moins...mais une fois sur place le bon choix sera celui qui sera performant au près pour naviguer entre les îles, bien raide à la toile et capable d'étaler sereinement un coup de vent.
En synthèse une bonne carène sans trop de fardage et bien préparée sera plus à l'aise qu'un bateau plus gros mais moins marin.

02 juil. 2020
1

Lepapé, c'est le bon sens qui parle :-) Un bateau marin n'est certainement pas qu'une question de taille.
Un mini 650 est la synthèse même du petit bateau marin et fait pour le large. Grande stabilité, rapide, cloisons étanches, capot descente étanche...

02 juil. 2020
0

+1 Lepapé

07 juil. 2020
0

quand on vit dans un voilier ,à part les traversées on navigue 10 % du temps c'est à dire soit au port soit au mouillage ou un panaché des deux .
donc si un voilier marche convenablement ,il faut privilégier la hauteur sous barrots ,la descente ,la cuisine et la couleur des rideaux ,car c'est que qui va faire notre quotidien .
quand on se cogne partout ,ça devient vite exaspérant ...que se soit en mer ou au mouillage .
alain

07 juil. 2020
0

Oui fritz.. avec mes 1,92 tout mouillé, j'avais pas trouvé mieux que 32 pied pour pas frotter trop sur le crâne, mais plus on à de hauteur S. B. plus on augmente le fardage, sauf taper sur des carènes plus creuses, ( années 70/60 ) ou du ventru Hollandais.... bien que chez eux le maître beau soit toujours limité et le tirant d'eau idem....
aprés il y à le mallard 9m, le kelt 9m , les dufour 1800 ou sun dream 28..... HSB entre 185 et 200.
ou alors le mix chez EDEL hsb en nav peu de fardage et au port , clic clac et + 30 cm avec le hard top........ ;) mais c'est trés petit ces canots ...

07 juil. 2020
1

et l'Arpège , en bon état il pourrait faire la route non?

0

Bonjour,
Un « Baluchon »
Le voilà arrivé au milieu du Pacifique, notre Breton.
Chapeau bas, très bas.
Bonne journée,
Patrice

09 juil. 2020
-1

Bonjour Yoan1,
Parmi les nombreux récits réalistes et récents, celui de Ioannis et son Biloup 77 de 8.5 m, a retenu
mon attention.
Bonne lecture
ALAIN
bbc-breizhbiloupclub.jimdo.com[...]7-orca/
bbc-breizhbiloupclub.jimdo.com[...]oup-77/
bbc-breizhbiloupclub.jimdo.com[...]7-orca/
bbc-breizhbiloupclub.jimdo.com[...]%C3%A9/

09 juil. 2020
0

First 30 , Ecume de mer.... c'est les deux que je conseille , robustes, tiennent bien la mer....

09 juil. 2020
1

bonjour,
personne n'a pensé au TRAPPER 500
un excellent bateau tés caustique et marin

09 juil. 2020
0

très causto
j'ai retrouvé mon site de vente pour te donner une idée
trapper500.monsite-orange.fr[...]/

09 juil. 2020
-1

le trapper 500 est un éxellent voilier ,son seul défaut c'est le joint de coque/pont qui suinte du noir en permanence ,certains ont réussi à stopper cette hémorragie en le vernissant ou par d'autres procédés que j'ignore .
alain

09 juil. 2020
0

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ce10f77
Voir aussi la vidéo en bas de page sur :
Un tour de Méditerranée sur un 8 mètres : ça le fait ou pas ?

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer