quel petit bateau ou deriveur pour apprendre a mes enfants ?

Je ne connais pas trop les petits bateaux ou deriveurs. Je cherche un bateau entrainant le moins de frais ou complications possible et repondant au programme.

Je voudrais pouvoir sortir avec au moins 2 enfants tout en gardant un peu de confort et de stabilite. Par exemple pas un 420 qui obligerait a se tenir a genoux au milieu pour equilibrer en permanence. Je ne voudrais pas etre dans une baignoire a cause du surpoids.
Idealement j aimerais que des enfants de 12 ans un peu degourdis puissent le prendre tout seul par beau temps apres apprentissage, avec une secu dans les premiers temps.
Je n ai pour l instant pas d avis precis si je prefere le laisser au mouillage ou le sortir sur remorque.
Je ne connais pas la reglementation, a partir de quoi un engin de plage devient un bateau, les contraintes administratives, etc.
Je cherche un modele ancien sans grande valeur pour pas me prendre la tete si je le laisse quelques jours en haut d une plage etc.
J ai un lointain souvenir de petits bateaux a penfret aux glenans, 5m70 si mes souvenirs sont bon? Est ce que ce bateau correspond bien a mon programme? Est ce qu il etait commercialise?
je n exclue pas que ce bateau soit un tout petit habitable.

Si vous avez des suggestions ...

Merci

L'équipage
12 mar. 2017
12 mar. 2017
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4m 420 ou 470 445 un peu trop sensibles
caravelle plus stable (école de voile) mais moins rigolo pour les enfants
un Ponant bon compromis

www.annoncesbateau.com[...]77.html

12 mar. 2017
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Bonjour, peu être le Lookout
www.leboncoin.fr[...]004.htm
Jac

12 mar. 2017
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autrement pourquoi pas un catamaran
Jac

12 mar. 2017
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Surtout le cata: ce n'est pas un bon support pour apprendre correctement la voile.
Facilité et sécurité pour les écoles de voile.

12 mar. 2017
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Mais avez vous déjà fait vous-même du dériveur?
Car je n'ai jamais vu qu'on se tienne à genou au milieu d'un dériveur car il y a obligatoirement le puit de dérive, que tous ces bateaux sont tout de même bien équlibrés en statique et qu'en dynamique au près il faut au contraire s'éloigner le plus du centre. Pour la sécurité de vos enfants mettez les d'abord plutôt dans une école de voile, et de votre côté faites vous la main tout seul où dans une école de dériveur ou de cata rapide et les deux c'est encore mieux. .

12 mar. 2017
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Je suis pas un specialiste mais dans le petit temps sur un 420 je pense pas qu on puisse s assoir a 3 au vent du bateau.
Je veux un bateau plus stable, plus sec, et le faire avec mes enfants. Ce n est pas incompatible avec l ecole de voile en plus, mais c est pas pareil.

12 mar. 2017
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Bonjour
Club de Voile de ta région

12 mar. 2017
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La caravelle me semble etre le plus proche du programme.
Sinon, en un peu plus moderne, le divatte de chez boatique, et le laser 16.
En plus stable mais plus cher, plus moderne, le laser stratos.
En beaucoup plus moderne, bien plus rapide, mais bien moins stable, plus volage, le laser 2000.
Apres, il existe quelques modeles plus recents, mais plus cher: laser bahia, rs venture, topper omega

12 mar. 201716 juin 2020
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Petit habitable pas cher : kelt550.jimdo.com[...]/

12 mar. 2017
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Pour le Kelt 5,50 je confirme très bien pour trois ou 4 le cockpit est assez grand.
J'ai eu Kelt 5,5 pendant 11 ans très stable , rapide et très solide.
Dans les années 80 il y a eu toute une série de ces bateaux mini croiseurs.
Le mien était dériveur avec une remorque de mise à l'eau sur une cale inclinée.
C'est un très bon compromis pour débuter.

12 mar. 2017
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Une bonne alternative au dériveur sont les tous petits quillards comme le "vent d ouest" ou le "flying fifteen". Les reactions sont proches du dériveur, ils se transportent presque aussi facilement mais ils ne peuvent pas chavirer

12 mar. 2017
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Bonjour,
Aux Glénan, c'est la version club du MINIOU 570 , super petit bateau marin et bien lesté mais il faut compter 10 000€ en bon état prèt à naviguer avec remorque en occasion. Un aperçu de mon ex Miniou.
p-tit-miniou.blog4ever.com[...]/
Sinon moins cher mais aussi de super petit bateaux : Les Micro 5.50
Le First 18
Le Microsail
Et les versions plus anciennes en CP :
Le Corsaire
La Cavale
Mais quel est ton budget et ton bassin de navigation ?
Bonne recherche
Yann

12 mar. 2017
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C est pour naviguer en bretagne nord, mais avec ce bateau la pour l instant pas pour aller loin. Donc le cote echouable m interesse.
Si on part sur du petit habitable, peut etre qu un jour on en acheterait un deuxieme pour faire des mini croisieres en famille, eventuellement en campant aux escales. Je pense que ca peut etre plus motivant pour les enfants qu un seul bateau plus gros.
Pas de budget mais je veux un bateau sans prise de tete, donc pas cher. J espere mettre nettement moins de 10 000 euros. Dommage parce que le miniou a l air bien...

12 mar. 2017
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Le Miniou en occasion c'est très rare ...car peu de construits.

12 mar. 201712 mar. 2017
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@csb, Merci, c est exactement le genre d infos que je cherche, parce que je n ai jamais entendu ces noms de bateau. Si vous en avez d autres, n hesitez pas.
Est ce que ces petits quillards sont echouables, avec ou sans bequilles? Ce n est pas indispensable mais ca peut faire la difference dans mon choix.

13 mar. 2017
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Je ne pense pas pour l'echouage. Vous trouverez des renseignements sur flyingfrance.com et ventdouest.com .

J'avais un ami qui avait un FF. Il le mettait et le sortait de l'eau à chaque utilisation. Avec une remorque de mise à l'eau bien fichue c'était facile.

12 mar. 2017
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Bonjour,
La caravelle, semble Répondre au cahier des charges.
Bateau sympa et économique.
Nous avons débuté dessus en école de voile (FFV)

12 mar. 2017
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Mais ç'est trop lourd et complètement dépassé.

12 mar. 2017
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Attention, le budget d'un quillard ou d'un dériveur 5,50 n'a rien à voir. Plus question de remonter le bateau sur la plage après chaque utilisation et place de port indispensable. En plus véhicule et remorque adapté.
Ce n'est plus le projet présenté au départ.
Jac

12 mar. 2017
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apprendre à ses enfants sans savoir soi même.......
faire du bateau est un bonheur et ça s'apprend dans les écoles de voile au risque d'en noyer un ou défoncer le crane de ta progéniture à coup de bôme dans un empannage sauvage sans le voir arriver
enfin, il n'y a pas de petites économies....

12 mar. 2017
1

J ai seulement dit que je ne connais pas bien les petits bateaux. J ai envoye mes enfants au bout du monde a la voile, ils sont tous la et en pleine forme.
Sur un gros bateau c est plus dur de leur mettre un coup de bome, c est pour ca que je veux passer a plus petit, pour que ca rentre mieux dans le crane.
Un gros bateau de croisiere n est pas le meilleur support pour apprendre, je veux maintenant qu ils fassent des conneries sur un plus petit, c est comme ca que j ai appris.
Je veux aussi continuer a partager des choses avec eux, pas seulement les conduire a l ecole de voile.

12 mar. 2017
0

Sinon, il y a les Drascombe, super petit bateaux, stable et marin.
Les versions sans cabine : le Dabber , le Lugger ...
Les versions avec cabine : le Coaster, Le Cruiser ...
Je viens de vendre mon Cruiser, super petit bateau passe partout et ludique :
enya.blog4ever.com[...]/
Yann

12 mar. 2017
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Merci. Et un bateau comme celui la en etat correct c est dans quel budget?

Sur le miniou ou celui la tu mettais un hb ?

12 mar. 201716 juin 2020
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Trés fun,moderne ,sécurisant avec sa quille pivotante,facile à transporter,le Philéas Open 5.00 racheté par Hobie Cat . Pas trés facile à touver aussi.

12 mar. 2017
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J'ai vendu le mien 10500€ avec remorque neuve.
Mon Miniou et mon Drascombe était équipé d'un HB Yamaha 4cv 4 temps, suffisant pour eux .
Yann

12 mar. 2017
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Quand je regarde vite fait les annonces, je vois des petits voiliers genre golif a moins de 2000 euros, et pour 10 000 euros on trouve des croiseurs de 8 metres avec moteur inbord, du coup je suis surpris des prix que tu annonces.
T es un super vendeur, ou tes 2 bateaux etaient des modeles particulierement cotes? Penses tu que ces ecarts de prix sont justifies?

12 mar. 2017
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Pour se faire plaisir, il faut que le bateau corresponde au programme que l'on s'est fixé.
Actuellement je recherche un nouveau bateau et je suis stupéfait de l'état et de l'équipement proposé sur des bateaux, et cela que se soit un particulier ou un professionnel.
Mes bateaux étaient vendu prêt à naviguer avec la liste des travaux effectués (voir mes Blogs) et si besoin la liste des travaux restant à faire , pour mon Drascombe, l'acheteur était au courant qu'il restait pour le remettre en parfait état, une peinture du cockpit.
Détestant le marchandage, je préfère être clair quand je vends un bien, mais dommage que tout le monde ne fasse pas de même, cela éviterais des visites pour rien.
C'est mon mode de fonctionnement.
Yann

12 mar. 2017
0

Le 420 ne t'oblige pas à équilibrer à genoux au milieu pour équilibrer en permanence ou alors c'est que tu navigues toujours sans vent !
C'est un bateau amusant avec une stabilité parfois aléatoire au portant. Il est destiné avant tout aux jeunes régatiers, mais c’est également un bon compromis pour des adultes recherchant une navigation amusante. Ce bateau est souvent une étape entre l’Optimist et son grand frère olympique le 470. C'est un bateau qui se conduit en finesse t non en force comme certains dériveurs solitaires.
Ses + :
* Bateau simple d’accès pour des équipages jeunes et de petits gabarits.
* Coût raisonnable comparativement aux autres dériveurs de régate ou aux skiffs.
* Adaptation du gréement et des voiles à l’équipage.
* Bateau développant les sensations, les qualités de navigation en équipage et la compréhension du fonctionnement des réglages.

Pour 3 équipiers le bateau n'est pas adapté (manque de place) mais il est idéal pour deux ados, eux à bord et toi dans la sécu. Pour l'apprentissage tu peux leur faire un enseignement individuel et les faire naviguer ensuite en équipage.
Pourquoi ne pas l'essayer dans un club plutôt que de rester sur des a-priori ?

12 mar. 201712 mar. 2017
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message reçu ;-)

quelques remarques
remonter un voilier sur la plage, si vous etes 3, ça ne peut le faire qu'avec un bateau poids léger, dériveur, cata, tri si c'est à la force humaine des 3
pour la stabilité au mouillage, le dériveur est éliminé
si c'est sur une cale, se pose celui du poids, du tirant d'eau, de la remorque et véhicule tracteur
si c'est pour emmener ne serait ce qu'à quelques kilomètres, il faut démater

aucune de ces contraintes ne sont rédhibitoires et en les définissant avant, on se facilite grandement la vie ensuite avec le bateau qui va bien avec le programme...et les contraintes ;-)

12 mar. 2017
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@sortilege. Je cherche un truc pour continuer a naviguer, et que les enfants apprennent a manoeuvrer. Pas cher pour pouvoir changer de plan sans que ca soit impossible a cause de la revente, et pour pas m'en soucier.
Petit pour que les enfants le prennent vite en main ou que ma femme ose se lancer sans moi, mais assez gros pour y aller avec eux. Plutot oriente balade picnic que regate, mais comme tout le monde on aime quand .ca remonte un peu...
Il est probable que je le laisse au mouillage de mai a septembre puis dans le jardin. Sinon remorque pres d une plage.

12 mar. 2017
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Les enfants grandissent vite. Vous ne garderez pas forcement votre bateau longtemps car un petit dériveur banal est rapidement décevant. Pour la même taille avec le 420 ou dans le même genre on aborde le vrai plaisir. La maitrise technique s'apprend très vite surtout quand on est jeune. Il reste le problème de la maitrise par son poids quand on veut équilibrer. Il est dans tous cas les impératif de savoir bien nager, porter des brassières et pour les enfants une surveillance permanente avec vraie possibilité d'aide efficace et de récupération car avec ces tous petits dériveurs on va à la flotte au moindre manque de réactivité, et c'est avec cela qu'on apprend vraiment la voile.

12 mar. 2017
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Merci Milo. J ai fait un peu de 420 il y a longtemps et tu sembles bien connaitre. Tu confirmes que ce n est pas fait pour 3.
Je veux vraiment pouvoir continuer a naviguer avec eux. En plus en bretagne nord si le bateau est un plus sec on en profitera plus souvent.

12 mar. 2017
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Dans ce cas, comme les autres, je te conseillerai un petit habitable type micro 5.50, plutôt un DI plus facile à mettre à l'eau et n'entrainant pas forcément l'obligation de disposer d'un mouillage.

12 mar. 2017
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regardes aussi du coté des petits multicoques de 18 à 25 pieds, tricat ou un bon vieux speed 770 parce qu'en bretagne nord, échouer facilement est un sacré plus et ça permet de faire du camping cotier avec une tente, si l'option vous intresse

12 mar. 2017
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En deriveur léger,je propose le CAP SUD

12 mar. 2017
1

Un tri Magnum 21, pas mal. Moins de 5000 €.

12 mar. 2017
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Pour bien apprendre il faut des sensations, et pour les avoir rien de mieux qu'un bateau léger. A mon avis ce n'est pas la peine d'investir pour un bateau qui n'aura d'intérêt que pendant la phase d'apprentissage. Mets tes enfants en école de voile (Optimist, Open Bic), et si ils accrochent et que ça leur plait ils seront très contents sur un RS Feva pour commencer, surtout qu'il y a plusieurs tailles de gréement.

12 mar. 2017
3

Sur de nombreux fils vous reprochez aux gens de ne pas avoir de programme.

Meme si c est encore un peu flou, je vous dit quand meme clairement que je veux acheter un truc pour naviguer avec mes enfants et leur apprendre a manoeuvrer a la voile. On en profitera aussi pour naviguer. Je sais deja que ca leur plait. Je n ai pas fait beaucoup de deriveur, mais j ai eu des sensations en petit habitable. Et j ai surtout eu du plaisir a faire de la croisiere.

Ils iront peut etre en ecole de voile pour d autres raisons, pour y apprendre a optimiser des reglages en se comparant aux autres, pour etre avec les copains, etc

Il y a des choses qu un BE voile peut apporter, et des choses qu un Papa peut donner et recevoir.

12 mar. 2017
1

dans le genre petit deriveur petit budget, nous venons d'acheter un zef, 350 euros.
premiere nav par vent faible tres probante, c'est stable, et assez spacieux pour moi et enfants 5 et 7 ans.

12 mar. 2017
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Petit trimaran style weta ou magnum 21. C'est petit, ou pas, leger, pas trop cher, rapide, tres stable pour les debutants, marrant, facile à sortir de l'eau, permet quand même de naviguer loin en cotier, en solo, ou en groupe... bref, c'est universel.

12 mar. 2017
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Deux annonce pour un bateau sympa, pour occuper toute la famille et facilement transportable.
www.leboncoin.fr[...]829.htm
www.leboatshop.com[...]on1.pdf
:reflechi:
yann

12 mar. 2017
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Le club de voile ce n'est pas que pour apprendre la technique, c'est aussi pour naviguer en flotte et mono-typie et ainsi voir les différences quand on fait 'mal' ou 'bien'.
Sinon aussi le hobie cat 14 turbo (avec le petit foc)
Seul, à 3 ou à 2 et on rigole et on va trop loin et on baigne et tout ce qu'il faut .. :famille:

12 mar. 2017
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petit budget, petit poids, bien réactif et très possible à 3 (mais au dessus du dériveur de plage, mise à l'eau cale et remorque obligatoire) : le 590 de chez Lanaverre.
www.leboncoin.fr[...]056.htm

le 420 à trois c'est possible (déjà pratiqué), mais effectivement pas du tout prévu pour : si pas de vent on s'enfonce terriblement et si trop de vent on se gène.
par contre le 420 à deux ados, c'est génial et je pense pas qu'il n'y ait de bateau plus formateur
pour un adulte tout seul pareil ; les gros surfs en solo dans 3/4bf, grand largue sans même envoyer le spi, moustaches sans discontinuer et bruit du vide-vite qui aspire plein tubes, attention les yeux !

12 mar. 201716 juin 2020
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dans le genre petit deriveur petit budget, nous venons d'acheter un zef, 350 euros, vieux et abimé, mais navigable,
premiere nav par vent faible tres probante, c'est stable, et assez spacieux pour moi et enfants 5 et 7 ans.

12 mar. 201716 juin 2020
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@ Calhòc 2 je trouve l'annonce du 5.90 hyper surcoté au niveau prix ! à l'intérieur il est délaminé en plus .

12 mar. 2017
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oui c'est un peu cher je trouve aussi. j'avais pas vu l'intérieur fatigué ; juste posté l'annonce pour donner une idée de ce que c'est...
le 590 est très populaire dans le bassin d'Arcachon, je ne sais pas s'il y en a beaucoup en dehors ?

12 mar. 2017
0

Le même principe que la caravelle, mais en plus moderne !
www.leboncoin.fr[...]280.htm

12 mar. 201712 mar. 2017
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Tu trouves le 420 pas assez "sage", donc la Caravelle est faite pour toi ou le Ponant dans une moindre mesure.
Mais tes gars de 12 ans eux vont grandir vite et vont aussi vite te laisser dans ton coin avec ton sabot pépère pour aller tous les 2 vers des trucs plus fun : cata pour la vitesse ou 420 pour les sensations de barre et l'équilibre, top pour 2 ados vu leur poids.

C'est certainement plus à toi d'aller vers ce qui leur plaira que l'inverse.

13 mar. 2017
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la Caravelle ou le Ponant ? Confortables une fois sur l'eau ,oui mais beaucoup trop lourds à déplacer à terre .

12 mar. 2017
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Merci pour vos reponses.
Il est probable que ca evolue, c est pour .ca que je cherche du pas trop cher.
Et on evolue pas tous pareil. Pour un enfant, prendre un petit habitable, un sandwich, un copain et aller sur l ilot d en face chercher un tresor ou camper peut etre sympa...

J apprecie evidemment les sensations d un 420, il y en aura peut etre un aussi, mais un bateau un peu plus grand offre plus de possibilites.

13 mar. 2017
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Le vaurien !

13 mar. 2017
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un cata comme en école de voile. Pratique; efficace et ludique de plus c'est probablement l'avenir de la voile

13 mar. 2017
0

Je voudrais qu ils apprennent en monocoque, meme si ils passent au cata plus tard.
D une part j y trouve plus de plaisir, et d autre part je pense qu en monocoque on apprehende mieux les efforts encaisses par le bateau, le grement, on comprend tout de suite les differentes allures, etc. Je trouve aussi bizarre de connaitre la voile sans connaitre la sensation de la gite.
C est surement parce que j ai commence en monocoque, mais c est comme ca...

13 mar. 2017
1

Et si tu demandais à tes enfants de quoi ils ont envie comme bateau ?

13 mar. 2017
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La petite va me dire qu elle en veut un rouge, la grande qu elle veut le bato de notre copain, 17 metres en bois, et mon fils un sous marin qui peut aller sur la lune.

13 mar. 2017
1

L'avantage de ce dernier modele, est qu'il n'est pas en bois. Donc, tu n'auras pas les vernis à refaire.... :mdr:

13 mar. 2017
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Après l'optimiste en école de voile, j'ai appris avec mon père en X4. Puis seul ensuite. Plus tard on s'éclatait en 505...

13 mar. 2017
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Le Vaurien, stable, pas cher, pas lourd...
Et une bouille vraiment sympathique !

13 mar. 2017
0

Le Zef, maniable et facile.

13 mar. 2017
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Bonjour Doub 01

Tu as le Ponant dériveur puissant équivalent au 505.
Il est très stable tu as bien de la place à bord, pas compliquer en réglage
Accepte une bonne charge tu peux meme faire le la rando avec.
Tu peux meme mettre un petit moteur de 4cv sur le tableau arrière.

www.allboatsavenue.com[...]marche/

Le Moko

13 mar. 2017
1

Le maraudeur.
Lesté donc plus stable qu'un dériveur mais qui reste assez léger, facilement transportable, et "habitable".
Parfait pour ce programme à mon avis.

30 oct. 2017
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Bonjour doud01,
avez-vous trouvé votre bateau ? Quel est-il et à quel prix ?
Merci !

29 avr. 2018
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Il y a aussi le Cap Sud qui correspondrait très bien a votre programme (apprentissage de la navigation en sécurité pour des ados, voir accompagnement d'un adulte avec eux).

Je sais de quoi je parle car j'en ai un : plus confortable et plus stable qu'un 420 (cockpit libre, bancs en plastique), il n'est pas ridicule en vitesse et à un bon cap. Lors d'une sortie par force 4 j'ai apprécié sa stabilité car au portant avec la houle de travers ce n'est pas évident.

Seulement il correspond plus au programme que je viens de citer qu'à une navigation avec 2 adultes (manque d'espace).

C'est pourquoi je le met en vente. Visible sur l'ile de ré si ça vous interèsse.

29 avr. 2018
1

Ca dessale un ponant?

30 avr. 2018
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ce n'est pas courant mais on peut y arriver :alavotre:

même une caravelle, mais là il faut vraiment du vent et une grosse incompréhension. :-p

30 avr. 2018
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Pour faire desaler Un ponant il en faut du vent.Il y en a peu à la vente .

30 avr. 2018
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Bonsoir

Ùn solo deriveur anglais parfait pour 1 adult et ùn enfant

Léger , confort , et petit budget , 70 kg dans les 700 euros pour un ancien

Vôir solo class

30 avr. 2018
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la cavale ou le corsaire qui est le même bateau un peu plus ancien et avec une vraie cabine semble correspondre parfaitement au programme. léger, simple, vivant, aisé à sortir de l'eau même si cela n'a rien à voir avec un 420. on le met à l'eau pur la période de présence des petits enfants, avec un mouillage provisoire.
la cavale est un super bateau d'apprentissage pas suffisamment connu ! Moi qui venait de l'Europe et de dériveur de cet acabit j'ai trouvé que si on la menais bien c'était un super vélo de la mer, une sorte de 4X4 alliant sortie à la journée, camping côtier....

07 sept. 2020
0

il y a un manque ,:un deriveur +- 4m tres stable carene plate ,securisant , simple .je trouve que les bateaux en ecole de voile sont tous trops issu de la compete et du prestige vitesse , 420 470 hobby lasers et moderne il manque un bateau , caravelle modernise plus legere , on apprends dans la douceur et securite .alain del

07 sept. 2020
0

Bonsoir
Le Wayferer
Peu connu en France
Mais quel voilier
A tous faire

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