Quel moteur de secours pour mon fifty 10 tonnes ??

Tout est ds le titre . Un réparateur de bateau nous indique un moteur de secours de 150 cv . Mais ça nous parait vraiment énorme pour du secour .
Ok le fifty de 11 metres tout acier pese 10 t mais qd MEME ..... Ou alors ce gars a raison , mais la bonjour les prix . MEME en occaz sur bon coin on trouve peu de 100 cv a moins de 1000 € , et encore des vieux coucous ....
Notre fifty fait du canal et du côtier pour l instant .

QU en est il ? Merci de vos conseils .

Les fifty's brothers de capestang

L'équipage
24 août 2014
24 août 2014
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En plus il faut prévoir une piece SPECIALE pour l accrocher au bateau ?

24 août 2014
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c est la folie
un 25 ou 30 cv c est deja tres bien en secours
tu pourrais meme 15cv
tout ca en arbre long

24 août 2014
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un 150cv dans un fifty de 10T c'est déjà énorme, alors en secours.........
Vous comptez mettre un inboard de secours ou un hors-bord.
Mon père avait un 20cv 2T sur son 10m 12T, et ça suffisait largement pour le bouger à allure réduite.
A refaire, on aurait rajouter un petit in-board car nous utilisions que très rarement l'annexe, et encore moins son moteur.

24 août 201424 août 2014
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Sur un bateau de 10 m , le moteur principal pour atteindre la vitesse de carène est d'environ 30 à 35 CV.
Un HB de secours à 15 - 20 CV serait raisonnable.
Fuis comme la peste le "réparateur" qui t'a conseillé 150 CV : c'est un escroc qui a un moteur à vendre, tout simplement.
Remarque : si tu veux pratiquer le ski nautique, alors 150 CV n'est pas ridicule....

24 août 201424 août 2014
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3 à 5 CV par tonne de déplacement pour le moteur principal
< 3 CV par tonne de déplacement pour le moteur de secours (?)
www.hisse-et-oh.com[...]ide-svp

24 août 2014
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J'ai eu un fifty acier hollandais de 33', 10 T. pendant plusieurs années. Par expérience je peux affirmer que la vitesse de carène de 6,5 nds était atteinte avec un 35 CV ; en fait un VOLVO 2003 à l'origine (36 CV) , mais remplacé par le propriétaire précédent par un PERKINS PRIMA 50 , mais que l'on faisait tourner à 2300 t/mn au lieu du nominal à 3000 t/mn , ce qui selon les courbes donne bien 35 CV.
Pour un moteur de secours, il n'a pas besoin d'atteindre la vitesse de carène ; donc 20 CV est bien suffisant ; voir également si une hélice optimisée pour 5 nds serait un plus

24 août 2014
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A mon avis, notre ami Salomis fait une petite erreur de virgule...

il doit vouloir parler de 15cv car un 15Ocv à 1000 € moi, je l'achète tout de suite et le revend illico sur le bon coin!!!

24 août 2014
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Ça rendrait son message plus compréhensible.

24 août 2014
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Bon je vois que les conseilleur ne sont pas les payeurs . Le gars qui nous a " conseille " est un nul . Donc a raison de 5 cv par T. On. Aurait donc 50 cv maxi de suffisant comme secour .
Pour info en In bord on a un perking P6 de 90 cv ....faut voir la machinerie ....on se croirait ds le Titanic ....mais tout le monde semble d accord pour dire que c est un moteur increvable ., d autant plus QU il a ete refait pour la forme , avant de l acheter . On l utilise a 3000 t environ . Pas prêt de lâcher le coco .
Merci pour vos réponses concordantes .
Pour manhasset j ai vu ce moteur de 140 cv sur le bon coin aujourd hui ....

24 août 2014
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Je comprends aussi alors que le papy qui a construit notre fifty avait vu large avec un bon P6. De 90 cv .

Et erreur , c est PLUTOT un moteur secour de 35 cv maxi qui est nécessaire , et pas 50 .

24 août 201424 août 2014
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Bonjour Salomis et scuzes, je ne comprends pas bien : ton fifty de 10 t est équipé d'un moteur auxiliaire de 90cv qui fonctionne.
C'est costaud, c'est bien, peut être un peu lourd mais "trop fort n'a jamais manqué".

Et tu veux en plus "un moteur de secours".
Mais il va où ? Dans la cale, à côté de l'autre ? Il y a la place ? Et tu as une deuxième ligne d'arbre pour ça ? Ou bien sur la même ligne d'arbre, mais comment ?
A moins que tout le système de transmission de l'énergie de propulsion ne soit hydraulique ?

Ou alors c'est un simple HB sur une chaise coulissante ?

24 août 2014
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En effet le P6 qui est le moteur principal et nion pas ,auxilliaire, est lourd mais fonctionne bien ., un moteur d secour servirait en cas de panne du P6 , surtout par gros temps et pour ramener alors le boat au port leplus proche ., . Mais bon il ne peut se placer que hors bord , accroche alors je ne sait pas ou . On seraitalors oblige d apposer une piece spéciale a la poupe pour pouvoir fixer ce moteur de secours.

Par mauvais temps le 35 cv de secours serait il ok ?

25 août 2014
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"Pas prêt de lâcher le coco" puis "servirait en cas de panne du P6" pas tout compris ? :heu:

25 août 2014
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ben ...si le P6 est reputé increvable , il n'est pas a l'abri quand meme d'un bleme soudain ... le P6 date quand meme de 1952 ..... et meme s'il a ete refait et controlé ....

24 août 201424 août 2014
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Je vais peut-être dire une ânerie, mais le moteur de secours d'un fifty, ce ne serait pas les voiles ?
:acheval:

25 août 2014
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" Je vais peut-être dire une ânerie, mais le moteur de secours d'un fifty, ce ne serait pas les voiles ? "

Ben voui ca semble logique .... je vois que je me creuse la tete contre les evidences ...donc en mer bleme reglé a priori ; sauf si je suis au moteur en cotier par exemple ...là faut monter tout le matos des voiles et c'est un peu galere ... car mon fifty est une construction amateur de 92 et donc pas du dernier cri .

apres ? panne sur canal .... facile a se mettre sur berge

Fleuve ? là plus embetant quand meme a priori .

24 août 201424 août 2014
1

Ok ! N'imagine pas faire route par mauvais temps avec un HB.
Il sera installé sur une chaise à la poupe et alternativement sortira de l'eau puis fera le sous marin ...
Par ailleurs quid du carburant, essence obligatoirement ? Ces moteurs ont bon appétit et tu ne peux pas embarquer de grosses réserves.
AMHA un 15 cv avec hélice de traction suffirait pour des manoeuvres ou un cour trajet par beau temps.
Il pourrait servir de propulseur sur une grosse annexe en plus.
Quant à l'idée de ton "mécano"d'un 150 cv hb, c'est du pur délire.

24 août 2014
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Sur mon via 42, j'avais soudé sur la jupe un support pour HB et j'avais acheté un yamaha 15 cv arbre super long. Ce n'etait pas pour une panne en gros temps, la voile est plus efficace, mais en cas de panne sur le canal de suez où une panne moteur peut couter très cher.

25 août 2014
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excusez mon ignorance .... arbre long et arbre court ? explications utiles ?

Neptune indique que ce moteur de secours pourrait servir aussi pour l'annexe ; ca tombe bien car justement ma tres petite annexe est decollée en dessous et a un fond demi rigide et je pensait direct le remplacer

alors question : est ce que justement cette annexe ne pourrait elle pas servir de secours au boat en cas de panne ? l'annexe tire le boat . Idiot ?

si oui cela suppose t-il d'avoir plutot une annexe assez importante avec un moteur plus puissant qu'un 3 ou 4 CV ?

25 août 2014
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Ce n'est pas idiot du tout, des semi-rigides sont parfois utilisés pour tirer des embarcations ou des pontons.
Il te faudra renforcer ton tableau arrière qui n'est pas prévu pour ça ou aménager un point de tir. C'est pour cette raison que souvent on pousse au lieu de tirer avec un semi-rigide.
Par contre avec 3 ou 4 cv, tu vas peiner à dépasser les 2 noeuds, et si tu as une mer un peu formée ou du vent de face, tu n'avanceras pas.
Il te faut trouver un compromis entre puissance et poids à manipuler.

25 août 2014
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bjr,
bien qu'il y ait les voiles ;ce qui n'est pas facile a utiliser avec tous ces bouts de ficelles ,
on peut faire comme sur les grands banks 32 monomoteurs
qui avaient un groupe electrogène onan 1500t:mn 6kw avec un jeu de poulies
en bout de vilbrequin avec un systéme d'accouplement avec l'arbre d'hélice ,ce qui permet au point mort d'entrainer l'arbre avec un calcul de réduction avec le diamètre des poulies .
alain

25 août 2014
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Ben voyons ! pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

25 août 2014
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comprends rien .... le groupe electrogene qui entrainerait l'arbre d helice .... ? quelle installation !

25 août 2014
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reprenons le problème à la base : tu ne veux pas tomber en panne de moteur et tu hésites à hisser les voiles ; Parbleu, mais c'est bien sûr ! vends ton fifty et achète une vedette bi-moteurs ; tu auras résolu tout.

J'en ai justement une à vendre :
www.hisse-et-oh.com[...]cess-33

25 août 2014
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pas plus compliqué qu'autre chose ,
le groupe est monté parallellement au moteur avec une poulie double en bout de vilbrequin ,sur l'arbre d'hélice
il y a la même chose entre les deux tourteaux avec un jeu de courroies et un tendeur à ressort .
c'est un système de secours installé sur les grandbanks 32
monomoteurs .
et ça fonctionne bien .
même carburant facilité de mise en oeuvre .il suffit de passer les courroies et de mettre le tendeur à galet
évidement le principal au point mort .
alain

25 août 2014
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Je propose une installation bien plus simple vue sur des vedettes anglaises; un petit moteur diesel, un étambot et une hélice Bi-pale.

25 août 201416 juin 2020
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Bon dans l'idée d'un seul zodiac comme annexe/ secours , et si l'on prevoit un 30 CV sur ce zodiac capable de tirer mon boat de 10 T ( si pas en voile ) en cas de panne moteur ( en principe peu probable sur un P6 ) , cela suppose alors un zodiac d'une relative importance . Exact ou pas forcement ? La largeur de mon boat est de 3,50 m maxi . Sur quel type de zodiac puis je mettre un 25/30 Cv ?

25 août 2014
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Il faut d'abord décider à quelle vitesse tu concèdes de descendre avec ton moteur de secours.
Avec un 9.9, nos matheux vont te calculer ça, mais je pense que approcherais les 4 nds, avec un poids raisonnable à bouger.

25 août 201425 août 2014
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Visuellement c'est plus proche de la vedette fluviale ou du trawler avec petite voile d'appoint au portant que d'un fifty ... Rien qu'à voir la taille et la section du mat !
Il y a un plan anti-dérive quelconque ou c'est une coque en V ? Il est homologué pour sortir en mer, le caractère autovideur du cokpit ne me parait pas évident avec le faible surbau de la descente.
Vu ce grand tableau j'installerai une chaise coulissante costaude et dessus un 15 à 30 arbre long/hélice de traction selon ce que tu trouves d'occase ...

25 août 2014
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en fait je pense qu'il me faut choisir entre l'un ou l'autre , sinon double emploi . l'avantage d'un zodiac , outre secours, c'est une autre navigation ludique genre crique ou autre . Mais si ce zodiac doit faire plus de 4 metre pour supporter un 25/30 CV , pour une largeur de mon boat de 3,40 ....

ma coque est en V . sur un plan administratif il est sous pavillon belge , bien plus simple ( pas de classement ni zone ) . Notre coatch de cet été nous indique que deja il est bien chargé a l'AR ( il faudrait le reequilibrer a l' AV notament en faisant le plein de fuel de 900 L : cuve a l AV ) ....

En effet c'est pas tt a fait un fifty mais il est bien mixte avec 120 de tiran d'eau ( ca a frotté cet été sur le canal de la robine mais on est passé ) . Invention speciale du constructeur amateur éclairé ( pr l'epoque)

Bon je suis tj ds l'expectative malgré vos precisions

25 août 2014
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Bonjour,

Cette question a souvent été abordée sur le forum des propriétaires de Fisher.

Le souci principal amha n'est pas tant de remédier à une panne de moteur en mer (il y a les voiles) qu'à une panne lors de manoeuvres de port (entrées/sorties) .

La solution qui semble s'imposer - et cela a déjà été évoqué - est l'installation du HB sur un système coulissant/manoeuvrant monté sur l'échelle de bain, par exemple ou directement à la proue.

Tirer un bateau avec une annexe est une vue de l'esprit.
Le seul moyen est de [u]mettre l'annexe à couple[/u] avec une reprise solide des amarres du bord sur les taquets avant et arrière.

S'agissant d'une solution d'urgence (bateau soudainement non manoeuvrant dans un port) et dans l'hypothèse de l'annexe non gonflée, il me semble de toute façon préférable de privilégier de suite l'usage du HB via une installation (pérenne ou non) à l'arrière.

Le Fisher 34 fait +/- 12 tonnes et j'ai lu des témoignages british où l'usage d'un simple et petit HB a suffit pour se tirer d'un mauvais pas...

A noter que dans l'un des derniers "Practical Boat Owners", un lecteur détaillait photos à l'appui, un ingénieux bricolage : une sorte de chaise démontable qu'il pouvait installer rapidement sur l'échelle de bain pour y fixer son HB.

25 août 2014
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C'est à priori la moins mauvaise des idées...

25 août 2014
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donc si je prend un HB de 30 CV ; il me reste a trouver sur quoi l'accrocher ; peut etre une chaise adaptée a fabriquer et a souder lors du carenage .

reste a recoller ( la moitié du fond est decollé ...) ...si ca tient ... mon petit dinghy et lui trouver un 3 cv . ou alors trouver un petit zodiac avec son moteur .

25 août 2014
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Si tu tiens à ton 30cv, il faut oublier la chaise.
Tu peux souder 2 profilés en U, dans lesquels tu fais coulisser un cadre porteur du moteur.
Attention à ton safran, décale bien le montage vers l'extérieur.
Autre détail, il faudra oublier les manœuvres de port, ta commande d'embrayage sera trop bas sauf à bricoler un tube rallonge. Mais bon, en principe, tu n'en auras pas besoin souvent.

25 août 2014
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les 30 CV sont a priori conseillés pour manoeuvrer mon 10 T . oui bien sur decalage en exterieur de l'axe central . En effet les commandes ..... petit probleme .

ce type de moteur irait ? www.leboncoin.fr[...]614.htm

Arbre long n'est il pas preferable alors ds mon cas ?

25 août 2014
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pour un moteur un peu lourd, le système de chaise comme sur les chalands plats ostréicoles avec petit treuil pour mettre à l'eau ou remonter vite fait ...

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