Quel logiciel de routage et comment?

Bonjour à tous,
Je sais que le sujet a été maintes fois débattu mais justement je viens de lire les différents post et là j'ai franchement mal à la tête, je ne comprend rien dès que cela devient trop technique. Pour faire simple, j'utilise "entre deux confinements" Navionics qui me va très bien en tant que GPS et carto mais j'aimerai télécharger un logiciel de routage sur PC qui ne me coute pas un bras pour la carte et sans qu'il soit nécessaire d'être un génie en informatique pour l'utiliser. Donc très simplement, quel logiciel me conseillez-vous? Avec des cartes qui ne coûtent pas un bras et si j'abuse si vous avez un tuto. Merci

L'équipage
15 nov. 2020
15 nov. 2020
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QTVLM !

Plein de posts par ci par là pour apprendre. Et un créateur présent sur HéO et super réactif !

Have fun !


15 nov. 2020
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Qtvlm aussi !


red sky:de la merde, ingérable.·le 15 nov. 2020 18:13
Scotland:@red : je comprends mieux pourquoi tu as cet avis sur cet excellent logiciel (Alex Ozon a gagné la trans quadra en l'utilisant...) : il faut lire un peu et ça n'a pas l'air d'être ton fort :"un logiciel de routage sur PC"·le 15 nov. 2020 18:27
red sky:Qtvlm demande des heures de paramétrage et prise en main pour faire un routage entre 2 points en mer, ne prend pas en compte les obstacles en mer présents en manche Ouest.·le 15 nov. 2020 18:57
Larent le Hareng:@ red sky : ce que tu dis est faux et montre que tu ne connais pas QTVLM ...·le 15 nov. 2020 19:43
Fransoi:Un peu brutal comme opinion.Je l'utilise depuis 2 ans sans aucun problème. Il y a du paramétrage ne serait-ce que pour les polaires du bateau et les choix correspondant (dégradation ou non en fonction des conditions de mer, de l'utilisation du moteur, des compétences de l'équipage) mais on peut garder les valeurs par défaut qui permettent aux routages de tourner et donnent déjà une bonne idée. ·le 15 nov. 2020 20:43
red sky:Je suis passé cet été prendre conseil sur ce forum. J'ai acheté la licence. Premier routage simple à travers les anglos, il me fait passer sur les cailloux alors qu'il y a 30m d'eau à quelques nautiques. Je persévère, m'entête, et me rends compte que cette usine à gaz est incapable de faire un routage plus complexe que 2 points en haute mer.J'installe Naavy Saafy et 1minute plus tard j'avais un vrai routage entre St Helier et Cherbourg, par 2 routes différentes, dont une en slamonant à travers les cailloux. Ca c'est du routage sans prise de tête.·le 15 nov. 2020 23:09
red sky:je corrige: savvy navvy·le 15 nov. 2020 23:12
BMayer (LauBen):Quelle brutalité ! Quel jugement à l'emporte-pièce !·le 16 nov. 2020 20:24
15 nov. 2020
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savvy navvy

dans la minute, vous avez un routage. Vous devez juste renseigner la taille du voilier, sa vitesse au moteur, et déterminer à partir de quel vent vous êtes au moteur.
Très efficace dans les zones à fort courant. il m'appris des raccourcis en Manche Ouest alors que j'y navigue depuis presque 50 ans.


15 nov. 202015 nov. 2020
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SailGrib WR, (logiciel francais pour Android) très performant, simple, un excellent suport reactif et une version gratuite bridée pour essai. l'achat à un coût très raisonable.


fury0:Sailgrib est très bien. Malheureusement, l'acquisition de la version 'débridée' oblige à avoir un compte Gougueul. Je ne comprends pas pourquoi les dev me font pas un petit effort pour avour leur propre serveur d'authentification ? Dommage. Du coup j'ai Navionics pour les cartes marines, mais c'est incapable de faire un routage météo :-( .·le 01 avr. 2022 17:42
15 nov. 202015 nov. 2020
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Il est question de conseiller un logiciel sur PC !
Je conseille également qtvlm qui demande un peu de pratique mais qui est finalement parfaitement utilisable de manière basique pour un débutant que je suis, bien que se soit un logiciel très complet et même complexe si on va loin avec. Pour info qtvlm est un logiciel gratuit et libre.

Pour la question du prix des cartes, personnellement je l'utilise sans cartes. J'utilise opencpn pour la nav et là j'ai des vielles cm93 qu'on trouve gratuitement sur le net. J'utilise qtvlm uniquement pour le routage et pour l'alarme de mouillage donc pas besoin de cartes, le fond de carte fourni d'office me suffit.

Un tuto parmi d'autres sur youtube :


La doc :
www.google.com[...]/url


stelian:Correction: qtvlm est bien gratuit sur PC (mais pas sur Android). Et ce n'est pas (ce n'est plus...) un logiciel libre...·le 15 nov. 2020 19:00
Fabien83:Oui en effet. Erreur de ma part. ·le 15 nov. 2020 19:10
Pithiviers:@Fabien83 : tu peux utiliser tes vieilles CM93 sur qtVlm, c’est quand même plus sympa que le fond fourni par défaut. ·le 15 nov. 2020 20:06
Fabien83:Un jour prochain j'utiliserai certainement qtvlm pour la nav mais pour le moment je suis plus à l'aise avec OpenCPN et aussi il me semble plus léger (j'ai un raspberry pi 2 donc pas des masses de puissance...). Du coup qtvlm sans carte me convient bien et est suffisamment léger. ·le 15 nov. 2020 20:22
juliusse:C'est une fausse impression. Hormis pendant un calcul de routage un peu corsé, qtVlm est moins gourmand que les dernières versions d'opencpn.(que ce soit en RAM ou en charge processeur).·le 17 nov. 2020 00:27
15 nov. 2020
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Et votre avis sur weather 4D? Perso je le trouve très bien. Je vais essayer qtvlm pour comparer


courtox56:weather 4D ne fonctionne que sous iOS de chez Apple, pas sur PC/Windows ni sous Android·le 15 nov. 2020 20:31
Dr Feelgood:Après avoir beaucoup galéré sur Deckman de B&G on navigue avec W4D depuis quelques années sur un programme de course au large. Il y a certainement des logiciels plus performants (ADRENA en particulier, qui a une version croisière) mais j'aime bien la facilité d'utilisation de W4D, les choix possibles de plusieurs modèles météo et pouvoir préparer ses navs depuis chez soi.·le 16 nov. 2020 10:23
Black Swan 1980:Oui je partage sur l’ergonomie ... après c’est vrai qu’il faut de l’Apple et que ce n’est pas une appli gratuite :)·le 16 nov. 2020 20:49
15 nov. 202015 nov. 2020
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Bonjour,
tu peux installer sur ton PC "Remix OS" , ce qui te permettras d'installer n'importe quelle application prévue pour les smartphones et tablettes Android. Il y aura bientôt la même chose pour les MAC qui pourront tourner toutes les applications prévues pour les iPhone et iPad sous iOS. Cela va t'ouvrir une immense liste d'application de routage. Reste a en choisir une, pas facile.

J'utilise Avalon Routing qui me permet de profiter de ma licence Navionics+ pour avoir toutes mes cartes sans avoir à payer en double.


Patxaran:Bonjour Courtox,Merci de l'info. Cela m'a donné l'idée de creuser, j'ai trouvé Anbox qui permet de faire tourner une appli android sous Linux. Il existe un paquet sur le dépôt Debian. Est-ce bien?·le 17 nov. 2020 18:40
ptiplouf:sailgrib fonctionne aussi avec les cartes navionics·le 09 déc. 2020 14:42
15 nov. 2020
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Avalon
Super efficace
Facile
Bon marché


15 nov. 2020
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Bonjour Will 17

Simsail et si besoins les carte cm 93 un très bon logiciel de routage.
www.simsail.net[...]/

Le Moko


16 nov. 2020
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Hello,

Pour bricoler un peu, avalon propose un web routeur gratuit .. ça vaut ce que ça vaut.

Avec QtVLM je n'ai jamais réussi à sortir un routage pertinent .. j'obtiens plein de zig zags idiots, des routes qui passent à travers les terres, je ne comprends rien au "vocabulaire" de l'appli .. jamais essayé en nav mais si je n'arrive à rien derrière mon bureau au sec à la maison je n'imagine même pas la galère pour s'en servir en mer !
J'ai essayé de suivre pas à pas des tutos, mais vraiment reproduire chaque click chaque manip', au final j'obtiens .. rien.
Félicitations à ceux qui y arrivent.


red sky:j'obtiens des résultats tout aussi médiocres.·le 16 nov. 2020 09:56
Avalon_Routeur:Quelques précisions:Avalon Webrouter (gratuit) est destiné à la croisière côtière et journalière, pour voiliers ou bateaux à moteur. La distance est limitée à 80 milles. Le gros avantage est qu'il permet d'obtenir un tableau de route avec une météo synchronisée avec la croisière: Vents, Rafales, Vagues et Courants basés sur Météo France Arpège, Météo France WAM et Copernicus Marine. Il utilise juste les polaires standard intégrées, pas celles que l'on peut calculer soi même avec Avalon VPP.Net: c'est bien pour démarrer le routage ou obtenir une météo très rapidement mais ce n'est pas aussi puissant qu' Avalon Virtuel (déstiné au jeu Virtual Regatta sur PC/Mac) ou Avalon Offshore (sur tablettes iOS et Android)·le 16 nov. 2020 11:42
Larent le Hareng:beh voilà ... ne dites pas que QTVLM est nul, dites que vous ne savez pas vous en servir car QTVLM fait tout ce que vous ne savez pas faire ... ·le 17 nov. 2020 08:15
jdmuys:Il n’est peut être pas nul, mais disons que son ergonomie est perfectible. ·le 17 nov. 2020 17:45
16 nov. 2020
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Merci pour vos réponse, je viens d’essayer savvy navvy dans sa version gratuite et je dois admettre que c’est intuitif et le routage proposé est pertinent.En version payante ils proposent 3 formules, que me conseillez vous pour ceux qui l’utilise. Pour Qtvlm, j’avoue que le tuto ne m’a pas mis en confiance en tout cas merci à tous pour vos réponses


16 nov. 2020
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Qtvlm,indéniablement !


16 nov. 2020
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qtVlm, c’est même écrit sur mon bateau !


16 nov. 2020
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Dans la question il y a "logiciel de routage sur PC"
Donc QtVlm
Pas besoin d'être un génie de l'informatique, juste utiliser les tutos , s'entraîner, poser des questions, comme toute autre activité de la vraie vie..


LeMoko:Idem pour Simsail·le 16 nov. 2020 20:51
16 nov. 2020
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pour le routage qtvlm, mais c'est très complet donc trop complexe (dépasses souvent mes capacités)

la difficulté est que la même application pour les régatiers, les coureurs au large, les baladeurs en mer, les grandes traversées... nous ne cherchons pas forcement la même chose cela complexifie énormément.

de ce que j'ai vu de weather 4D me parait très bien pour mes ballades (24 a 48h en mer) mais j'ai des boutons des que je parle de la pomme

personnellement je rêve d'un open cpn ou je trace la route, je charge le modèle de vent de mon choix (ca c'est super chez qtvlm), je charge mes courants (merci gilletarom) les vagues
j'entre mon heure de départ, je lance le module weather rooting il me trace des waypoint sur ma route toutes les x h (ou plus complexe quand l'angle ou la force du vent change)
je passe ma souris sur un point, le logiciel m'indique le vent courant vague sur la zone EN FONCTION DE L'HEURE DE PASSAGE ESTIME
en fonction des informations, je déplace le point suivant (la suite de la route s'adapte)
point suivant ...

bon enfin c'est un rêve


xalyne:Il me semble qu'avec OPENCPN on peut faire des routages...A vérifier.·le 16 nov. 2020 21:26
Fabien83:Je confirme j'ai utilisé quelques fois le plugin routage d'opencpn mais c'est vraiment très basique et pas du tout pratique à utiliser. J'ai utilisé qtvlm pour la première fois cet été. J'ai lancé mes premiers routage entre continent et Sardaigne après une petite demi heure de lecture et visionnage de divers tutos. Rien de bien sorcier à mon sens, on n'est pas du tout obligé de s'embarquer dans tous les réglages que doivent probablement maîtriser les pros/regatiers. ·le 16 nov. 2020 22:02
good (goud):bien sur que OPEN CPN a un logiciel de routage, mais il ne fait pas ce dont je rêve·le 16 nov. 2020 23:35
Larent le Hareng:et tu as besoin d'un routage pour une balade de 24/48h ?·le 17 nov. 2020 08:17
red sky:il y a des endroits où une simple balade de 3 heures peut devenir une galère d'une demi-journée voire pire si on a commis une étourderie. Par ailleurs, j'aime faire des simulations sur mes routes habituelles et découvrir des alternatives et raccourcis.·le 17 nov. 2020 08:36
Larent le Hareng:sauf que les prévisions de vent ne sont jamais justes à cette échelle ou approximatives et un routage ne sert à rien·le 17 nov. 2020 08:46
diverpoet:il est vrai qu'en Med,on passe de l'apéro au Mayday en quelques heures! Non, sérieux la météo et cette mer sont souvent très capricieux dans le coin et un routage même sur 24 h n'est pas toujours inutile. Par contre pas de problème de marée à gérer comme aillleurs.·le 08 déc. 2020 21:32
16 nov. 2020
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Simsail est excellent et gratuit. Pour celui qui a le budget Adrena est vraiment au top!


17 nov. 2020
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le meilleur logiciel c'est toujours quelque soit son usage celui que l'on maitrise les autres sont archi nul...c'est bien connu


red sky:Et oui, le but d'un logiciel de routage, c'est de vous donner une route ou confirmer vos calculs, pas de paraitre plus intelligent que les autres, ou passer le temps à faire le geek.Il y a 20 ans, QT... m'aurait amusé quelques semaines, à présent je n'attends plus que le résultat d'un logiciel, et non la méthode.·le 17 nov. 2020 08:39
Calypso2:c'est bien le travers des logiciels ,je sais m'en servir donc je sais naviguer par exemple ou je suis dessinateur ou autre ..alors que ça n'a rien à voir ·le 17 nov. 2020 08:48
Calypso2:ce sont simplement des crayons magique ou combien formidable d'ailleurs mais rien d'autre ,ils ne disent jamais si s'est bon ou pas ,il ne donne que le resultat de ce que l'on fourni comme données ,si ceux-ci sont a coté de la plaque et bien le logiciel ne fera aucune correction ..le resultat sera mauvais ...·le 17 nov. 2020 08:52
17 nov. 2020
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Moi j’utilise Avalon offshore depuis plusieurs années et j’en suis très satisfait.

De plus ce logiciel de routage au départ contient maintenant une partie navigation et s’améliore d’année en année.

Simple d’utilisation et une interface facilement compréhensible et de plus si vous avez des cartes navionics il les utilise sans supplément à payer.


17 nov. 2020
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Bonsoir ,

Avalon , développé par des français

FACILE A UTILISER
FACILE A TELECHAGER

je l'utilise mode d'emploi.

Tu charges les fichiers météo
tu charges destination , tu places des waypoints
et c'est parti....


07 déc. 2020
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bonjour à tous , je vous trouve tous sans distinction un peu severe ou très complaisant.
je ne suis qu un petit navigateuravec quelques croisières Med à mon actif , j' utilisais auparavent un ipad avec Inavx avec Navionics et Weather 4d dans sa formule routage, ces logiciels étaient très faciles et complémentaire mais le roi "business " est venu noircir mon avis avec le temps... (mise à jour, modification avec renouvellement payant, etc..) et tout cela m'a définitivement décu.
Je suis passé depuis très peu de temps à QTVLM plebicsité un peu partout, j' ai donc pris la version complète tablette. Il faut reconnaitre que la prise en main n'est pas des plus simples, que ce soit pour faire une route, voir un simple waypoint,le déroulé est beaucoup fastidieux.
Je mise sur le temps pour maitriser tout ça , du moins des choses simples une route de croisiere ou cotière par exemple: un tour de Sardaigne. mais je pense que même avec une bonne maitrise cela restera beaucoup plus compliqué qu'avant avec Inavx etc.. car il y a beaucoup de parametres surtout avec le combiné météo/route il me semble plus destiné à un régatier qu'un amateur de croisière, mais cela n'engage que moi...
et enfin, on ne trouve que des tutos pour l'appli pc alors que beaucoup de navigateurs actuels utilisent une tablette mais je ne désèspère pas!
le point positif de ce logiciel est qu'il est très complet, pas cher, avec des possibiltés de cartes gratuites et un développeur toujours dispo pour nous aider.
le maitre mot de ce débat est PATIENCE , bonne nav !


07 déc. 2020
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Les autres logiciels comme Avallon, Weather 4d pro (surtout eux), Cmap ,etc.. sont de bons logiciels mais tres cher à service équivalent et de surcroit renouvelable chaque année , nous sommes leur père Noel... Qtvlm est payant dans sa version complètes ce qui est normal, mais le logiciel reste acquis avec ses patchs régulier, cela reste un peu plus dans ma vision des choses car les cailloux bougent difficilement pourquoi repayer chaque année un logiciel qui a déjà été acheté?? je sais on va me dire il y a du devellopement, etc.. pour les logiciels open source ou payants une fois c'est pareil voir même mieux suivis par leur concepteur, donc le cocorico je l aime bien mais avec un peu d huile svp!


Olivier Bouyssou:Concernant W4D, ce qui est renouvelable c'est l'abonnement à un service qui regroupe l'accès à un ensemble de modèle météo dont le coût est par définition récurrent. Rien ne vous empêche d'importer des fichiers GRIBs provenant d'autres sources et ceux qui ont acheté l'application bénéficient de mises à jours depuis 5 ans sans coût additionnel. Merci aussi d'être moins injurieux vis à vis des développeurs qui vivent modestement de leur travail.·le 08 déc. 2020 10:51
Avalon_Routeur:@diverpoet: Concernant Avalon, il y a simplement le logiciel à acheter une fois. Vous pouvez ensuite charger des fichiers gribs trouvés sur le net.... et idem pour les cartes.Il n'y a donc rien à racheter chaque année si vous vous contentez de fichiez gribs.D'autre part, ils n'existe pas de logiciels "Open Source" sur tablette. Vous pouvez trouver des logiciels gratuits bien sur mais pas de logiciels dont les sources sont publiques.PhilPS: Je ne souhaitais pas intervenir sur ce fil mais il convent de corriger certaines contre vérités.... ·le 08 déc. 2020 12:47
diverpoet:@ O.Bouyssou , je n'ai rien contre les développeurs en général, donc merci svp de bien interpreter mes paroles, vous concernant j'avais auparavent une tablette Ipad avec Inavx /navionics et j'avais acheter W4D pro pour le routage, ce logiciel était fantastique et la complémentarité avec Inavx était génial, jusqu'au jour où vous avez laissez tomber cette appli pour faire une version plus complete avec navigation , la version 2.0 et donc beaucoup comme moi ont soit basculer vers votre version en payant plein pot ou abandonner comme moi car j'ai plébiscité votre nouveau logiciel auprès d' un ami et avec une mise à jour annuelle payante pour conserver ses cartes alors que mon Inavx lui, conservait ses cartes certes sans mises à jour mais acquises définitivement, ce qui était impossible chez vous, ne vous en déplaise, regardez les vieux fils sur votre version 2.0 vous comprendrez mieux mon amertume sur cet état de fait, et j'en arreterai là car ce n'est pas le sujet@Avalon, excusez moi de vous avoir cité mais je pensais que les cartes etait payantes donc méa culpa Peut être que comme Qtvlm votre logiciel Permet de joindre des cartes CM93 ou navionics via SAS planet et tout cela gratuitement sans limite de durée. Concernant le terme Open source il est vrai que je voulais dire gratuit je suis désolé de cette erreur de terminologie!! Cordialement.Celà étant, la qualité de vos produits est fantastique et le suivi de vos logiciels l'est tout autant·le 08 déc. 2020 21:21
08 déc. 2020
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J'utilise ScanNav, dont l'option routage est très simple à utiliser.
C'est un logiciel payant conçu en France , dont le concepteur est très réactif pour répondre aux questions.
Une version d'essai est téléchargeable.


08 déc. 2020
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Will 17; peux tu nous en dire plus sur ton programme de navigation et de ce que tu attends d'un logiciel de routage?


wil17:Je fais du côtier, Atlantique vers Bretagne, ce que j’attends du logiciel c’est de ma faire un tracé tenant compte du vent du courant et une estimation du temps nécessaire ·le 09 déc. 2020 12:04
08 déc. 2020
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Avalon

Pour le plaisanciers
Adrena
Pour les coureurs mais c’est cher


09 déc. 202009 déc. 2020
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@diverpoet
Quelques clarifications car ces points ont déjà été abordés dans ce forum:
Statut des cartes acceptées sur Avalon, car tout n'est pas gratuit. Il nous faut payer des droits de license au SHOM et à UKHO.
- mbtile: oui, gratuit
- Pack SHOM/UKHO Avalon: payant mais les cartes sont chargées et conservées sur la tablette aussi longtemps que vous le souhaitez
= Carte Navionics: gratuit d'un point de vue Avalon. Il faut cependant disposer d'un abonnement chez Navionics.
- Cartes raster geotiff, kap, etc: gratuit d'un point de vue Avalon
- Cartes raster provenant de pays ou les cartes sont gratuites (USA, Bresil, New Zealand, Argentine): gratuit et pré-chargées sur nos serveurs
- Cartes CM 93: Non compatible et aucun plan à court/moyen terme de les intégrer dans Avalon.

En ce qui concerne les fichier météo (grib) gratuits, Avalon peut lire les gribs au format grib1 et grib2 venant de sites internet: NOAA, Arpège, Arome, Icon, Météo Consult, Skiron, etc...
Les fichiers NOAA GFS sont disponible aussi gratuitement en tant que source météo automatique dans Avalon sans abonnement.
Il est vrai cependant que la grande majorité de nos utilisateurs souscrivent à l'abonnement Premium afin de bénéficier de:
- Chargement automatique des données nécéssaire au routage en fonction de préférences météo
- Compression des données allant jusqu'à 95% sur les données météo SD et HD: NOAA, Arpège, NAM, Icon (avec 8 mises à jour par jour, utile en régate pour affiner un routage toutes les 3 heures)
- Comparaison simultanée de routage entre plusieurs sources météo, utile en Méditerranée pour verifier la stabilité de la météo. C'est aussi possible avec les gribs gratuits mais plus difficile à utiliser

Dernier point: Les mises à jour du logiciel sont toujours gratuites. Nos premiers utilisateurs ayant acheté l'application à 5 euros lors d'un Nautic il y a quelques années disposent maintenant de la dernière version 4.31

J'espère que ces clarifications vous permettront d'éviter de lister Avalon comme logiciel ayant des pratiques commerciales injustifiées (selon vous).

Bonne nav,
Phil
PS: Si vous pratiquez surtout la navigation côtière, peut être notre WebRouteur (gratuit mais limité) vous suffit-il ?


03 mar. 2021
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Bonjour Avalon_Routeur,
Je possède une tablette Crosscal. J'ai, dessus, Navionics payant.
Questions:
- Puis-je installer votre logiciel de routage sur cette tablette?
- Comment faire fonctionner ce logiciel? Via internet? Faut-il la wifi? si oui, comment l'installer? Faut-il une antenne spéciale? des connexions (et lesquelles?) sont-elles nécessaires?
Je précise que je navigue en méditerranée mais en côtier. Maximum les Baléares.
Je vous remercie, par avance, pour les réponses que vous m'apporterez.


03 mar. 202103 mar. 2021
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Bonjour KpitaineK,
je vais commencer à te répondre. Avalon_Routeur te donnera des précisions
J'ai une tablette Sailproof du même style que ta Crosscall donc avec Android 10. J'ai Boating de Navionics, Avalon, SailFreeGPS et OpenCPN.
Le premier point de ces tablettes c'est le matériel. Un GPS y est disponible pour toutes les applications, le WiFi te permet de télécharger les cartes avant de partir. Si tu as une SIM 3G/4G à bord tu pourras télécharger le fichiers de vents, courants en côtier. Si tu vas au large tu pourras utiliser un Iridum pour faire de même. Pour avoir ces fichiers à jour il te faut toujours une connexion, mais ensuite tu peux naviguer sans connexion.
Ces fichiers seront chargés sur les serveurs d'Avalon, en fonction de la zone de navigation que tu définira pour ta croisière. Ces fichiers sont préparés et compressés dans les serveurs d'Avalon Routing pour que le transfert soit rapide et pour diminuer les coûts.

Pour les cartes d'Avalon tu peux, pour commencer, utiliser les cartes de chez Navionics, tu te connectes aux serveur de Navionics, à travers Avalon, en utilisant le couple utilisateur/mot de passe qui est propriétaire de ta licence Navionics+
Ensuite tu pourras acheter un pack de cartes du SHOM UKHO etc ... à environ 1€ la carte

Pour avoir accès aux sources météo. il te faudra acheter par la suite un abonnement Premium chez Avalon: 65 sources météo dont 6 sources par Iridum.


Phare du monde

  • 4.5 (97)

2022