quel est le voilier "ideal" pour une renovation?

Bonsoir, prenons le problème autrement. Quel est ton projet de navigation, il en résultera un type de voilier et après on discute en fonction de tes compétences. Peut être préciser le terme rénovation pour toi. La rénovation peut aller du cosmétique au gros oeuvre. Pour moi rénovation a été une reconstruction jacques.aubert.pagesperso-orange.fr[...]/
Jacques

Une caravelle.

Pas de plastique, de plomberie, d'électricité, de hublot, de moteur... Rien.

Je vous remercie de ces premières réponses même si, apparemment ma question parait idiote à certains. Tout d'abord, pardonnez moi, mon portable a mangé le texte que j'avais tapé et du coup la question que je voulais poser... n'en est pas une...
Alors : le projet: retaper/ reconstruire un voilier habitable max 10 m qui me permette à terme de naviguer assez loin.
Je suis néophyte dans votre monde, mais j'apprends vite et m'attele sérieusement à acquérir des compétences en tant que... apprentie marin... je ne sais si le terme est bien choisi...
Par contre j'ai des compétences en rénovation. J'ai" reconstruit" ma première voiture a17ans, et elle roule toujours, j'ai rénové de la dalle de sol au faitage ma maison.... j'aimerai donc faire de même avec mon futur bateau...
J'ai des connaissances en électricité,en travail du bois, en couture, peinture....
Je me débrouille.
Mon budget de départ est limité : 10 000€ mais j'ai tout mon temps et la patience pour aboutir.
Je suis a 40 km de la mer, j'envisage cependant de faire les travaux à terre, dans mon jardin... afin d'y consacrer le maximum de temps possible.
Je pose cette question bêtement car je me dis que peut être, comme pour les voitures ou les maisons, il y a des voiliers plus faciles a remettre en état que d'autres...

Si tu cherches un voilier transportable 10 000 € amha te permettront de trouver un bateau en bon état.

Merci Lucas 2011. Pour quelle raison sont ils moins chers?

le voilier le plus facile à remettre en état est celui qui l'est déjà.
ensuite, tout est question de budget et d'opportunité, et de savoir. vu ce que tu indique, il me semble qu'un voilier en CP te conviendrait et serait assez facilement reconstructible.... après tu vas du muscadet, mousquetaire, à des unités de 10 m ou plus. il faut chercher.

Hello Coluem !
A ma connaissance si tu cherches "dans les 10 mètres et au plus simple et sans "ennuis possibles" (mauvaises surprises) , j'éviterais les bateaux aciers, car l'entretien peut être plus long fastidieux que la navigation; en tous cas d'apres les échos de pas mal de possesseurs de bateaux aciers; Il ne se justifie que pour le coté "coffre fort" (plus solide qu'un polyester en general, c'est sur) ou pour aller dans les glaces (en plus la banquise fond... !)
Si j'etais dans tes choix, j'irais vers un 10 mètres polyester (entretien "simplifié" on va dire) ou en contreplaqué (epoxy), un seul mât, quille longue ou dériveur lesté, des années "80" peut-être, moins chers forcément que trop récents et souvent de coque plus solide et miieux échantillonnée; et pas forcément un voilier de série "français", aussi aller voir du coté des bateaux anglo saxons, americains, canadiens;
Mais 10 000 euros pour un 10 mètres en bon etat (ou pas trop cuit) ca me parait difficile à trouver, mais pas impossible;
Pour le même prix, à choisir je préfèrerais partir avec un 28 pieds, ou entre 8 et 9 mètres, comme le vancouver 28 par exemple (americain je crois) mais en meilleur état, et moins de risques financiers, Après, les gouts et les couleurs ;)

Si tu as tout ton temps , pense que ton bateau devra ressortir de ton jardin dans quelques années . Attention aux modifications dans ton environnement ( construction nouvelle , rond point , etc )

Merci NQN pour ta réponse qui m'éclaire vraiment! tu décris d'ailleurs tout à fait ce à quoi j'aspire : être autonome, connaître mon bateau... l'impression de maîtriser... et j'y ajouterai, le plaisir de la quête ;-)

alcatorda, là où je vis, c'est un peu comme au milieu de l'océan... très peu peuplé! risque pas d'y avoir quoique ce soit de neuf qui m'empêche de sortir la bête dans les années à venir (voire même les siècles) ... au fin fond de ma normandie, je suis tran-quille lol. mais merci pour cette mise en garde pleine de bon sens. toutes vos contributions m'aident à y voir plus clair.

Attention une renovation de voilier c'est pas comme renover une grange ou un appart.
Ca prend enormement de temps, meme quand on sait ce que l'on fait.
Souvent on se dit "je fais cette peinture en 3 jours". Et finalement ca prend 1 mois car les conditions meteo ne sont pas bonnes, le poncage prend plus de temps que prevu, le temps de sechage aussi, on decouvre des petites reparation a faire avant de peindre, la position de travail est inconfortable donc on prend beaucoup de pauses, etc...
En gros il faut multiplier les previsions par 3 ou 5 pour avoir une idee du temps reel qu'une tache va prendre.
Comme tout le monde, tu te dis surement "je suis un bon bricoleur, les autres sont des glands donc ca m'arrivera pas". Et au bout de 6 mois de travail sur ton epave, tu te dira finalement "moi aussi je suis un gland".
Moi ca fait 2 ans et demi que je fais le gland a reparer le mien (un 35 pieds).
Si c'etait a refaire j'aurais economisé 1 an de plus et j'aurais acheté un bateau correct...

Bonjour a tous.
Pour la durée du chantier je vois large, si ça prends 5 ans, ça me va.
C'est sur que je vais essayer d'avoir une bonne base niveau coque et moteur.

Si j'étais mieux équipée, ou si ce projet était partagé avec quelqu'un qui puisse me compléter, le rêve ultime aurait été pour moi.... un bateau en bois (.pas une barque non non)... mais là avant même de l envisager je sais que c'est hors de portée

Brin de Folie/ Folie douce: simple, solide, agréable à vivre, vaste et avec des rangements pour ses 9 m, dessiné par "le meilleur" architecte français, bon voilier que l'on peut trouver à 5000 euros.
Et comme il a été un succès commercial, il y a du choix et des pièces d'occasion (voiles ...)

L'Arpège a les mêmes taille/qualités en moins habitable.

attention un voilier c'est un cheval à l'écurie qui mange tous les jours .
prévoir la rénovation d'un 10 m c'est bien ,mais si on veut s'en servir il faut prévoir les frais de fonctionnement après :
assurance ,carénage,place de port et entretient courant
pour un 10m c'est 3000€ mini par an et c'est pas cher .
donc si c'est pour le revendre quand on a fini c'est frustrant .
ou alors on en fait son métier .
si tu trouves ton bonheur ,dés que le bato est dans le jardin en premier faire un escalier confortable et sûr ,
combien de constructeurs sont tombés d'une échelle ???
au besoin construire une serre par dessus si le travail doit durer plus d'un an .
amener l'électricité avec différenteil et thermique dans le bato et sur le plan de travail à l'extérieur .exct exct .
alain

En Normandie il peut (rarement) pleuvoir et faire froid donc bien écouter les conseils d'Alain. Pour ma part restaurer un bateau implique de savoir ce que l'on va faire avec en effet ce n'est pas exactement comme une maison l'équipet qui doit être refait devra servir à ranger ou à caler quelque chose de bien précis le plan de pont devra aussi être fonctionnel la main courante placée là où elle tombe naturellement sous la main à la gite. Donc je pense qu'il convient de naviguer un minimum pour avoir une idée de ce que l'on veut faire en terme de rénovation et aussi d'avoir une idée de l'équipement que l'on souhaite posséder à bord en fonction bien sur de son programme (gestion de l'eau, chauffage, armement de sécurité, plan de pont, annexe etc .........) Je te conseille donc de vivre des embarquements sur divers bateaux et de bien réfléchir en discutant avec des heureux possesseurs de bateau avant de te lancer dans cette magnifique, passionnante mais aussi contraignante aventure

bon courage et je reste à ta disposition si tu souhaite visiter un bateau que je prépare pour qu' il me permette à terme de naviguer assez loin.
Cordialement
Pierre

Bonjour, pour reprendre l'idée de Neptune99, tu peux trouver des Dufour 2800 facilement dans ton budget avec l'avantage de pouvoir naviguer tout de suite, c'est quand même bien le but. Le cosmétique et amélioration pourront suivre en alternance avec les navigations.
Jacques

Pour confirmer les propos précédents, 10M c'est déjà une grosse taille qui nécessite plus d'entretien et des couts supplémentaires, de quoi se dégouter rapidement de la voile.
La moindre bricole à changer sur un voilier peut rapidement couter chère et sur un vieux bateau (avec ton budget ce sera le cas) certaines pièces sont introuvables.

Comme disent si bien nos amis Anglais : "Small boat small problems, big boat big problems."

et les Glénans éditions 1974 (^^) confirme ça : "Il est toujours préférable d'avoir un bateau trop petit que trop grand".

Faire bien attention où on met les pieds.
J'entame la cinquième année de rénovation de mon 10m acheté un peu moins de 10000 euros.
A ce prix, l'addition [temps de travail] est forcément salée même si on place la barre moins haute qu'au niveau où je l'ai située, à savoir mieux que neuf…

hormis tous les conseils judicieux donnés ci dessus, entres autres naviguer en invité, il faut tenir compte du fait que le marché de l'occasion s'effondre.
Une connaissance à acheté il y a deux mois un Mirage 28 quillard pour 2750 € avec nouvelle grand voile, enrouleur et étais prêt à être installé, dans l'ensemble un bateau sain.
Le moteur est rincé, mais, c'est un YS8 donc encore réparable.
Donc bien regarder, et surtout ne pas se presser, surtout que beaucoup de vendeurs accordent surtout une valeur émotionnelle, à leurs bateaux, plutôt qu'une valeur réelle.

Pour t'éviter des désillusions, le budget d'un bateau de moins de 10m est de 60€/mois du mètre.
A moins de posséder d'immenses talents de bricoleur comme certains, un voilier rénové te reviendra aussi cher qu'un maison rénovée, c'est à dire, plus cher que le neuf.
Mon sun dream 28 d'occasion m'a coûté 80 000€ sur 6 ans et je l'ai revendu 23 000€. Pour ce prix, j'ai effectué l'essentiel de l'entretien moi même.
En résumé, c'est un gouffre à pognon et si c'était à refaire je prendrai une occasion récente, genre RM800 OU 900 ou un étap 28. Pour du côtier choisi un biquille, cela peut te permettre d'économiser un peu plus de grutage et de frais de ports.

ben, quand on achète moins cher, on perd qd mm moins, mm si on rencontre par malheur un désastre ...
on trouve encore de bonnes vieilles valeurs sures ...
par exemple :

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

www.yachtworld.fr[...]espagne

www.yachtworld.fr[...].italie

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

www.yachtworld.fr[...]/France

mais il y en a tant d'autres ...

Bonsoir Déha, certe beau bateau mais le budget étant de 10 000 E je crois bien que cela ne va pas le faire, sauf navigation dans xxxx années. Je suis constructeur amateur et quand je voit le coût de ma rénovation et les prix proposés sur le marché de l'occasion je me dis que je pourrais facilement avoir un voilier avec 2 m de plus. Des bateaux qui finissent dans des jardins en bac à fleurs il y en a plein . Comme j'ai écris plus haut l'important est de naviguer très rapidement et de mener de front rénovation et plaisir d'être en mer. Sans ces 2 paramètres il y a frustration et l'échec est au bout.
Jacques

Pas de problème Déha, pour moi le bateau est hiverné dans le jardin 6 mois par ans et c'est aussi une période de grand plaisir et de bricolage. Mais je sais que la mer est au bout. Le voilier est resté 12 ans à terre, c'est long, trop long et certains peuvent abandonner, c"est pour cette raison que je conseille de naviguer très rapidement même si tout n'est pas parfait.
Jacques

bonsoir
vous êtes tous bien meilleurs que moi pour trouver des annonces.

je n'en suis qu'au début de mon processus de recherches mais, quand même, juste pour le plaisir, petit coup de coeur pour cet extérieur de bateau là:
www.yachtworld.fr[...].italie
eh oui, j'ai la tête emballée dans les journeaux de l'époque et une coque comme ça, ça me rappelle les interminables mais au combien agréables visites de ports/chantiers/expo de bateaux auxquels m'emmenait mon père quand j'étais toute petite...

le shipman est un éxellent voilier et qui marche fort .son seul défaut c'est le joint coque pont qui n'arrête pas de couler un jus noir degeu .
je pense que celui là tu peux l'avoir à 10k€
mais perso je préfèrerais un first 30
contrairement à ce que l'on pense plus le voilier est gros plus c'est facile en mer ,par contre au port c'est l'inverse et surtout pour le portefeuille
alain

Deha... ce bateau.... :pouce:

Bonjour
Je suis de retour, avec mon projet rénovation sous le coude, j'avance pas à pas et ai revu mes objectifs.
Mon premier bateau, ça y est, je l'ai trouvé!
Un Primaat (7m10), de 1969, à rescuciter ;-)
Je l'aime déjà...
Bon y'a du boulot mais c'est ce que je cherchais donc suis ravie.

Sur la photo c'est le port de La Vicomté sur Rance.

Bof ! Excuse moi tu dois être un peu masochiste,mais tu comprendras que plus tard ...avec toutes les recommandations des intervenants !!! :acheval:

Me voilà rassuré, y'a plus fou que moi !! Je lisais tous les commentaires, et ce qui paraît "rien à faire" à mon premier regard met 10x plus de temps, mais bon on s'y tient et on avance, surtout quand tu as le bateau sous la main dans le jardin.

Oups... Je viens de compléter mon profil !! C'est un Féria 31 Chantier Naval du Roussillon, de 1978, il fait 9,15m de long, et on me l'a donné. C'est le bon prix ??

Pele5 merci du compliment ;-)

Mets y tout l'argent que tu peut (et il est évident qu'une maman avec 3 enfants sait gérer) puisque c'est ton rève, ton decompresseur et ta joie de vivre matérielle.
Repartir d'une coque, c'est repartir de loin, mais s'il on est pas pressé, le voyage est agréable.
Je suis parti sur ce chemin il y a maintenant 17 mois, c'est cool, c'est dans le jardin aussi, bon l'hiver arrive, la strat va être plus difficile, on va faire autre chose en attendant les beaux jours.