Quel est le materiau de coque ideal ?

Béton fibré à ultra hautes performances (BFUHP). Ca peut passer pour une blague mais non. Chercher dans Google avec ces mots et étudier les intérêts. Mais le ferro-ciment reste fortement marqué par les horreurs réalisées dans les années 70. Dommage...

Aucun, ça dépend de ce que tu veux faire, de ton compromis résistance/poids personnel, ...
Si tu précisais un peu ce que tu veux obtenir...

merci CLK
j'ai lu avec grand intérêt les infos sur les ciments BFUHP
.
voici un extrait trouvé sur infociment :
" Ils présentent une durabilité et une résistance exceptionnelles (de 130 à 250 MPa en compression/de 20 à 50 MPa en traction par flexion) qui permet de se passer d'armatures passives dans les éléments structurels."
.
La résistance à la traction reste malheureusement très faible.:-(
Voir tableau ci dessous.

C'était les "ROC" du chantier Thivent. L'expérience a été malheureuse, je crois me souvenir d'armatures insuffisantes et de liant trop cassant.

Le calcaire! En tous cas, pour les œufs, on a rien trouvé de mieux.
:acheval: :acheval: :acheval:

Question technique :

Comment fait on du monolithique sous vide ??? Parce que sous vide, il y a compaction des fibres, donc plus beaucoup d'épaisseur, donc plus beaucoup de rigidité. Surtout qu'en plus, en époxy, il n'y a pas de mat.

On met encore plus de verre, du coup pour une épaisseur égale à un monolithique classique, on obtient une résistance phénoménale.
Le coût de revient n'a bien sur plus rien avoir avec le stratifié polyester.

Je ne suis absolument pas d'accord : tous les matériaux ne sont pas égaux vis à vis d'un mauvais entretien. Et ce point ne peut être exclu étant donné ce que vivent une grande majorité des bateaux

naturellement antifouling, pas de vieillissement , de pourriture, d'oxydation, structurellement resistant pour une coque qui tape sur un rocher pendant 5 jours ?

Un compromis entre CVR monolithique somme toute assez lourd et carbone/époxy très cher et dur à mettre correctement en œuvre, tu peux réaliser un sandwich verre/résine et mousse ou nid d'abeille. Très léger, très résistant, mais tu ne peux pas réaliser de formes très complexes, même si tu as déjà plus de liberté qu'avec le CP...

Rien n'est parfait sur terre !
Un matériau naturel, écolo et différent (et courant en asie du sud est ;)),
Le bambou peut-être ?

"Un matériau de construction robuste

Avec le ginkgo, le bambou est le végétal qui a le mieux résisté à la bombe d'Hiroshima. Il possède des propriétés et qualités physiques exceptionnelles qui en font un matériau de choix dans la construction. Contrairement aux métaux, il est évidemment inoxydable. Et contrairement à d'autres bois, il est imputrescible et imperméable.

Ce matériau présente une excellente résistance à la pression et à la tension. La résistance mécanique du bambou est supérieure à celle de l’acier. Il présente un intérêt notable en zone sismique. Pour certaines constructions, il remplace les échafaudages métalliques ou les armatures d'acier dans le béton. Le parquet en bambou se fait de plus en plus fréquent.

L'empreinte écologique du bambou comparé à d'autres matériaux (acier, béton, bois local ou exotique) est plus faible, selon une étude hollandaise de 2004. La construction d'un bâtiment en bambou demande huit fois moins d'énergie que pour un bâtiment en ciment et cinquante fois moins que pour un bâtiment en acier."

suite101.fr[...]-a33651

Le matériau de coque idéal est celui qui est le plus solide, le plus beau, qui demande le moins d'entretien er résiste le mieux au temps.
C'est pourtant pas compliqué !
:mdr:
Bon, on peut marier les différents matériaux pour retenir les qualités de chacun. Par exemple, on est (pratiquement) tous d'accord pour dire que l'intérieur d'un bateau est vraiment magnifique lorsqu'il est réalisé en bois. Idem pour un pont en teck...
Pour la structure coque/pont, beaucoup ne choisiront pas le bois pour ses moindres qualités, par rapport aux autres matériaux (solidité... entretien...)
Si on élimine l'acier (bien que... solide) pour le poids et l'entretien, il nous reste à hésiter entre le polyester et l'alu...
Euh... là, je laisse la parole aux suivants...

:mdr:

Dans mon coin, les péchous qui font faire de nouveaux bateaux (12 à 15 m) se les font faire maintenant en bois. Il doit bien il y avoir une raison.
Les contraintes ne sont certes pas les mêmes en pêche et en plaisance, mais d'ici à dire que le bois relève de l'âge du bronze ...
On a souvent tendance à mépriser ce qu'on méconnaît et à méconnaître ce qu'on méprise. ;-)

Oui je mets des sabots en bois fabriqué par un sabotier pret de chez moi ,j'ai tout essayé je n'ai pas trouver mieux pour aller dans le jardin ..

pareil pour les bateaux j'ai tout essayé ,le bois est le mieux , tout comme mes amis pécheurs qui sont revenu au bois apres avoir essayé l'acier ou le polyester ..

Euh... pardon! c'est Calypso2 qui nous ramène à la préhistoire, lui qui "défend" le bois. Moi, je ne fais que répondre à son argument.
Ceci dit, ce n'est pas parce qu'on reconnaît que le bois a ses limites qu'on est ignorant de ce qu'est un bateau en bois. Bien au contraire... Perso, j'ai travaillé (à l'année) à l'entretien d'un bateau en bois, et j'ai vu pas mal de gars ne plus en vouloir, en connaissance de cause, justement après en avoir eu.
Mais, comme dit dans les posts voisins, on est là dans le domaine affectif... Il est difficile d'être objectif. Il est évident qu'on choisit un matériau pour des raisons qui lui sont propres. Et ces raisons diffèrent d'un matériau à l'autre...
Et pour ce qui est des pêcheurs qui font faire leur bateaux en bois, je ne suis pas sûr qu'ils soient représentatifs de la tendance majoritaire actuelle...

:oups:

BRAVO :bravo:

naturellement antifouling ? la c'est pour s'epargner la plus ingrate des taches qd on navigue, et epargner tout court.

Bonjour, naturellement antifouling.....ça doit vouloir dire , qui ne se salit pas, en milieu marin........je n'ai jamais rien vu de tel , et ne suis pas sur que ça existe........ou alors ,c'est que je n'ai pas assez plongé, ou pas ouvert les yeux sous l'eau....merci de m'éclairer....

Si on fait intervenir un critère affectif ou écologique, le choix peut changer du tout au tout.
Avec les deux critères, le bois tient d'ailleurs une place de choix.

Comme par hasard, beaucoup utilisent la protection stratifié verre/époxy pour le protéger.

"mais les techniques évoluent vite"
Pas vraiment.
Les techniques d'applications ont évolué.
Coté course par exemple, le tout carbone s'est généralisé à partir du tout début des années 90, voici déjà plus de 20 ans.

Je crois que seul le bambou géant résiste a l'eau. Il y en avait une zone a Mayotte. J ai pas vérifié...

fibre de jute ?

"Le glare : Matériau hybride (relativement) nouveau, employé à grande échelle dans l'Airbus A380 : bords d'attaque d'empennage, panneaux supérieurs de fuselage.
Il est constitué de couches d'aluminium (0,5 mm) alternant avec des nappes unidirectionnelles de fibres de verre préimprégnées d'epoxy.
Développé par le Hollandais Stork, le Glare cumule les qualités de l'aluminium et de la fibre de carbone : légèreté (densité 2,1), résistance à l'impact, au fissurage, au feu."
J'imagine le coût exorbitant.

je n'ai pas l'impression qu'il soit utilisé dans le milieu de la course ce qui en dirait long sur son coût…

Regardez donc comment sont construits les bateaux haut de gamme style X-yachts, J-Boats, Hallberg-Rassy, etc.

Presque tous sont en sandwich fibre de verre / mousse PVC style Airex ou Corecell / infusion epoxy.

Léger, solide, entretien facile. Mais cher.

Naturellement antifouling, sans carénage ni risques d'osmose ou infiltrations d'eau de mer, facile à assembler,
Le voilier fantôme dirigeable
Je suis HS

le bambou n'est pas du bois.... mais une herbe :heu:

aucune résistance transversale :non: et des gros écarts dimensionnels :lavache:

les seuls matériaux pouvant etre laissés sans entretiens quelques années sont le composites à base de résines époxy ou phénolique

Il me semble que certains modèles de Classe 2M (magnifiques bateaux soit dit en passant, dommage que le programme soit limité aux lacs...) ont un pont en bambou...

Copain!

Concernant le strip-planking, je dirais plutôt : un peu comme le bois moulé dont il partage, malgré de très grande qualité, l'inconvénient majeur d'une mise en oeuvre trop gourmande en temps.
Pour moi,
- le matériau idéal en terme de résistance/entretien, c'est le verre/époxy, monolitique ou sandwich
- et le matériau idéal en terme d'écologie, ce serait le bois latté en utilisant des essences locales, régionales, dont la subsistance ne pose pas de problème. Et puis quand ces bateaux deviennent trop vieux, le bout du chemin est plus facile à régler….

Et des petites bestioles, comme dans les aquariums, qui rampent le long de la vitre (coque) et dévorent tout ce qui s'y développe.
ÇA ! c'est écolo !!!

ce serai donc un sandwich: depuis l'interieur de la coque: le materiaux qu'il vous plait, cp, stratifie, alu... puis pose en plus a l'exterieur: une couche permeable, mousse dure, puis une peau de stratifie transpirant (osmose volontaire) qui suinte un jus par un reservoir en pression quelque part. complique!

le materaux ideal est celui qui est le mieux adapté au besoin ...

c'est le programme, l'usage que l'on veut faire du bateau qui determine le materiaux ...

Pour aller dans des regions rude ;le metallique
Pour la croisiere courant ;le polyester
Pour la regate ,le composite leger
Pour le plaisir du beau et de l'entretien ;le bois

OUI, mais sur un forum bateau "généraliste" je trouve que nous sommes bien présents ...bravo pour nous faire entendre :tesur: :coucou:

Pardon, je suis tout à fait sain d'esprit, c'est juste pour le plaisir de l'objet.
Tellement bien de parler de bateau en bois au yacht club, ça fait plein de jaloux!

Si vous voulez tout savoir :  si je devais construire un voilier, de toute évidence il serait en bois tellement j'en ai ma claque du composite. Dès que je travaille au rabot, je retrouve un plaisir infini. Sensuel.
Avec le stratifié, ce ne sont que mauvaises odeurs toxiques, masque à charbon, meuleuse à tout va, mise en oeuvre ingrate !

Naturellement anti-fouling et solide : le cupronickel.
Il y a eu une série de crevettiers construits dans le Golfe du Mexique, propres sans carénage pendant 5 ans...

Quelques voiliers au Royaume-Uni qui donnent satisfaction.

Problème : le prix !

A noter que les propriétaires de bateau de ce type le cachent pour éviter de se les faire piquer et découper par les voleurs de câbles bien connus.

Carbone epoxy nom ex sous vide haut module cuit a180 degre

À bon pourqoi ?

À votre avis le carbone nomex est un matériau trop compliqué . Que voulez vous dire avez des retours d expérience concernant des bateaux dans ce matériau en navigation croisière hauturiere

Désole de vous embêter avec mes questions très terre a terre et certainement naïves à vos yeux et votre expérience moi c est ce côté anecdotique qui m intéresse car malgré des avantages et des inconvénients s il n y a que le bruit et le poinsonnage est ce que le choix entre deux voiliers indentiques avec ces deux composites différents de quel côté iriez vous sans parler du coût sachant qu il y a certainement des points négatifs des deux cotes et que je ne comptabilise pas les points négatifs slt

Merci pour toutes ces intéressantes réponses pleines de bon sens et d expériences de votre part mais pour l instant je garde mon boat en carbone/nomex de 3cm d épaisseur et si par malchance je poinçonne je répare moi même pour le bruit je verrai a l'usage si vraiment inconfortable j insonorise la ou il faut soit mes oreilles ou tout autres endroits à l intérieur du bateau salutations

Chantier allemand à bremerhaven cabinet architecte judelvrojlick

rbsailing.blogspot.fr[...]er.html

On a posté en même temps, je répondais à François.
Je dois avoir la liste des fours de grande dimension quelque part, ...

Bonjour si je vous demande combien vous a coûte ce bateau est ce gênant pour vous étant donné que vous étiez associé de ce chantier salutations

Najad 355, avec sandwich verre et divynicel, infusion sous vide de résine epoxy.
Déplacement lège 7T ( l'est plomb # 3T ) .

L'entrée de gamme chez Nautor Swan, c'est un 53 pieds !
www.nautorswan.com[...]an-line

Faudrait déjà qu'il en existe au moins un, de voilier de voyage en carbone/nomex.
On aborde là des matériaux que très peu de chantiers maitrisent.
Pas du tout évident en terme de fabrication, il l'est tout autant en terme de réparation.
D'autre part, je ne suis pas certain que le choix sandwich carbone soit approprié pour des bateaux où l'on est amené à y vivre en permanence, sachant que le carbone les transforme en caisse de résonance prompt à amplifier le moindre bruit.
Le mieux est parfois l'ennemi du bien, dit on.
je continue de penser qu'un sandwich verre / mousse airex de très bonne qualité, est un excellent compromis pour le voilier de croisière, côtier ou hauturier. Un matériau assez idéal, relativement accessible financièrement, en tout cas un choix réaliste qui ne serait pas un rêve style gagnant du loto… ;-)

Pour un multi de ce genre, très sportif, le tout sandwich carbone est parfait :
www.multiblog.fr[...]-rapide
Je vous invite de naviguer sur un mono tout carbone avant de faire le choix (pour le bruit).
Mes restrictions concernent le voilier bourlingueur.

Pour un programme en deçà, voilà un matériau tout à fait attractif, mais j'espère que votre budget est en conséquence : même en construction amateur. Car le m2 du roving carbone a atteint des prix assez vertigineux.

je ne vois pas de point négatifs au sandwich verre/époxy/mousse airex car j'estime que la question du poids gagné par rapport au carbone, en croisière, n'a pas d'intérêt. Vous pouvez déjà obtenir un voilier léger avec le verre.
Le carbone devient intéressant pour ceux qui veulent aller le plus vite possible sur l'eau.

Quel est ce voilier ? je suis très intrigué !

J ai en archive des photos de la construction du bateau avec les commentaires du chantier pationnant a voir

Ben mon bateau en sandwich mousse epoxy fait aussi 7 tonnes. Pour 13.7m sur 3.8m, ce qui est très proche de 13.3m sur 4m. Et ce n'est pas un bateau de course.

Prix similaire à des bateaux haut de gamme de taille similaire, càd plus de un demi million.

Merci ces données techniques de votre bateau me permettent d avoir des points de références salutations

La moitié seulement : www.yachtworld.fr[...]ts-unis

Ca reste quand même très cher. Et puis un swan SANS pont en teck, faut quand même le faire ... :langue2:

Les TP 52 et beaucoup de 100 pieds sont construits comme ça...

240m2 pour un 10 m !!!!
Développé de coque pour le notre 127m2 + 70 m2 surface de pont
Pour presque 20 m ht
Soit 197m2 plus la structure

De l'uranium, c'est bien, ca, l'uranium.
Généralement, c'est biocide.
Sinon, une couche de produit superhydrophobe, par contre, ce n'est pas certain que cela dure longtemps.

Mais elles ont l'air de fonctionner ces solutions à ultrason ...

Appauvri ? Comment ca appauvri ? Mais non, enrichi au contraire ! Sinon, ce n'est pas assez biocide ! :D

produit hydrophobe, bonne idee, tiens tiens...
graphite ? charbon ?
ultrason, il parait que ca marche pas si bien, ca fait du bruit, ca doit consommer, et ? ca encombre.
uranium, oui mais non raffine c'est pas tres toxique. le capitaine aura ete mute avant la moule. ah!

comment coller du teflon ? justement rien n'y colle...

Granit?

Là, on va commencer à noyer le topic, si on commence à aborder le sujet revêtement…

Il y a un composite à mettre au point ainsi que son mode de mise en oeuvre.
Au travail…

Matériau antifouling et simple à assembler,et très économique ! le bateau en papier + goudron, une sorte de composite du pauvre (ou du radin), dans la marine qu'on appelle "brai époxy"
Je crois que Moitessier voulait faire un bateau en papier journal et armatures en bois, le tout collé et recouvert de goudron, goudron qui ne coute pas grand chose et qui a des propriétés antifouling selon certains dires;

Apparemment le débouché construction navale ne fait pas parti de leur objectif !
www.fluorotechnique.fr[...]ons.php
Quand on voit le type de mise en oeuvre, ce n'est guère étonnant.
On peut parler de solutions existantes encore faut il qu'elles soient possible pour le nautisme.

le gore-tex est un tissu au teflon., microperfore. s'il est microperfore il se colle.

je vais demander l'avis d'Airbus…

Fait ton choix, il sera bon si il est adapté à ton type de navigation, et du temps libre que tu a, un bateau c'est bien, et naviguer avec c'est encore mieu !
Par contre le bois, oublie, laisse ça au amateurs et passionné, qui aiment passer autant de temps sur l'entretient du bateau (voire plus) qu'en navigation.
Nous avons eu un boat en bois, et depuis se temps nous sommes fans du plastique

Tiens donc ! les voiliers en bois n'ont pas droit aux winches, enrouleurs de génois et à l'électronique ?
Voilà une vision quelque peu réductrice quand même.
D'autres part, pendant que le plastic se polish, le bois lui se repeint.
Va falloir trouver des arguments un peu plus plausibles.

"Tour de passe-passe : tour d'adresse des jongleurs (vx), des prestidigitateurs. escamotage."

Si bien sûr, les bateaux en bois ont droit à tous les perfectionnements techniques.
Je voulais seulement dire que ce qui détermine en pratique le degré de fignolage de l'entretien, c'est le budget temps et le budget fric dont on dispose. Et, comme il est bien connu que le bois beaucoup demande plus d'entretien que l'acier, l'alu ou le plastique, on ne complexifie pas inutilement l'équipement des bateaux en bois pour limiter l'entretien à l'essentiel.
Au moins, l'avantage du bois sur le plastique, c'est qu'il n'y a pas besoin de passer le polish. Et l'avantage des palans sur les winches, c'est qu'il n'y a pas besoin de passer le miror.

Ne serais-je pas eu petit peu de parti pris ? Je m'interroge ... ;-)

:mdr:

NON , le bois c'est pas la galere, mon plan Sergent de 1962 n'a jamais été recalfaté avant 2011 et c'était pas obligatoire, pas une goutte dans les fonds...) par contre remplacement de 15 bordés acajou dans les œuvres mortes ( eau douce/pluie) , sur mon ketch de 59, idem recalfatage et flipotage actuellement ( après 53 ans c'est un peu normal...ou en sont vos bateaux en plastic après 53 ans .... et les malins :langue2:
Ah oui aussi, mon ketch qui fait 12,7m de coque et 14m ht pour 4,25m au MB
BATEAU EN BOIS pese seulement 7T a vide sans le moteur..... (bordé en pichpin , et dans les hauts en acajou, pont en acajou) c'est pas mal le rapport poids / matériaux pour 1959 et gréement de 1970) ?
Salut LECELTE

que donne une piece de teflon immerge longtemps en mer ?
qui a par hasard ou volontairement cette experience ?

J'avais fait recouvrir mon hélice de teflon il y a quelques années. Elle prenait ainsi très peu le fouling et le peu qu'il y avait s'enlevait avec une simple éponge. Par contre, le teflon n'a tenu que 2 ans.

naturellement antifouling; pour l'instant on a cupronickel cher, et teflon. autre chose ?

colle pour teflon: www.artilabo.be[...]be.aspx

lorenzo, pour coque a bouchain seulement, mais j'entend la remarque, voir ce qui se fait, les techniques evoluent vite.

lorenzo, juste une recherche logique. ce dont je parle n'existe pas encore. je vois que des moyens existe, la chimie existe, les fabricants existent, et que personne de connu n'a encore mis du teflon sur sa coque ( sauf aeroglisseur au canada car il naviguent sur des zone peu profondes encombres d'objets divers, herbes, branches,et que ca glisse mieux ainsi.
des helices recouvertes de teflon aussi. logique, car le gain en carburant doit etre important, le gain en prix d'entretien aussi, et le bilan ecologique enorme.
le composite alu-teflon livre chez le marchant du coin n'existe pas, c'est pour ca qu'il faut le faire.
bien entendu le bateau doit naviguer longtemps en mer, pouvoir racler des rocher, etre abime, cabosse, sans que tout se decolle au premier pepin.
le surplus financier semble correct.

Je ne critique pas (trop) les coques en bois, mais si il cherche quelque chose pour etre tranquille,et d'entretient facile, je ne pense pas que le bois soit vraiment l'ideal.
De notre tahiti, nous n'avions gardé que la coque (normal ça) le safran lui avais été refait en cp stratifié le bout dehors...remplacé par une delphiniere, et des panneaux de pont pour laisser rentré la lumiere
Pour reduire un peu l'entretient, les mats en alus on pris place en premier lieu, suivi d'un grement marconi, et les winchs qui vont avec. pour l'electronique il etait a jour.
Bref on s'ecarte du sujet, mais pour moi l'ideal c'est l'alu.
mon reve , un dl en alu, 8m50 cockpit central, ketch, marconi
En attendent pleinement satisfait de mon edel

lorenzo; les plaques de teflon sont produites chez differents fabricants, europe inde chine. avec differents qualite, melanges fibre de verre carbone, cuivre, alu, molybdene, essentiellement pour faire des pieces joint ou pieces de frottement haute resistance pour installations industrielles.
en france dispo par une recherche sur internet, probablement en plaque 1,2x1,2 m, en tube, barre ronde de teflon pur.
60.000 euro le m3. il nous en faut peu pour un bateau 6000 euro pour un 10 m.

et en plus c'est pas anti fouling, tout juste une assistance

je t'ai deja dit qu il y a eu des tests concluants sur des cargos !

sur un voilier de croisiere ça demande à etre testé, nettoyage plus facile, à mon avis

Il n'y a plus qu'à ouvrir un nouveau topic dédié à cette technologie…

ben oui pleins de gens intelligents payés chers pourtrouver des bonne solutions ont choisi le silicone pour les cargons, personne le teflon, ya peut etre une raison ? la photo du cargo est un cargo silicone et ça marche POUR UN CARGO QUI S'ARRETE PEU ET VA VITE

peu etre etais tu reste sur le parking, pas encore mis a l'eau et que celine dion t'as fait faire un saut dans le temps ? avec un peu de whisky aussi peut etre ?

Ventiane tu devrais ouvrir un topic intitulé :
"Quel serait le revêtement d'oeuvre-vive ideal ?"

Théorie du complot !

Les revêtements teflon ne sont pas idéals.
Il n'y a pas de revêtement idéal, pour l'instant.
Tous ces matériaux (teflon, cuivre, graphite) demandent de naviguer très régulièrement: leur efficacité s'amoindrit beaucoup à la moindre prolongation de stationnement.
Le cuivre avec son effet biocide est sans doute le plus performant, c'est pourquoi il est développé par plusieurs fabricants d'antifouling, via des mélanges résine/poudre de cuivre.