Quel est la fourchette de prix d'un 12m

Hello, tout n'est pas dans le titre!

Je gamberge à mon budget...

En fait 12 métres vraiment max, mais plus proche des 12 que des 11, bateau de moins de 10 ans.
Voiles en état sans être neuve
Un croiseur qui marche un peu quand même
Un moteur qui aurait dans les 2000 heures ou plus mais bien entretenu. Ou moins bien sûr...

Beau de préférence lol!

Marques... A voir selon budget!!!

Je sais c'est plutôt flou, mais c'est fait exprés! Je vais surement apprendre des tas de trucs, mais c'est pour avoir une ide globale de ce marché et ou arrêter de me faire des idées ou y aller franchement!

L'équipage

Arsene06Arsene0607 fév. 2020 23:07

Arsene06Mikeno07 fév. 2020 23:18
0

Salut Arsene, regarde les annonces s'approchant de tes critères de recherche et fais la moyenne des prix demandés, ça te donnera déjà une bonne idée !

Arsene06Cédric 198307 fév. 2020 23:39
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Tu veux faire quoi avec?
-tour du monde?
-transat?
-vacance en famille avec programme côtier?
-régate banane?
-régate offshore?

Le premier prix pour du low-cost adapté à des vacances en côtier, c’est 50% du neuf, voir un poil moins si sortie de loc pas nickel: 80ke

Pour un bateau bien construit, solide et équipé ça monte... voir les Halberg rassy, y yachts... 150 a 200ke... mais on ne parle pas tout à fait du même produit.

Arsene06TIR08 fév. 2020 00:51
2

ça dépend du nombre de dents de la fourchette........

Arsene06Arsene0608 fév. 2020 09:24
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C'est clair que j'ai charrié au niveau infos... Je suis sur un programme Med, majorité cotiére, à deux, parfois 4 avec des amis.

Je passe beaucoup de temps sur mon navire, quasi ma résidence principale, d'ou le besoin d'espace et de confort.

Et forcément moins de 12 c'est relatif au probléme des ports en med, place mais aussi coût!

En faisant les annonces, les moins chers c'est 85000 euros. En ce moment. Car j'ai put visiter des 38 par exemple à moins de 70000 euros. Mais... J'ai négocié des bateaux qui étaient à 80000 par exemple a peine plus de 60000. Et en générale, à chaque achat que j'ai put faire et toutes les visites, le prix affiché baisse toujours énormément...

J'ai sur certains site vu des navires en demandant d'être alerté pour les baisses de prix: et bien c'est fréquent et les annonces sont exposé longtemps, longtemps... Sauf quelques modéles recherché.

Du coup, c'est tout ce contexte qui me fait poser des questions....

Arsene06Flora :)08 fév. 2020 09:47
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Si je comprends bien... tu es un pro de l'achat/vente ?

"J'ai négocié des bateaux qui étaient à 80000 par exemple a peine plus de 60000. Et en générale, à chaque achat que j'ai put faire et toutes les visites, le prix affiché baisse toujours énormément..."

Arsene06monoa08 fév. 2020 11:40
0

Maxi 12 m à cause du prix des places de port !

Regarde bien, mais de nombreux ports utilisent la catégorie "11,00 m à 13,00 m", ce qui fait que tu auras le même tarif pour un 12,00 m que pour un 12,99 m.

Arsene06skipperTramex08 fév. 2020 09:31
0

Si tout ce contexte te fais poser question, comme tu dis,alors attend, mais dans ce cas tu n'achètera jamais !!

Arsene06Arsene0608 fév. 2020 12:20
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Pour Flora non, mais je négocie toujours, même si parfois à peine arriver devant le bateau certains vendeur baisse le prix... La tendance actuelle semble par ailleurs favorable aux acquéreurs.

Et puis il y a le prix affiché par les vendeurs, souvent optimiste. Un exemple, un Hunter affiché chez cap ocean l'année passée à 65000 euros... Il est passé quelques mois plus tard à 55000 euros... Pour finir vendu a 50000... Com comprise.

Discuter c'est simple quand la porte est ouverte. De plus tu as la côte qui peut t'aider, les annonces des autres navires et leur date de parution (très important), mais aussi quand tu as fait le tour du bateau tu vois les point négatifs. Tiens le premier, basique et facile: les voiles! Quand tu as des voiles de 10 ans sur un navire, et des voiles récentes sur un autres, cela fait un sacré écart de budget!

Flora, si tu est dans le coin et que tu voudra acheter un navire d'occasion, compte sur moi si tu veux lol!

Pour Monoa, ici, sur la côte d'Azur, tous les ports que je connais sont de métres en métres, donc, de 10 à 11 etc...Le prix des places est prohibitif, mais surtout tu paie l'eau et l'elec maintenant pour les plus de 12m au vieux port à Cannes. Mais aussi tu ne peux pas avoir de contrat annuel "passager" pour ces même plus de 12m.

Pour tramex: On m'avait dit la même chose pour mon premier navire il y a 20 ans, et pour tous les autres. Les questions que je me pose c'est pour cerner plus étroitement le marché et ensuite pouvoir démarcher, chercher et faire des offres cohérentes pour les vendeurs.... Et acheter!
Aujourd'hui c'est la première fois en 30 ans que je n'ai pas de bateau. Cela fait quelques moi seulement, mais le boulot etc...

Je ne cherche pas le beurre, la créme et le.... de la crémière. Juste à ne pas me tromper sur une acquisition... Car un navire de cette taille c'est le prix d'un studio dans le coin, d'une maison dans le Jura, mais en plus tu paie une loc, sans oublier l'entretien. Alors autant ne pas se gourrer lol!

Ensuite, si j'aime négocier, ce qui est normal quand les prix ne le sont pas, quand je vend je suis très conscient du prix du marché! Pour chacun de mes bateaux que j'ai vendu j'étais loin des prix affichés, ou plutôt des prix espéré par des vendeurs. C'est comme dans l'immobilier, si après six mois ton bien est toujours sur le marché, la première question à se poser, c'est son prix.

En tout cas merci à tous, je commençe à mieux voir ce que je peux espérer.

Arsene06skipperTramex08 fév. 2020 12:27
0

Moi je dirais 3 mois. Les vendeurs attendent le pigeon !! Le réflexe de mettre le prix de son bateau à vendre aligné sur le prix du ''marché'' surévalu d'office le prix de tout le marché. J'ai souvenir d'une dame, qui du coup, vendait un groupe électrogène plus cher que du neuf!!

Arsene06Phil o zoo08 fév. 2020 12:53
0

Skiptram, tout les vendeurs ne sont pas des chasseurs de pigeons, beaucoup vendent, c'est tout !

Arsene06outremer08 fév. 2020 14:51
1

Avant d'acheter ferme il faut déjà avoir une place de port garantie et naturellement être VRAIMENT
en mesure d'assurer le VRAI budget total de fonctionnement au delà du prix d'achat du bateau.
Un bateau est d'abord une catastrophe financière joint à de très fortes contraintes d'entretien et de fonctionnement.

Arsene06Phil o zoo09 fév. 2020 22:20
1

@ outremer, la vie elle-même est une "catastrophe financière", as-tu compté combien elle t'a coûté depuis ta naissance ? Mais quand on aime (vivre...) on ne compte pas ! 😉

Arsene06Arsene0608 fév. 2020 16:37
4

Dans notre coin si tu attend une place de bateau pour acheter un bateau... Je suis sur liste d'attente à Canto depuis 20 ans, encore 20 et chouette j'aurais une place lol! Moi je suis partisan d'acheter le bateau et de trouver la place. Je sais, c'est un option cascadeur... Mais cela fait plus de 20 ans que j'ai des bateaux, et si je n'avais pas fait cela, cela ferait plus de 20 ans que je rêverait d'avoir un bateau. C'est souvent le stress etc pour la place, mais au pied du mur on trouve. Pas à l'année.. En allant d'un port à un autre.

Arsene06skipperTramex08 fév. 2020 16:51
-1

Phil, c'est quand même rare. Outremer je ne suis pas d'accord avec toi. On fait en fonction de ses moyens, capacités de bricolage, et temps.

Arsene06outremer09 fév. 2020 11:14
0

Effectivement quand est proprio d'un bateau, ou d'un bien équivalent avec autant de contraintes, on ne peut au final y faire face qu'avec ses propres moyens, quels qu'ils soient (je ne vois pas pourquoi un quidam intra ou extra familial viendrait vous aider sur ce sujet). Comment faire autrement d'ailleurs ou laisser pourrir dans un coin jusqu'à ce que le Domaine public ne le supporte plus et fasse place vide en vous envoyant la facture (ou à vos héritiers) ou une saisie.

Arsene06Pietje Scramouille08 fév. 2020 17:02
0

avec les critères de la demande initiale je dirais à la grosse ( louche) entre 100000 et 350000 €

Arsene06Tournesol09 fév. 2020 18:5009 fév. 2020 18:55
4

Pourquoi des voiles en état sans être neuves???

Quand j’ai acheté mon dernier bateau j’étais très content de constater que les voiles étaient dans un état lamentable.

J’ai fait valoir l’état des voiles pour négocier le prix et j’ai acheté des voiles neuves à mon goût.

Quelques jours auparavant j’avais visité un voilier identique avec des voiles neuves. Pour le vendeur c’était un argument pour demander un prix plus élevé. Pour moi au contraire ces voiles bas de gamme ne m’intéressaient pas.

Au final, mon bateau et les voiles ne m’ont pas coûtés plus cher que si j’avais acheté l’autre bateau équipé de voile bas de gamme.

Arsene06Arsene0609 fév. 2020 23:17
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Oui Tournesol, c'est exactement mon propos... Si les voiles sont nazes ou pas... Le prix n'est pas le même... Comme je 'ai dis aussi, les voiles c'est un gros budget. D'ailleurs, le seul incompressible pour moi. Pour le reste, et bien comme je n'ai pas les gros moyens de certains, et pas les moyens en théorie d'avoir un gros navire... Et bien je me les donnent: je bricole tout tout seul ou avec des potes etc... J'apprend le plus possible, et j'ai réussi à beaucoup de choses grâce à vous tous et Hisse et Oh en général!!!! J'ai commencé par un petit engin de 4,5, c'était l'apprentissage, pour ensuite passer à la zone des 7/8 mètres habitable, la révélation et ensuite 10/11 mètres la confirmation, allez maintenant le dernier lol!!!

Après Tournesol, je t'avoue aussi que je préfère très bien négocier un bateau avec des voiles pourries, car au moins je peux voir mon voilier et être certains d'avoir de belles et bonnes voiles qui me correspondent.

Bon en tout cas, je pars lundi faire un tour en Italie et Croatie de quelques jours pour faire des visites et ensuite en France le Week end prochain. Histoire de me faire une idée précise de mon projet, du budget réaliste.

Je vous tiendrais au courant!!!

Arsene06Papytee10 fév. 2020 16:48
0

il y a un max de voiliers autour de 12mètres de 50.000€ à 75.000€.

Arsene06Arsene0612 fév. 2020 22:45
1

Bon...

Je reviens donc de mon périple plus tôt que prévu en ayant visiter pas mal de "trucs".

Alors, je vais enfonçer des portes ouvertes, mais:

-Ne jamais faire confiance aux photos d'un Brooker
-Rayer de la carte les bateaux de locs: franchement ils étaient tous défoncer, même avec des brooker sérieux. Mais des bateaux qui naviguent au moins 4 mois par an à temps complet avec un nombre conséquent de client, y a pas de secret. Du coup cela donne des bateaux trop cher pour un "pauvre" comme moi, et trop "naze" pour un riche.
-Sur les bateaux de locs: Plutôt moins défoncer et réparé au fur et à mesure en Croatie qu'en Italie. J'aurais a priori penser le contraire.

Pour infos, j'ai visité des bateaux et des modèles que je voulais voir sans aucun racisme sur les prix. J'ai vu des prix avec un rapport/état bon ou pas, beaucoup plus favorable chez des proprios après négo. Chez les brooker négo trop courtes. Et vu le boulot à faire, au final il sont cher! Et... Avec des moteurs très chargés en heures.

Je ne suis pas dèçu, en toute franchise je m'y attendais!

Maintenant, semaine prochaine, visite de bateaux français, eux triés!

Arsene06willy1313 fév. 2020 08:45
0

Bonjour
une des nombreuses occasions

www.leboncoin.fr[...]17.htm/

Arsene06Oceanos 13 fév. 2020 10:48
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Le Bavaria 38 à ce prix! J’ai mon signal d’alarme qui se déclenche,

Arsene06LeMoko13 fév. 2020 11:48
0

Il est simplement en gréce cela explique cela.

Le Moko

Arsene06Oceanos 13 fév. 2020 13:31
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Hummmm on est presque 40% sous le prix là, avec voiles récentes en plus ....
Pourquoi le fait qu’il soit en Grèce justifierait une telle décote?
En tous cas moi, j’aborderais cette annonce avec circonspection

Arsene06monoa13 fév. 2020 11:01
0

Merci pour ce retour objectif et circonstancié.

Arsene06cowboy bebop 13 fév. 2020 09:1913 fév. 2020 09:21
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" 40" avec de belles voiles et qui marche un peu quand même? - moins de 10 ans et bien entretenu "

certainement pas le plus habitable, mais très rapide et très chic ... un code 1? :-)

ça fait pas de mal de rêver un peu...

www.inautia.fr[...]55.html

Arsene06Damjan13 fév. 2020 15:43
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La description est rigolote:
Type: Bateau promenade
Année: 2013
Long.: 12.00 m
Lieu: Loire Atlantique (France)

Arsene06Pierre313 fév. 2020 15:2513 fév. 2020 15:40
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Je lis dans le compte rendu de visites ci-dessus:

"Ne jamais faire confiance aux photos d'un Brooker"

Je dirais oui dans le cas d'un mauvais broker. J'ai pratiqué un broker lors de mon achat de mon nouveau bateau à Plymouth (Ancasta). Concernant les photos, celles sur l'annonce publiée par Ancasta incluaient notament des photos des points cosmétiques les moins reluisants. Par la suite j'ai pu vraiment compter sur le broker pour m'aider dans mes vérifications techniques du bateau, sans aucune pression de sa part et aussi pour la négociation avec le vendeur, un trés bon moment avec de vrais professionels. J'ai eu une autre expérience avec un broker hollandais, Joop de Breskens, aussi trés bonne.
Il faut trouver un broker réputé qui a une réputation à perdre ou simplement un broker qui aime son boulot. Le truc est que souvent lors des premiers achats de petits bateaux au prix modeste on tombe sur de mauvais brokers, ce fut mon cas lors de l'achat de mon premier bateau il y a quelques années. Pour un petit bateau ou bateau de faible valeur je pense qu'il vaut souvent mieux traiter directement avec le proprio. Pour le reste juste aller chez un bon broker. On les repère assez facilement, ils aiment vraiment les bateaux, les connaissent, sont transparents et ne mettent pas la pression.

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