Quel dériveur pour un débutant gros gabarit ?

Bonjour à tous,
J'ai 46 ans, habitant Nancy. Ayant fait de la planche à voile dans mon adolescence, je suis très tenté par l'apprentissage de la navigation à voile. J'ai pris quelques cours sur dériveur et catamaran. Mon projet est d'acheter un petit croiseur transportable pour naviguer sur les lacs de la région (lac du Der, Madine, Gérardmer, Pierre percée etc...) voire dans un rayon un peu plus grand et pourquoi pas quelques semaines sur la mer en été.
J'ai effectué un stage croisière aux Glénans sur le golfe du morbihan et en baie de Quiberon en mars, dans des conditions qui m'ont permis de bien progresser (peu de stagiaires, vent jusque force 6-7).
A l'issue du stage j'ai poursuivi l'épluchage des annonces du bon coin et visité quelques bateaux à vendre. Je pense que mon choix se portera sur un bateau du type Brio, Edel 6, kelt 620 etc...
Mais pour différentes raisons cet achat ne se fera pas avant l'année prochaine et j'aimerais naviguer d'ici là pour progresser.
Les écoles de voiles du coin semblent surtout être destinées à donner des cours aux enfants, j'envisage donc d'acheter un dériveur léger pour progresser en sortant régulièrement. La question a été souvent posée sur les différents forums mais je ne trouve pas vraiment le sujet adapté à mon cas : je pèse 120kg pour 1m73 (eh oui ! :oops: ), j'aimerais donc bénéficier de vos conseils pour cet achat pour une navigation en solo, (si on peut aussi naviguer à 2 ça serait un plus). J'aimerais aussi que le bateau choisi ne soit pas trop inconfortable en exigeant une station à genoux prolongée et une souplesse de danseur de limbo pour passer sous la bôme :D .
L'usage sera essentiellement promenade dans un premier temps, même si une régate bon enfant de temps à autre n'est pas à exclure.
Je pense qu'un ponant me plairait bien mais son poids important pourrait rendre sa manipulation à terre malaisée pour moi seul.
J'aimerais que le budget ne dépasse pas 1000 €.

J'attend vos idées avec impatience :lii

L'équipage
25 mai 2014
25 mai 201425 mai 2014
2

Le ponant me semble un excellent choix. J'ai pratiqué ce dériveur 5 ans en régate. C'est un bateau très polyvalent, très stable, qui peut être simplifié pour la nav en solo. Il se transporte facilement, et avec un peu de technique, se mate et se grée seul sans trops de soucis. Pour 1000 € c'est faisable. Va voir sur le site du ponant belge : ponant.org où tu trouveras une mine d'infos... et des occases. ponant.org[...]dex.php

26 mai 2014
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Le ponant est très lourd comme dériveur, il y a plus moderne et plus sympa

25 mai 2014
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Merci,
Même si le Ponant est ma première idée, je suis ouvert à toute autre suggestion ;-)

25 mai 2014
4

pour de la nav solo, le Finn est le bateau des "gentlemens rugbymens", une classe très active, très exigeante avec un bateau très pointu a faire marcher et reservé aux plus de 100kg si tu veux en tirer la quitescence.
Attention c'est sportif...

26 mai 2014
0

Pour avoir mis mes pauvres 70 kg / 1m65 sur un Finn avec voile défoncée, certes, tu vas te faire enfumer par les grands lourds à voile récente, MAIS le bateau reste PRESQUE facile. Le seul bémol reste l'empannage par vent fort, qui ne s'improvise pas.
Je confirme une classe parmi les plus sympas que je connaisse.

25 mai 2014
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Très belle classe aussi le Finn, mais pas vraiment dans les critères de Batucador... Si possible à deux et confortable disait-il... Je me suis tapé des planning de malade en Finn, mais t'es quant même plié la majorité du temps... Et puis pas de voile d'avant c'est triste...

26 mai 2014
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En balade, le virement de bord en Finn se fait quand meme bien plus facilement qu'en Laser ...

25 mai 2014
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Mon premier choix serait également le Ponant. Ensuite il y aurait le Flibustier, qui répondrait assez bien aux critères; mais ce bateau n'est pas très répandu et doit être difficile à trouver.

Cependant ce peut être quand même valable de t'offrir, assez vite, le croiseur côtier que tu envisages et en attendant faire de la voile avec un ami, possédant déjà un bateau dans ton secteur. Tu apprendras très bien et feras des économies.
Va voir le blog de Tyrone:
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]on.html

25 mai 2014
0

Il y a quelques beaux bébés dans la classe Vaurien.
Ce n'est toutefois pas le plus adapté dans ces poids puisque le poids idéal d'un équipage de 2 serait de l'ordre de 115-120 Kg! Mais facile à mener et asso dynamique.

25 mai 2014
1

Pour un poids de 120kg en solo pour débuter pourquoi pas aussi le 420. La bôme n'est pas trop basse, le bateau pas trop lourd et tolérant, et des occasions à pas cher doivent se trouver.

26 mai 2014
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D'autant le 420 est prévu pour naviguer en solo avec juste la GV, en avançant le mat.

25 mai 2014
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le 420 Un peu moins confortable, et bcp plus casse gueule que le ponant...

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je ne vois que le ponant ,stable et pas cher d'occase :-)

25 mai 2014
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et pourquoi pas une Caravelle .

120kg ça le fait m^me avec une personne en plus , ça tiens tres bien la mer , on passe facile sous la bôme , ça va assez vite ,c'est rustique , transportable

25 mai 2014
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C'est juste... Je connais moins mais est aussi simple à gréer en solo? un peu plus lourd en déplacement hors flotte non??

25 mai 2014
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Bonjour,
J'ai acheté un Aloa 17. Et je fais aussi un poids respectable... C'est un dériveur lesté, et l'on y est bien seul ou à deux, avec un maxi de cinq personnes. Une petite cabine permet de prendre un repos au chaud entre deux courants d'air vosgiens...

25 mai 2014
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Bonjour,
Un maraudeur, facile à mettre à mettre à l'eau , facile à mater, un vrai régal en solitaire comme en famille et des réactions de dériveur.
A la base c'est le Flibustier sur lequel a été greffé un lest et un roof.

25 mai 2014
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La caravelle, comme le suggère Calypso, stable, convivial, régate de classe avec des skipper de renom sans prise de tête.
Un super gros dériveur !!!!!!!!

25 mai 2014
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Bonjour Bacubator

Comme dit plus haut le ponant
Perso j' avais un 445 et pour les mêmes raison pour mon équipier de l'époque 1m89 115Kg passage au ponant
un vrai bonheur autre point il fait de mémoire 145kg
donc encore facile a mettre à l' eau, la caravelle devient nettement plus dur à mettre à l' eau pour la version plastique surtout sur une plage de bord de mer

Le Moko

25 mai 2014
0

un 490 si tu en trouves un, il ne doit pas y en avoir beaucoup, j'en ai un, je le garde ;)

25 mai 2014
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135 kg tout gréer pour le ponant. On a régaté avec des 490... très beau bateau avec une capacité à remonter au près géniale...

25 mai 2014
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Le problème des "Simoun", 4.45 et 4.85 est qu'avec leur double fond, les bancs ne sont pas très hauts et on a tendance à avoir les genoux sous le menton, ce qui manque un peu de confort.
Donc hors Ponant, Caravelle, Flibustier, et avant les croiseurs côtiers le petit cabinier genre Maraudeur, Aloa 17, Fox-trot peut effectivement être une autre solution.

25 mai 201416 juin 2020
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Le ponant semble presque faire l'unanimité. Qu'en est-il de la navigation en solo ? Comment réduire la voilure ? Le resalage est-il possible même si ce bateau semble prévenir avant de se retourner ?
Certains d'entre vous naviguent-ils dans le nord-est de la France ?

Autre question : ce bateau est à vendre comme un Ponant, mais j'ai un doute car les photos ne correspondent pas aux autres photos de Ponant que j'ai pu trouver sur internet. Pouvez vous me confirmer que ça en est bien un ?

Merci

26 mai 2014
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ça c'est jamais un Ponant. Le ponant a une coque à bouchain. Sur les voile d'origine ponant, pas de prise de ris possible, le foc est ou sorti ou rentré, donc réduire c'est pas prévu. Maintenant c'est faisable en adaptant la GV. Cela dit, pour désaler un Ponant, faut y aller...

26 mai 2014
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Avec le taud j'aurais dis un 470. vu l'intérieur ça peut être ça mais un ancien modèle. Il a l'air sain, et les joints (ceux qu'on voit) on l'air correctes.

26 mai 2014
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Une idée sur le nom de ce dériveur ?

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Si tu as peur qu'il se retourne, adopte la solution que l'on voit souvent dans les centres de voiles: mets un bon parre battage en tête de mât., ça l'empêchera de plonger. Un dériveur couché est facile à redresser, surtout dans ton cas. (parfois un équipier de 120 kgs est plus utile qu'une blondinette de 40 kgs !):))

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Je conseille l'Enterprise (14')... prevu pour deux mais facile en solo.
Je navigue des que j'ai une heure de libre dans la journee si le temps est propice!... j'habite a deux cent cinquante metres de la plage (Mer du Nord!) et avec le trolley de lancement c'est facile bien que j'aie presque vingt metres de denivelle entre mon jardin et la mer. Tu en trouves en bon etat (GRP moins chers que bois!) sur Ebay a £500 en bon etat et avec les trolley gigognes plage/route.

www.ebay.co.uk[...]4704699

www.ebay.co.uk[...]0254858

je m'en sers aussi en solo pour naviguer sur les Broads et la c'est des bords de trente secondes au pres... sans problemes.

Meme avec le prix d'un ferry ca reste donne compare aux prix des deriveurs en France.Bonne chasse.

26 mai 2014
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Sympa ce bateau. J'avais aussi repéré le wayfarer comme production d'outre-manche.
A propos d'enterprise, je suppose que peu d'entre vous savent que le capitaine Jean-Luc Picard est (sera) originaire de l'est de la France, du petit village de la Barre en haute-Saône précisément. fr.wikipedia.org[...]_Picard
;-)

25 mai 2014
1

un canot de brise pour costaud, le Finn !!

26 mai 2014
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Non, si pas d'ambition de classement.
1m65 pour 70kg

26 mai 2014
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Un laser Vago, Un laser 2000.
Le cinquo parait un peu trop sportif pour le programme.
Un 470, la classe est très sympa et il y en a à tout les prix...
Un laser fun ou regatta si tu veux un spi

26 mai 2014
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Le Finn aussi.

26 mai 2014
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Les Maraudeur se retrouveront pour leur National au lac de la Forêt-d'Orient le we de la Pentecôte.
Donc possibilité de les voir en pleine action...

26 mai 2014
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+1 pour le Maraudeur !
De plus, il est habituellement meilleur marché que la caravelle qui est vendue un peu cher en raison de sa réputation.

26 mai 2014
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Sur un 505, on s'ennuie pas www.cinquo.org[...]pip.php

26 mai 2014
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La caravelle est un excellent dériveur (j'ai appris sur ce bateau).
Je la préfère en polyester avec l'avant pointu.
On peut l'équiper d'un petit moteur hors bord et c'est logeable pour embarquer du matériel.
Le budget de 1 000 euros me parait trop faible pour un bateau en bon état avec la remorque

26 mai 2014
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Je pense que j'avais bien cerné le besoin en visant le Ponant, je vais donc regarder du coté des annonces de ce bateau et ses équivalents.
Le cinquo me tenterait beaucoup, plusieurs d'entre vous le citent mais j'ai peur qu'il soit trop technique pour un débutant... Dans un second temps peut-être...

Je vais aussi étudier le maraudeur.

Merci à tous pour votre aide et n'hésitez pas à ajouter des éléments à ce fil. :pouce:

26 mai 2014
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Le Maraudeur pèse 280 kg, il ne se manipule donc pas comme un Optimist, ni comme un Ponant, mais avec une remorque mise à l'eau, ce n'est pas un problème, même si tu es seul.
Bien voilé, ce bateau est amusant à mener et est plus confortable qu'un simple dériveur ouvert. Sa petite cabine permet d'y stocker du matériel, voir faire un petit peu de camping.
Pour des petites sorties sur un lac et quelques régates, il serait très bien.

Dans la même catégorie tu as le Fox Trot,
www.minicroiseur.fr[...]rot.htm
mais il est moins connu que le Maraudeur, plus difficile à trouver et sans doute moins adapté, si tu veux en effet régater de temps à autres.
Au dessus, tu as les croiseurs côtiers de 5.5 à 6.5 mètres permettant déjà autre chose en mer.

26 mai 2014
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Oublies le 5o5, tres puissant, technique, ... un avion de chasse, quoi.

26 mai 2014
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Ceux qui connaissent les deux bateaux peuvent-ils me dirent quels sont les différences/ avantages / inconvénients d'un Windy par rapport au Ponant ?

Merci ;-)

26 mai 2014
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On a fait pas mal de régate Ponant - Windy sur le lac du Der. Bôme un peu plus basse, un peu plus court. Plan de voilure équivalant. Le windy est plus bas sur l'eau et moins stable (pas de bouchain). Le windy, à deux c'est bien, le Ponant tu peux prendre 3 équipiers...

26 mai 2014
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Le bonheur est sur le lac :

26 mai 2014
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Très sympa en effet. J'adore ce Lac et le Der un peu plus loin... C'est quand même génial la France. Même à l'intérieur des terre vous avez des plans d'eau formidables...

26 mai 201416 juin 2020
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Le ponant, c'est super voilé...
C'est ambitieux, je trouve, pour un "débutant" voulant naviguer seul.
.
un excellent bateau, plébiscité par les écoles pour sa polyvalence et qu'on trouve en occasion vraiment pas cher est le BIZZU.
Plus moderne, moins lourd, plus fun, et pouvant embarquer 2 à 4 personnes.
www.caev.fr[...]zu.html

26 mai 2014
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le look out,
dériveur d école,stable grand et sympa,un peu lourd mais facile à mettre à l eau.

21 fév. 2021
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Quel est le chantier qui produit le Look Out ?
Merci

26 mai 2014
0

TOPCAT.....
c'est de l'humour

27 mai 2014
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salut Batucador je t'ai envoyé un message en MP si tu cherches des infos dans notre Région :)

27 mai 2014
0

Salut,
Du cotés de nos amis hollandais il y a aussi des canots sympas comme le Flying arrow !
Je possède le grand modèle :
C'est très stable, je n'ai fait que 2 sorties mais pour le moment que du bonheur :
Mise à l'eau tout seul, remontée pareil sans mouiller les roues !!
Pour mes premières sorties je n'ai hisser que la grand voile... mais j'ai effectué toutes les manœuvres seuls avec femme et 2 enfants dans les pattes !!

Possibilité de fixer un petit moteur électrique.

Bateau dans ton budget !

www.hisse-et-oh.com[...]g-arrow

Voilou, bonne continuation.

27 mai 2014
0

Merci à vous, je regarde tout ça...

05 déc. 2019
0

au delà du modele de bateau, c est surtout ta mobilité à toi qui est à prendre en compte....
es tu suffisament mobile pour un deriveur ?
es tu capable de monter sir la derive du ponant dessalé ?
de passer sous la bome au virement avec gilet de sauvetage ?

on n oubliera pas que l eau est à 8 degres en avril comme en novembre et qu on casse la glace ds les bateaux au petit matin ds ces periodes !

qd à mettre seul à l eau un gros deriveur seul, c est de la science fiction...

bref, mon conseil, passes tt de suite au croiseur transportable que tu laisseras ds l eau à madine, mittersheim, olgi ou autre

au passage, privilegies un tt petit tiran d eau, bien plus pratique pour aborder et mettre sur une remorque

bonne nav

05 déc. 2019
0

Comme présenté par "CGS", le maraudeur est un bateau sympathique j'ai un copain qui en avait un, il a en plus une petite cabine ou l'on peut stocker du matériel au sec, voir même coucher, il n'est pas très lourd environ 400 kg et il a un très faible tirant d'eau dérive relevée, facile à mâter pour une personne seul, on n'en trouve à des prix très abordable, la remorque coute souvent plus chère de l'embarcation. On peut aussi lui installer un petit moteur mais la godille va bien aussi… On peut facilement personnaliser son équipement, il est dans la deuxième génération tout en résine donc facile à entretenir.

05 déc. 2019
3

Ce fil date de 2014... entre temps l'initiateur a dû trouver son bonheur ou fait un petit régime... ou les deux !
😏

21 fév. 2021
0

Un wayferer
L'idéal pour ce programme
Peu connu en france car
Pas distribué
C est dommage ..
Seulement d occasion
On en voit passer régulièrement en annonce

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