Quel budget pour un voilier Hauturier pour un grand voyage ?

Bonjour tous le monde,
Je répondrais en mon nom pour commencer (Jey)

Effectivement le règlement assez étrange du site permet de poster un sujet, mais sans pouvoir y répondre si on est pas membre depuis au moins un mois...
Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses, positives ou négatives, elles me permettent d'avancer dans l’appréhension de mon projet.

Ensuite, non je ne suis pas un doux rêveur, ou peut être si, mais pas un de ceux qui vont garder le pied à terre.
J'aime la mer la liberté et les voyages et selon le petit pécule que nous montons en se moment, nous partirons, plus ou moins loin et longtemps.
Je suis un très bon bricoleur (formation mécanique et carrosserie).
Le travail ne me fais pas peur en bateau, je suis en très bonne santé.
Je pratique la plongée, la chasse sous marine et j'ai déjà essuyer des mers assez forte en bateau, jamais eu le mal de mer.
Et oui je suis plus enclin à me balader sur un fifty confortable qu'a foncer sur un sloop, ne fessant la course avec personne, mais cela reste une première vision évolutive.
Question très concrète qui est au cœur de mes préoccupations:
Combien faut il compter au minimum pour un voilier hauturier suffisamment sain pour un tour du monde (voir de l'atlantique uniquement c'est déjà pas mal)?
J'ai vu des bateau très propres et complets pour 20 ou 25k euro, mais aussi des unités avec quelques travaux ou équipements à prévoir, pour bien moins cher...
Dès que je le pourrais je discuterais activement avec vous de tous cela.

Très bonne journée à toutes et tous.

Jey

L'équipage
19 oct. 2019
19 oct. 2019
0

Bonjour je n ai jamais entendu
Parler de cette règle d un mois ?

19 oct. 2019
0

"Axecousi-moi, passe qui j'y perdi mou papier d'identiti.
J'voudri faire une diclaration, s'y you plit, axecousi-moi ".
J'me suis dit : - "Toi mon p'tit gars, t'as pas la conscience tranquille !".
J'y ai dit : - "Ouais ! Vous avez vos papiers ?".
Il les avait pas !
J'te l'ai emmené au commissariat !

Coluche"

19 oct. 2019
0

:aurevoirdame: si si, Jean, on en a déjà parlé ici, depuis un moment.

Senetosa... :reflechi: où en es-tu ?

Et pour les nouveaux venus, d'abord bienvenue, et ensuite patientez un mois avant de poster un sujet dans lequel vous ne pourrez pas répondre avant ce délai.

Mais cette "histoire" d'acheter un bateau sans rien y connaître est très récurrente sur HeO.
A droite de la barre des rubriques, en haut, il y a "Recherche"...

19 oct. 201919 oct. 2019
19 oct. 2019
2

Je viens aussi de découvrir cette règle pour les nouveaux arrivants.
Tout change mon pauvre Monsieur.
c'est comme la pub on doit la supporter si on ne paie pas la cotisation a Hisse Héo.
Ça aussi c'est nouveau !!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 oct. 2019
2

Si on paye la modeste contribution, pas de pub...sinon, rien n'est gratuit dans ce monde, un serveur a un coût pour lequel il faut bien trouver une rentrée d'argent.

25 oct. 2019
0

Modeste contribution"C'est quand même 30 € pour 6 mois

19 oct. 2019
0

Avec un peu plus de moyens regarde Espace 1000.

19 oct. 201919 oct. 2019
3

Bonjour,
je propose qu'en plus du mois de probation, on institue un parrainage et une caution. Et un conseil de discipline. On n'est jamais trop prudent.

19 oct. 2019
0

Alors veuillez accepter toutes mes excuses pour ma suggestion que vous étiez peut-être des trolls, je ne connaissais pas cette règle des 1 mois.

19 oct. 2019
0

Les nouveaux inscrits ne peuvent pas poster dans LA TAVERNE avant un certain délai.

Ce délai n'existe pas pour les forums classiques. Je déplace le sujet et le renomme afin qu'il soit débattu à sa juste valeur.

Bienvenue à vous Betty et Jey

20 oct. 2019
0

Merci pour la précision, je n avais jamais eu la moindre information sur ces évolutions positives pourtant je suis un fidèle du site
Rdv au nautique j espere

19 oct. 2019
3

bjr,
je trouve le budjet un peut short pour l'achat du voilier ,c'est généralement celui de la préparation pour un voyage hauturier .
tant que l'on est actif on a un certain train de vie qui permet d'envisager des dépenses plus ou moins importantes .
mais quand on voyage tout devient subitement hors de prix
plus on va dans des pays ou la vie est peu chère ,plus la technique l'est car il faut tout importer ,par exemple :le prix d'un alternateur neuf en tunisie c'est pas loin de 1000€ heureusement les locaux savent tout réparer .
nous attendrons donc un mois pour pouvoir dialoguer .
alain

19 oct. 2019
4

salut Jey
je te cite : "voilier Hauturier pour un grand voyage" => "je suis plus enclin à me balader sur un fifty confortable qu'a foncer sur un sloop, ....., mais cela reste une première vision évolutive"
je te donnerai mon avis perso à ce sujet en dehors de tous avis sur ton budget :

un des plaisirs du voyage en voilier est de naviguer à la voile dans la plupart des conditions de vent avec plaisir ! si tu fais d'assez grandes navigations tu vas vite le regretter sur un voilier type "fifty", ces voiliers naviguent mal (vitesse), ont tendance à moins supporter le tangage et le roulis, remontent mal au vent et ne sont pas vraiment plus confortables en navigation que des voiliers classiques (quand on parle de vitesse sur des bateaux de voyages ce sont de petites vitesses mais tu verras à l'usage sur des longues distances que faire des moyennes de 4 noeuds ou des moyennes de 6 noeuds ce n'est pas du tout la même chose : tu passes d'une moyenne un peu abrutissante à une moyenne plaisante) , je dirai même que le fifty est plus dangereux par gros temps qu'un classique du fait de son important fardage et de son manque de vitesse, le seul avantage qu'il présente serait en navigation au moteur quand il n'y a pas de vent, en mode pêche-promenade et peut-être plus habitable au mouillage ou au port mais ce type de bateau ne correspond pas vraiment à ton programme de voyage (on ne voit pas vraiment de fifty en grand voyage, tour de l'atlantique ou plus, si ce n'est des locaux).

je t'assure que pour ton programme c'est un mauvais choix que tu ne pourras que regretter, mais c'est toi qui voit ...

19 oct. 2019
0

Hello,
Penser à un Fifty est sommes toutes normal, quand on n'a pas trop de métier...l'espace à bord, le gros moteur pour aider sont des atouts.
Mais il est vrai qu'on n'en rencontre que très peu en grand voyage, en tout cas chez les Français...les Anglo-saxons ont tendance à les plébisciter, par contre.
Ceci dit, on rencontre également des bateaux acier bien lourds aux performances plus que moyennes, ainsi que de nombreux bateaux en plastique qui n'ont rien à envier aux Fiftys...si je peux oser, et sans vouloir vexer personne, je citerais les Amel par exemple ou les Halberg rassy.
Le tout est de se faire à la navigation pépère...et de se contenter de 4-5 noeuds de moyenne, effectivement.
Un budget de 25000E me semble également un peu juste...ceci dit, un très bon pote très bon bricoleur a navigué et vécu à bord + de 6 ans(incluant un TDM sur 3 ans)sur un Gin Fizz acheté - de 15000E, mais en rajoutant bien plus que ça rien que pour le préparer... :scie:
Un "vieux" Ginn Fizz pourrait être une option, d'ailleurs...et marchera bien mieux qu'un Amel ou qu'un Evasion.

19 oct. 201919 oct. 2019
2

Bonsoir,
Une idée serait de naviguer le plus tôt possible sur des bateaux de tous types. Ou alors de s'acheter un premier bateau, très réactif au vent, à la barre et aux vagues pour trouver, rencontrer la communion entre l'homme, la femme et les éléments.
Apprendre par des erreurs que le bateau saura vous faire comprendre, des réussites qui vous donnerons la banane.

Je commencerais par acheter un truc du genre Dehler 34, en état 'clean' pour naviguer de suite. A revendre dans 2 ans si le projet se précise. Sinon c'est un bon bateau de tous les jours.

Ensuite si le grand voyage se précise, vos envies iront, j'en suis sûr, vers un vrai voilier, bien habitable et performant pour ne pas se trainer sur l'eau à la voile, en évitant d'avoir un moteur dans les oreilles 24/24

Le meilleur pour un prix raisonnable est à mon avis le HOOD 38 de chez Waucquier. Robuste, très rapide et bien habitable.

Ici sur H&O il y a des proprio de HOOD 38 pour te conseiller et t'aider.

Si vous n'avez pas le temps d'attendre, alors achetez un HOOD38 et demandez de l'aide pour vos premières navigations.

Alors le prix d'un HOOD 38 MKII ou MKI en état c'est entre 50 et 60K€, il doit y en avoir pas mal entre l'Espagne et l'Italie.
Le budget du grand voyage, alors là c'est pas facile ...

Cherche un peu, tu trouveras des couples qui on eu cette envie et qui l'ont réalisée.

Exemples:
www.madmoizelle.com[...]-891963

www.instinct-voyageur.fr[...]amille/

www.mersetmerveilles.com[...]-voile/

Tu y trouvera des prix de bateau + équipement de tour du monde et les dépenses mensuelles pour vivre dessus. Sans oublier des listes types de ce qu'il faut avoir ou pas.

2 livres à lire, à conserver, à consulter ...
VOYAGE AUTOUR DU MONDE D'OLIVIER MESNIER

www.voyageautourdumonde-lelivre.com[...]ntation

Pour rêver, et comprendre la vie de tous les jours, vous pouvez suivre un couple qui a fini sa préparation et qui est sur le départ.

Par exemple:
sailingkerguelen.com[...]e-tout/

Je regarde chaque semaine ce qu'ils font ce qui marche ou pas etc ...
Avec tendresse bien sûr, ils sont originaires de Dunkerque comme mon épouse et moi.
Jeremy et Gaëlle pourront te répondre.
Envie de partir en 2012, maintenant ils sont presque partis. Il y a 4 minutes (par AIS) ils étaient encore dans le bassin du commerce à Dunkerque.

Ils ont appris la mer, le vent, les vagues sur un petit J80 puis ont acheté un OCEANIS 343 pour partir réellement.

19 oct. 2019
4

Chacun voit midi à sa porte mais en ce qui me concerne je partage complètement l’avis de Quizas ci-dessus.

A mes yeux un voilier n’est pas seulement un moyen de se déplacer avec le vent d’un point A à un point B, c’est aussi et surtout un instrument qui doit donner du plaisir, et pas seulement du fait de son confort même si celui-ci y participe ; le plaisir de glisser sur l’eau à bonne vitesse, le plaisir de le voir surfer sur les vagues en allant le plus droit possible, le plaisir de remonter au vent avec un cap et une vitesse convenables, le plaisir de le voir se déhaler avec très peu de vent, le plaisir de le voir réagir au moindre réglage…c’est tout ça la navigation, et pas seulement le confort et l’agrément de la vie à bord en mode nomade, même si cet aspect a aussi de l’importance.

Voilà c’est ma manière de concevoir le voyage et la vie en bateau, mais bon je conçois qu’on puisse avoir une vision différente.

19 oct. 2019
0

un bon compromis pour voyager , un Moody 33 construction robuste , très marin , moyenne 5 nds et une grosse capacité de charge
ces bateaux vieillissent très bien
barre à roue transmission sur cardan digne d un chalutier
www.annoncesbateau.com[...]40.html à négocier à mon avis mais intéressant pour son moteur et son état apparent , à voir les voiles et l équipement
ces bateaux se négocient entre 15000 et 20000

20 oct. 201920 oct. 2019
0

Bonjour,
il est chouette ce Moody 33.

Il ne faut hésiter à venir au Salon du Mille Sabord au Crouesty (C'est en Bretagne) pour voir toute sortes de bateaux à vendre et discuter avce les propriétaires et les associations de vos projets.

www.lemillesabords.com[...]/

J'aime bien celui ci, un compromis avec le confort Anglais et pas cher, visible à Saint Malo
CAMPER AND NICHOLSON RUNAWAY

www.lemillesabords.com[...]73.html

20 oct. 2019
1

Naviguer reste le meilleur moyen de garder les pieds sur terre ...

20 oct. 2019
0

Une expérience relatée dans l'exemplaire de novembre 2019 d'une revue ne s'interessant qu'aux voiles et voiliers ;-)

20 oct. 201920 oct. 2019
0

Il me semble qu un voilier , surtout de série , devient hauturier avant tout par sa préparation et son équipement , et aussi quelques qualités nautiques de base correcte. De ce point de vue n'importe quel voilier peut se préparer à l hauturier, quel que soit sa taille d'ailleurs , en restant dans les limites du raisonnable .
Pour ce qui est des fifty , en effet il me semble que ça peut paraître sécurisant au premier abord , mais assez vite pénalisant , si on compte en tout cas naviguer à la voile essentiellement , et pas brûler du carburant trop souvent . C est aussi ce dont je me méfierais sur pas mal de bateaux lourds, aciers , ferrociments, biquilles
ou certains bateau lourds quilles longues, pas tous, ou autre , qui sont plus des fers à repasser . Il faut avoir le temps , si on compte naviguer avant tout à la voile.
Avoir des capacités de vitesse coreecte sous voile et assez manoeuvrant, y compris dans le petit temps, peut etre plus qu un agrément, mais une sécurité pour éviter de rester trop longtemps dans du mauvais temps , ou devoir naviguer pres d'une côte au vent avec une panne moteur par exemple

20 oct. 2019
0

Lire absolument le récit du Tda en class 10
Il n hésité à évoquer les moments difficiles, enfermés 48 h avec 40 noeuds et des surfs à 15 noeuds

20 oct. 2019
0

Oui tu as raison, car aujourd’hui 99% des voiliers neufs n’ont plus les qualités nautiques des productions passées...

A une époque un voilier hauturier se distinguait par sa capacité à faire un près, même approximatif dans 40nds établis, par son équilibre sous voile même dans des rafales, sa capacité à arriver dans les meilleurs conditions de sécurité, même si un tronc d’arbre se trouve sur le parcours. Par son endurance qui permet d’avoir une marge de sécurité au niveau gréement etc etc.
En bref, ça ne correspond plus à la production de grande série qui sont des bateaux de vacance. Les programmes évoluent... et les bateaux aussi.

Une trans Gascogne avec un coup de tabac:
Tu alignes un vieux wauquiez 80´s, peu importe le modèle, configuration chantier. En face tu places une production de grande série à bas couple longueur identique, millesime 2019, avec la même configuration chantier et les mêmes équipements de confort.
A l’arrivée tu vas interroger les équipages ... il est certains que les deux équipages n’aurront pas vécu la même chose.

20 oct. 2019
0

un voilier en bon état et bien préparé devient hauturier grâce à son équipage .
voir le first 25 yacaré ,le muscadet avec sa skippeuse de 60ans et plus
il y a des incontournables dans la préparation de celui-ci .
le mien tout bizarre pour les européens ,qui est venu du lac ontario en passant par terre neuve jusqu'au baléares ou je l'ai acheté .
depuis je fais mes deux trois mille mille tous les ans en solo ,mais il est parfait pour deux .malheureusement hors budjet même au us .
en 1986 à la transat des assistés que j'ai faite avec un vagabond 52
il y avait 2 kirié 33 et un 40 qui ne se sont pas si mal classés que ça .
c'était la plus typique avec un alizé constant d'un bout à l'autre .
alain

20 oct. 2019
0

Budget détaillé pour le F class 10 ds voiles et voiliers

1000 euros pour deux hors entretien du bateau assurance petites réparations

Bateau très bien préparé pour 20000 tout compris

Beau et rapide, ça change du courant

23 oct. 2019
0

Well LW en hivernage à Port Napoléon depuis la semaine dernière sinon oui

23 oct. 2019
0

je pense que l'équipage était compétent tant en navigation qu'en préparation .
là ce n'est pas le cas .
s'il sont dans le 06 c'est pas loin d'agay un petit tour en mer avec un petit mistralou 5 à 7 sans trop sortir de la rade coté cannes ,pas coté st raphael
peut leur donner une idée pour un départ sur un voilier similaire F30
alain

20 oct. 201920 oct. 2019
2

un endurance 35 ,confort solidité ,capacité de charge en plus une gueule pas possible et on en trouve pas cher du tout .
en parler à Flora qui connait bien .
www.bateaux.com[...]eR0tJkg ,
www.inautia.fr[...]5-m142/
alain

20 oct. 2019
0

Déjà, la notion de préparer son bateau, que ce soit pour un tda ou un tdm(que ces abréviations sont affreuses), veux dire quoi?
Pour le budget, je serais tenter de dire, ce que vous pourrez mettre.
Pour fifty ou racer, faire marcher son bateau est toujours agréable, quelque soit le modèle.
Quand je vois les primo-partant super équipé, avec leurs têtes de vainqueurs, au bout de 500 milles, je me dis que l'époque ou il y avait, les vivants, les morts et les marins, et bien révolus!!!!

23 oct. 2019
0

20 000 pour l'achat d'un bateau, 20 000 pour le mettre a niveau, et ensuite entre 800 et 2 000 euros par mois selon vos exigences (Restaurants, ports, moteur dans la pétolle ou pates / mouillage et patience).

Certains sont partis avec beaucoup moins et ont réussi, d'autre avec beaucoup plus et ont abandonnés. C'est la magie des voyages à la voile.

24 oct. 2019
2

Ce qui m'interpelle dans ce genre de fil, c'est la modicité des budgets annoncés. Il y a de grands rêveurs.
20 000, c'est un bateau pas jeune de 8 m en bon état prêt à partir, et encore en serrant la bourse.
Georges est dans la réalité.
JJ

24 oct. 2019
0

il y a peu il y avait dans le PA un karaté nouveau modèle en vente à 10 000 € de mémoire, il avait l'air en bon état avec suffisamment de matériel pour naviguer.
Les fifty et les dériveurs cotent plus cher.

24 oct. 2019
0

Bonjour,
Moi aussi je trouve le budget un peu short, bien que je n'ai jamais calculé ce type de préparation. Prenons rapidement les chiffres:
un bateau de moins de 30 ans 11/12m........25000€ mini
la reprise du moteur..................................300€
Une voire deux voiles..................................3000€
vérification / chgt de grément......................3000 €
amélioration de l'électronique........................2000€
quelques passes coques, vannes.....................300€
divers..........................................................1000€
TOTAL............................................................+/- 35000€
Mais si budget alors pourquoi pas (comme disait l'aviateur)

24 oct. 2019
0

J enleve l,électronique

Navionics plus gps portable plus routier papier de l atlantique

Anémo à main, seul utile sondeur

J enlevé le gréement neuf

24 oct. 2019
0

Les prix ci-dessus, c'est avec la main d'oeuvre gratuite?

25 oct. 2019
0

je n'ai fait qu'effleurer le sujet coût. Notre ami lejey se dit bon bricoleur et mécano. Juste pour dire que le budget envisagé est un peu faible. Ce n'est pas un devis. Après enlever certains potes car inutile pourquoi pas. On ne connait pas le futur bateau.
Surtout pas de polémique. Juste des idées

25 oct. 201925 oct. 2019
3

Sujet sans fin et aux réponses multiples.

hauturier et grand voyage : il y a trop de façon différente de le faire

d'un côté tu as ceux qui rêvent d'y aller dans des conditions de confort comme à la maison - équipent a tout va leur dernier 50 pieds de grande série ... clim, congélateur, lave vaiselle, lave linge, etc .. comme à la maison.

de l'autre tu as des gars qui y vont avec ce qu'ils ont et ne posent pas trop de question.

sur ce forum
il y a Yves (me rappelle plus du pseudo) qui (a?) fait une grande ballade avec son Selection
il y en a un autre (désolé la mémoire) en Class 10
un autre en Neptune 99, en First 30, etc .. etc ...

Genre de bateaux que l'on peut trouver dans les 10 k€ (avec du travail à faire - faut par rêver non plus)

Même l'exemple de Diane avec son Sail 902 ..

etc .. bref poser la question ici c'est mal démarrer.

Je garde en mémoire un militaire qui était venu présenté son projet de partir sur un Mahé 36 ou équivalent, qui s'était fait a moitié incendié - en attendant il est en ballade quand nous on est derrière le clavier.

25 oct. 2019
0

oui par exemple celui là aussi: www.hisse-et-oh.com[...]horizon

25 oct. 2019
0

je suis assez d'accord avec @cezembres sujet qui a des milliers de réponses. Et comme @courtox56 je me set de mon expérience perso, j'ai eu pendant 2 ans un 8m pour apprendre et me faire la main je viens de le vendre et je cherche notre nouvelle monture pour partir plus loin.

25 oct. 2019
0

Faire très attention a ceux qui prône pour un vieux bateau qui soit disant a tout de mieux qu'un bateau récent. Bien mettre les chiffres a cote des réparations. Car même en faisant tout soit même, il y a des dépenses que l'on ne coupe pas. Perso j'ai préféré un bateau récent peu équipé, donc sans gadget, qu'un bateau ou il faut tout changer. Ahh aussi ne pas écouter ceux qui disent qu'il faut tout de neuf et en double pour partir, ceux la ne partent jamais en général.
Bon vent a tous, et même a ceux qui ne partage pas mon avis :)

25 oct. 201925 oct. 2019
2

@Jack,
il n'est pas question de prôner quoi que ce soit.

Juste de répondre a la question posée : combien ça coute.

Et il n'y a pas de réponse,
quelqu'un qui veut VRAIMENT partir ça lui coutera ce qu'il peut/veut y mettre.

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