quel bateau pour tour de l'atlantique? 2 jeunes budget 13 à 15000. karaté? first 30 ?arpege?

bonjour à tous,
je ne connais pas bien les bateaux de cette taille car jusqu'à maintenant ils étaient hors budget.
si vous avez navigué sur l'un ou meme plusieurs de ces bateaux je serait ravi d'avoir vos impressions.
je vous donne les points positifs et négatifs de ces modèles afin que vous puissiez me contredire ou acquiescer ce que je pense. ( ce ne sont que des apriori car je n'ai jamais navigué sur l'un ou l'autre!)

le first 30:
il semble etre très bon marcheur au près et particulièrement costaud.
il est haut de franc bord et son cockpit a l'air très sécurisant en cas de coup de vent.
en revanche son habitabilité a l'air moins importante que l'arpege ou le karaté.
bateau rassurant, bon marcheur, moins habitable que les deux autres

l'arpège:
plus vieux que le first, il me semble plus fragile.
il marche plutôt bien au près et son habitabilité semble etre un plus.
bateau qui semble plus fragile mais très habitable

le karaté:
il existe plusieurs versions mais tous ont l'air très habitable.
en revanche il est très bas sur l'eau ce qui n'est pas particulièrement confortable en nav hauturière même si ça lui donne une ligne plus fine.
son etrave très pinçée et ses lignes laissent penser qu'il passe très bien la mer. son comportement doit etre doux.
je n'ai pas idée de son comportement sous voile et pas nonplus de sa solidité.
bateau avec une bonne habitabilité, j'imagine que son comportement est sain en mer mais bas de franc bord, solidité?

merci à vous de partager vos avis
ça me donnera un grand coup de pouce dans ma recherche

la bise

L'équipage
07 mai 2012
07 mai 2012
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Hello,

Le First 30 oeuf corse !
Et en plus, chance, Ratafia risque d'être très bientôt en vente ;-) association-first30.org[...]os.html

Et, de manière moins intéressée , il y en a 3 qui ont traversé l'Atlantique l'année dernière et un (Ty-Punch) qui poursuit actuellement son Tour du Monde : aufildesmilles.free.fr[...]ail.php :heu:

A dispo (et n'hésite pas à te balader le site de l'assoc first 30 : association-first30.org[...]/

Manu

07 mai 2012
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merci ratafia,
je suis allé me balader sur le site pendant quelques heures déjà.
ainsi que sur les blogs des jeunes voyageurs.
en effet ce bateau à l'air d'être adapté à mon programme.
j'en ai visité un à arzal ce weekend.
il est difficile de se faire son avis car chacun prêche un peu pour sa paroisse et c'est humain.
en attendant, même si ratafia semble légèrement hors budget n'hésitez pas à m'envoyer quelques photos ainsi qu'un inventaire du matériel compris dans la vente si vous l'avez déjà fait.
guillet.vincent@hotmail.com

11 mai 2012
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Bonjour Vincent,
Ton adresse mail n'est pas bonne ;-).

N'hésite pas à me la retransmettre (ratafia@first30.fr), d'autant que je vais voir le peut-être futur remplaçant de Ratafia ce week-end, et que, lundi, je serai fixé sur mon souhait de vente (ou pas)de Ratafia.

Bonne journée à tous,
Manu

association-first30.org[...]os.html

07 mai 2012
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First 30 : excellent, vous aurez plein d'avis favorables.

Arpège : trop vieux pour mon gout, avec pas mal d'emmerdes (ponts) et pas la hauteur sou barreaux dans le carré.

Karaté : pas top la cabine arrière sur un si petit bateau. Préférer la version NV

Plein d'autres 30 pieds solides et pas chers, que je préfèrent aux modèles précédents.

Sail 902 : solide, bon marcheur, à partir de 10000 euros, mais aménagement amateur pas toujours terrible. Plan saillard.

Euros : du même archi, un vrai hauturier, solide, puissant raide à la toile, plus volumineux que le sail.

Brin de folie ou folie douce : préférer le deuxième, plus récent avec un rouf plus volumineux. Un très bon bateau aussi, plan Harlé.

Scotch, aubin plan Harlé : un must dans la catégorie. Plan harlé, construction irréprochable, belle finition (si entretenu). Existe en PTE ou GTE pour les fous de près.

Mallard 9 m, toujours de Harlé. Une carène de près formidable, mais extrémités peu porteuses et peu raide à la toile. Aménagement contremoulés très propres. Vérifier les varangues en acier.
PTE ou GTE également.

D'autres me reviendront, mais tous ceux là sont dans votre budget.

Pour une traversée au portant, je ne choisirais ni le first 30 ni le mallard 9 m, mais plutôt Scotch, Brin de folie ou Euros.

Vincent

07 mai 2012
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merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre de façon si précise.
j'ai bien pris en note ces différents modèles.
je vais maintenant aller en visiter quelques-uns de façon à me faire une idée plus précise et surtout me rendre compte de leur taille et de l'espace intérieur.
l'idéal serait de les essayer mais celà semble compliqué.
vous avez l'air connaisseur me permettez vous de vous solliciter à nouveau si je me pose des questions sur les qualités marines des uns et des autres?

07 mai 2012
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Une p'tite coquille, Vincent, le Brin de Folie est plus récent que le Folie Douce. Suis tout à fait en accord avec vous sur le choix des bateaux.

08 mai 201208 mai 2012
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oui, merci Pytheas, autant pur moi.
Brin de folie, même carène et même pont que le folie douce, avec un rouf allongé devant le mat, à la fois plus élégant et donnant davantage de hauteur sous barreaux.

23 déc. 2016
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C'est pas l'Euros mais L'Eros. Sinon même avis pour le portant, arrière plus large meilleur pour le portant ;)

07 mai 2012
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Bonjour guillet.v, je suis propriétaire d'un KARATE depuis 1981, c'est une premiere main. Le KARATE est un bon bateau, bien construit mais mal fini. J'ai un ami qui est parti pour la Nouvelle Calédonie avec un KARATE Sport de 1980. Il a pris une branlé en arrivant au Cap Vert 50 Noeuds pendant 30 heures environ. tout a tenu. Plusieurs de ces bateaux ont traversé l'Atlantique en aller simple ou AR.

Il y a 2 version du KARATE.
Le KARATE cockpit centrale et barre à roue, cabinez AR construit
de 1969 à 1975.
Le KARATE Sport ou NV, construit de 1976 à 1983, date de la
fermeture de CNSO. Cette version comporte deux types d'ménagements
Une version dinette. avec le carré déporté sur tribord.
Une version carré central (type First 30) celle que j'ai.

La hauteur sous barreau est de 1,78 environ à la descente.
Cette version ressemble à l'interieur du First30 mais un peu plus
volumineux.

Les performances sont très bonnes au pres, au portant le bateau marche fort aussi sans planer évidemment, Grand'largue par 40N j'ai pu attendre 10,5N 2ris dans la GV et FOC n°1.

07 mai 2012
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merci pytheas 2 pour votre reponse,
je peux donc faire confiance à ce bateau.
à priori c 'est celui qui me plait le plus.
50nds pendant 30 heures ça n'a pas du être très drôle!!!

07 mai 2012
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Ce copain, Alain, est parti pour Nouméa avec un KARATE 100/100 de serie. En Aout 2010 j'ai pu faire évalué son bateau, qu'il venait d'acheté, par le constructeur, les seuls choses à revoir étaient le gréement dormant et courant, les voiles, les hublots et le capot de pont AV. Alain voulait un bateau rapide, confortable, pas trop grand et surtout pas cher. Il a acheté son bateau 17.000 euros et il me semble qu'il a ajouté 8.000,00 euros pour les voiles, le gréement et surtout le conservateur d'allure. Pendant les mises aux points, qui ont durés 2,5 mois, il était surpris des performances et du confort.
Je l'ai accompagné en Espagne lui sur son bateau, moi sur le mien.

Le KARATE NV ou Sport, est un bateau qui marche tres fort dans le petit temps 4,500 tonnes dont 1,880 de lest plomb et fonte à 1,83m, pour 60M2 de toile 40M2 de génois et 20M2 de GV. Dans la brise il gite rapidement jusqu'a 25° puis se cale avec son lest.

C'est un bateau qui à été dessiné pour courrir la coupe des 18pieds avec l'Arpege, le Super Cha, le Super Arlequin...En 1968 le KARATE a gagné La semaine de Marseille, la semaine de La Rochelle et la Giraglia. Il a tout raflé.

07 mai 2012
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l'euros c'est 39 pieds, non ?

www.royalnautisme.fr[...]ata.htm

07 mai 2012
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Bon Jour
J'ai un Karaté MK1 à vendre en Excellent Etat
Nombreues traversée en Solitaire en Sicile et remontée sur Bretagne
Voir annonce sur le site
Contact possible pour plus amples informations

07 mai 2012
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bonjour,
en effet je suis intéressé, pourriez vous m'envoyer quelques photos par mail?
ainsi qu'un inventaire détaillé du matériel et la liste des derniers travaux effectués.
d'avance merci
guillet.v

07 mai 201207 mai 2012
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Désolé, il faut lire Eros, et non Euros.
Plan Saillard de 30 pieds parfois rallongé par une jupe

voir : www.leboncoin.fr[...]232.htm

07 mai 2012
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jamais vu, très élégant, beauté classique

07 mai 2012
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Bonjour Karaté, vous etes inscrit à CapKaraté?

07 mai 2012
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Non Je ne suis plus inscrit a Capkaraté
Mais j'y ai laissé beaucoup de doc's
Bateau AMYCVEB

07 mai 2012
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Ok je vous ai vu sur ce site. Je suis PYTHEAS II. un KARATE Sport de 1981.

07 mai 2012
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Non l'EUROS 39 existe bien, il était construit par Amel. Il a été remplacé par le 41 ( Euros 41) un peu + long. Parcontre il y le Kirk toujours de chez Amel qui est un excellent bateau de voyage. dans les années 70 ( debut ) lorsque les Kirk et les Euros construit à LA Rochelle devaient etre livrés aux Antilles ou en Polynésie, ces bateaux traversaient l'Atlantique puis le pacifique avec les drisses, les écoutes et les voiles du chantiers pour etre changés en arrivant de l'autre coté par le matériel neuf du bateau.

07 mai 2012
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personne n'a dit que ça existait pas ! j'avais donné un lien, mais le fil est sur les 30 pieds

07 mai 201207 mai 2012
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On parle ici d'un budget de 15000€ maximum pour un tour de l'atlantique, donc avec un 39 ou 41 pieds de chez amel va falloir ajouter un zéro. :reflechi:

07 mai 2012
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l'Euros 39 et 41 sont gréés en ketch, cockpit central et hardtop, le kirk est en sloop cockpit central, 11,05 x 3,05 x 1,60 et il me semble 60m2 de toile. pour 5,500 tonnes de déplacement.

07 mai 201207 mai 2012
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une bonne affaire de sail 902 près au départ et à vendre.

j'ai vu le jeune propriétaire passer un temps fou à préparer son bateau. Il le vend après un an de voyage en Atlantique en famille vraiment pas cher par rapport àà l'équipement qui est dessus.

je pense que le bateau est à voir (à St MALO)

www.leboncoin.fr[...]930.htm

07 mai 2012
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dur la couleur ... zavaient pas pensé à la revente le jour ou ils mis cette couleur framboise cassis ?

07 mai 2012
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merci guillemot,
j'ai dejà pris contact avec lui, je pense aller voir son bateau d'ici peu.
merci du tuyau

18 mai 2012
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Salut, J'ai croise Jabadeo aux Canaries l'an dernier, effectivement bien renove et bien equipe.
Apres je preche pour le First30 ... donc c'est ce que je conseillerais plutot, mais retient que Jabadeo est un beau bateau.
Alain / Ulixe

07 mai 2012
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Prends le plus rapide et le plus confortable.

07 mai 2012
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Le Brin de folie mériterait de figurer sur cette liste.
Voilier tout à fait adapté au programme fixé.
Et plus confortable que ceux pré-choisis.

07 mai 2012
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A ce propos, le prix des Brin de Folie a sacrément baissé, c'en devient impressionnant.

www.leboncoin.fr[...]asions/

07 mai 2012
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En terme de construction cela n'a rien à voir avec un Karaté MK1, un Arpège ou un First 3O!...Les comportements à la mer non plus...

07 mai 2012
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Je parle construction >(échantillonage), mais aussi qualité du straitifié Polyester ou Epoxy. Le Karaté MK1 est en Epoxy le NV est les autres en Polyester. Polyester beaucoup plus sensible à l'Osmose que l'Epoxy....Je vous ai laissé un message test en mail pour validation liaison...

07 mai 2012
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karaté, pourriez vous detailler votre opinion en matière de construction? ainsi que de navigation?
pour la construction,s'agit-il de solidité ou seulement de finition?

08 mai 2012
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Je ne connais pas de KARATE osmosé, le mien, mis à l'eau le 17 mars 1981, n'a aucune trace d'osmose et il reste à flot toute l'année. Mais je pense qu'il doit avoir des KARATEs osmosés.

07 mai 201207 mai 2012
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La grosse différence d'avec certains avis forcément subjectifs, c'est que je ne suis pas propriétaire d'un Brin de Folie…

Le Brin de folie est un voilier qui a traversé les décennies, une preuve de sa solidité.
Que les Karaté et autres voiliers cités soient un peu plus solides n'enlève rien à celle du BDF.

D'autres part pour un programme où il s'agira de se faire pousser par les alizés, perso, le BDF m'apparait plus intéressant que ces voiliers taillés pour le près.

07 mai 2012
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De cela il faudrait en parler avec Alain BARINET qui a fait la route des alizés avec un BDF ''Le Popote''. A son retour, il a exprimé sa difficulté a vivre à bord (Machine à laver), pour dire que si il avait eu une autre Unité, il aurait grandement apprécié...

07 mai 2012
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une tonne de moins ça compte, c'est un de mes équipiers americains qui avait un First 285 et qui avait été surpris du "big boat feeling" du 30

07 mai 2012
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Avis tout relatif me semble t'il car le BDf reste un déplacement moyen au comportement très marin et tolérant.
D'autre part, il me semble que d'autres circumnavigateurs conservent un très bon souvenirs du BDF…

je ne cherche pas à prêcher mais à citer d'autres voiliers avec d'autres qualités.

07 mai 2012
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oui mébon tu as eu un sangria le petit cousin du BDF, dans cette taille il faut prendre un bateau lourd, le BDF est trop léger !

07 mai 201207 mai 2012
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Brin de folie, belle habitabilité et cockpit assez grand, moi c'est ce que j'ai choisi.

07 mai 201207 mai 2012
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Le first 30 est un bateau attachant qui s'entend bien avec un régulateur navik, au vu de votre budget, difficile de trouver mieux. :topla:

07 mai 2012
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aloa ?

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et ben moi je dirai le comet 910,un bateau original et spacieux sur des plans finot .van de stadt ,on en trouve dans ces prix car il est construit depuis les années 70,des fois faut sortir un peu des vieilles occases bien de chez nous (je n'ai pas de comet a vendre )en plus ce bateau a l'epoque a gagné toutes les regates en med tout en etant tres habitable !!

07 mai 2012
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Exact pierre 2 !

du même architecte et que j'ai oublié tout à l'heure, l'AOLA 29.
Un bateau très en avance sur son temps, particulièrement à l'aise au portant avec son arrière large.
Un intérieur contremoulé très propre et un rouf panoramique avec une vue dégagée.

Il y en a plein à vendre. Voir :

www.leboncoin.fr[...]asions/

Vincent

07 mai 201207 mai 2012
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+1, et même plutôt le 910 plus avec parfois une grande jupe et un rouf plus long.

07 mai 2012
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Avec Finot comme architecte, il y a de quoi trouver un très bon voilier à prix très correct, que ce soit l'Aloa 29, le Comet 910 ou le Fleur de mer (un peu plus long).
Ces trois là sont confortables, rapides, très marins et plus spacieux que les voiliers issus d'un passé où l'étroitesse arrière était de mise…

07 mai 2012
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c'est vrai les aloa sont beaux en plus

07 mai 2012
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Seulement le 29 ou eventuellement le 27, car le 34 fait parti des petits cul. Parcontre, le SIP 32 est un bateau exceptionnel, SIP ayant repris le chantier ALOA à sa fermeture.

Le SIP 32 est un plan Mauric, de 9,90 x 3,30 x 1,85 lest plomb et pont teck. roof en sifflet, un peu la coque du Delph 32, encore un bon bateau, meme si il est peu logeable.

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sip 32 exactement delph 32 puisque meme moule de coque et pont redessiné,mais assez cher en occase

08 mai 2012
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Bonjour à tous, Merci Pierre 2 ne ne savais pas cette précision.
Il y a aussi les Drac 9m toujours un plan Mauric

08 mai 2012
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Ne pas oublier le neptune 94 , cabine arrière comprise !! les premiers prix sont à 14000€

le first 30 est un très bon voilier au près , à regarder de plus près pour la "grande houle de l'atlantique !

08 mai 2012
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Regarder aussi du coté des anglais, le Moody 30 comme le mien, a été concu pour aller loin a deux, construction ultra-robuste ( le mien fait plus de 6 tonnes !! ) un carré tres vivable, une cabine avant où on s'habille debout et avec un grand lit, un cockpit tres securisant, de la place dans les coffres pour tout ranger ( j'y mets le zodiac et deux velos..... ) il faut un peu le retaper pour le mettre au gout du jour et le moderniser, mais les anglais savent faire de bateaux pour naviguer, et les bateaux de 30 pieds qu'ils construisaient il y a 30 ans d'une part étaient des plus grandes unités au catalogue et concus comme des hauturiers alors qu'aujourd'hui ils sont les premiers et concus comme des caravanes, et d'autre part ils ont largement fait leur preuves aux 4 coins de la planete ( si j'ose dire ).

10 mai 2012
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Les First 30 ont habituellement beaucoup navigué, ce sont d'excellents bateaux, mais, à l'instar des arpèges, ce sont des bateaux fatigués... usés. Le Karaté est un bon bateau économique, construit par CNSO comme le Daimio, beaucoup de production.. au détriment de la solidité et donc de la longévité.
Moi, je me méfierais de ces bateaux certes pas trop chers, avec des réelles qualités marines, mais bien usés, pas trop fiables. Personnellement, j'ai un Scotch, aussi vieux que les copains pré-cités, c'est vrai, mais mieux construit (à mon avis) et fiabilisé par mézigue. Ce bateau correspond bien à ton programme aussi.
La qualité de construction, c'est primordial pour ces vieux bateaux, un Scotch n'est pas plus cher qu'un first 30.
Les Moody constituent aussi un bon choix, moins rapides peut être, mais fiables et costauds.
Il faut choisir, pas facile. L'occasion fait le larron: avec du pot, tu peux trouver un First 30 pas trop cher, et faire quelques frais pour être tranquille avec.

11 mai 2012
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Well, si tu peux citer un seul point de faiblesse sur le First 30 ?
Varangues bestiales plus contre moule partiel cloisons stratifiées, géement en 7 mm _ pour l'étai . boulons de quille de la taille des 40 pieds aujourd'hui, mais du poids intelligent , ce qui n'est pas structurel n'est pas inutilement lourd
le mien est qd même tombé de son ber sur du ciment sans dégâts autres qu'un ponçage rapide et 2 ou 3 pets
signaler aussi l'absence de contre plaque dans les varangues et le safran et le pont. que de la mousse à celules fermées, pas d'affaissement du pied de mat, pas de fuites à la liaison coque pont
bien sur si gréement récent voiles récentes et moteur ok, je ne vois pas de problèmes particuliers sinon le cockpit vraiment trop petit, seule raison pour moi de changer ou de choisir un autre bateau
j'entends aussi bcp de bien du scotch (viking) mais je n'en ai jamais vu
A plus jean

11 mai 2012
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Je ne pense pas que les CNSO ai été construit, en terme de déchantillonnage à l'économie, J'ai 3 CNSO dans ma vie, et j'ai toujours le KARATE, parcontre ces bateaux étaient mal fini, oui la c'est à l'économie. Mais l'équipement essentiel de ces bateaux étaient de grandes marque, SARMA, NIRVANA, BARLOW, ..... Les épaisseurs de coque reprenaient les recommendations de la MArine MArchande +25% comme chez Wauquiez à cette époque. Je ne connais pas de CNSO qui ont eut des PB de structure. Si vous en connaissez dites le moi pour ma culture perso.

11 mai 2012
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Alors vous en êtes où dans les recherches ??

11 mai 201211 mai 2012
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l'initiateur du fil ne répond plus, même aux messages en direct.

peut être n'est ce qu'un rêve, pas un projet.
C'est légitime...

First 30 : je lui connais deux problèmes.

Les cadènes de haubans qui se soulèvent d'un bon cm.
C'est à surveiller car l'eau s'infiltre dans le CP de la cloison et fait pourrir aussi bien le bois que les boulons des cadènes.

Un renforcement de la cloison est simple à effectuer + remplacement des boulons.

Les embases de barres de flèches sont souvent très fatiguées, en raison de la configuration du gréement dans l'axe et du travail important du dormant (très centré et bateau raide à la toile)

J'en connais plusieurs ayant démâté à cause du jeu pris dans ces embases. Le pompage longitudinal du mat est absorbé par les barres de flèches à ce niveau. Aucun jeu n'est acceptable dans ces embases, pour assurer le maintient du mat.

Seule solution : faire recharger les embases en fonte d'alu et remplacer les barres de flèches écrouies à l'extrémité.

C'est pas de la théorie : j'ai personnellement flambé deux mats pour cette exacte raison.

Un moyen simple de se rendre compte de cette usure lors de l'achat d'un bateau. Saisir fermement un hauban à la hauteur de la tête et secouer vigoureusement d'avant en arrière. L'embase de barre de flèche dit tout ce qu'elle a à dire !

Vincent

11 mai 2012
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Il est exact que l'iniateur du fil, ne répond plus!...Même aux Mail's...Assez surprenant...Voir indélicat!!!

11 mai 2012
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suite :

la gorge du mat (du first 30) a aussi beaucoup à dire.
Si elle est renflée sur l'arrière entre les embases de barre de flèche, il faut fuir.

C'est une pression anormale des embases sur leur arrière (mat qui pompe trop) qui produit cette déformation.

L'alu n'aime pas du tout (surtout les alliages durs des mats)
L'inertie et mat et sa résistance au flambage diminue d'autant.

Pas grave si c'est pour faire des ronds dans la baie l'été, mais je ne traverserais pas l'Atlantique avec ça.

Les bateaux dont le gréement possède des bas haubans arrières ne sont pas sujets à ce problème (Scotch, brin de folie ...)

Vincent

11 mai 201211 mai 2012
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Il faut fuir les bateaux rincés et mal entretenus quel que soit leur chantier !

sinon était ce un troll ?

11 mai 2012
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Tu as raison jeanlittlewing, mais c'est ce qu'il trouvera le plus souvent avec son budget.

Les bateaux de cet âge parfaitement entretenus (c'est à dire aptes à la haute mer) sont rares.

D'où l’intérêt de signaler ses points et de les vérifier avant l'achat !

11 mai 2012
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D’où l’intérêt de suivre les annonces sur le site de l'association des First 30, ces bateaux la sont en général connus et suivis.

sinon Lorenzo a raison il y a plein d'autres bateaux inconnus chez nous et disponibles en Angleterre ou aux pas bas sans aller aux états unis.

11 mai 2012
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Si vous commencez à cherchez la petite bête, cela va pas inciter l'auteur du fil à redonner signe de vie…

N'importe quel voilier de quarante ans d'age, s'il n'a pas été entretenu correctement, présentera de nombreux points de faiblesse.


Il y a plein d'outsiders possibles.
Le bon coin en livre de temps en temps.

Au final, c'est le coup de coeur qui fera la différence.

15 mai 2012
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merci à tous de répondre au fil que j'ai créé.
je n'ai pas répondu ces derniers jours et je présente mes excuses à ceux que ça a pu froisser.

partir loin et longtemps en bateau a toujours été un reve. j'adore naviguer et voyager
ma petite expérience de la navigation hauturière a été une révélation.

depuis que j'arrive à mettre de l'argent de coté, ce reve prend des allures de vrai PROJET, et pauline a plongé avec moi.
je suis simplement au début de ce projet je l'admet.
les questions budget et bateau sont bien les premières à résoudre le reste suivra.
je n'ai pas encore tout à fait le budget pour acheter le bateau mais presque,je dois revendre mon vieux surprise.

j'ai bien pris note des differents modèles et des points faibles et forts des uns et des autres.
j'ai dressé un tableau modèle/points forts/points faibles à vérifier.

je vais maintenant organiser quelques visites pour affuter mon oeil et tenter de denicher le bateau dont je reve grace à tous vos conseils
merci a tous

amicalement
vincent

15 mai 2012
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Salut

Pour être dans le même "truc" que toi en ce moment (Départ juillet si tout se passe bien pour une petite transat) et pour etre passer par la case "achat d'un bateau" , je te conseillerai de ne pas bloquer sur les bateau que tu as cité.

Certes se sont de bon cannots , mais vu ton budjet tu peux aussi aller voir du coté des anglosaxons , ou l'on y trouve de superbes unités trés bien construite (rien a voir avec le pont d'un arpège.. :langue2:)

Bon courage pour la suite de ton projet , car au final pour ce genre d'aventure c'est pas vraiment l'achat du bateau qui pose le plus probleme , c'est ce qui vient aprés! :heu:

16 mai 2012
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Je me permets d'ajouter un commentaire sur le Karaté NV, pour en avoir possédé un et connaître qqu'un qui a fait un TdM sur ce bateau.
- Bon marcheur (je crois avoir même lu "très bon marcheur") : Faut pas exagérer non plus; agréable au près, très facile et équilibré, mais sa faible longueur à la flottaison fait qu'il ne tient pas la comparaison avec un bateau moderne de la même longueur HT.
Et de plus, il roule pas mal au vent arrière du fait de son petit cul.
- Sans revenir sur la finition, la rigidité de la coque n'est pas top dans le 1er tiers avant (Il suffit d'appuyer la main sur le bordé pour s'en apercevoir); rien d'effrayant ni de rédhibitoire; mais avant de partir, mon ami avait rigidifié la pointe avant avec un lamellé/collé horizontal, à mi-hauteur entre couchette et pont. Superfaitatoire ou sécurisant? Pour le même projet, j'aurai fait la même chose.

  • Enfin, comme bien d'autres, le Karaté NV est sujet à l'osmose. J'ai traité le mien.

De tous les bateaux que j'ai eu, c'est celui qui m'a procuré le plus de bonheur. il a sans doute des défauts, mais tellement de qualité!

16 mai 2012
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Je confirme le propos de Tribal, aussi bien sur le plan technique que sur le comportement à la mer. Mais pour revenir sur l'aspect technique, la version NV n'a pas été une évolution technique du Karaté en regard de la versions MK1, mais commerciale. Dans le Karaté MK1, l'architecture intérieure permet une parfaite stabilité structurelle (Membrures, cloisons, reprises cadènes métallique allant jusqu'aux retours de galbord, Varangues), ce que l'on ne retrouve pas sur le NV, celui ayant un contremoulage collé, qui pas toujours parfaitement réalisé. La grande différence est aussi sur la qualité de la stratification, polyester pour le NV, Epoxy pour le MK1. Donc problèmes d'Osmose sur le NV (Beaucoup ont été rabotté au bout d'une dizaine d'année, Le traitement en fonction des chantiers n'a pas été très bien exécuté. Ce qui fait qu'a aujourd'hui tout est à refaire!....). Le Karaté MK1 peut présenter quelques cloques en général à la ligne de flottaison. Qui bien traité ne réaaparaisse pas au bout de plus de 4 ans...C'est un Bateau Extrêment marin, bien dans son programme...J'ai navigué en solitaire dans plusieurs traversées sur cinq ans en Méditérranée et en Atlantique sur Amyveb qui a aujourd'hui à la vente.

16 mai 2012
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Une des grandes évolution est la surface de toile qui est passé de 48,70 à 59m2, et le plan de pont évidemment.

16 mai 2012
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ça a été tout le dilemne pour moi : Je n'était vraiment pas fana de la cabine arrière, encore moins de la barre à roue quasi présente sur tous les MK1 que j'ai vu; à l'inverse, le plan de voilure, le plan de pont et la silhouette, l'aménagement dînette qui favorise le passage vers l'avant du NV m'ont tapé dans l'oeil.
Comme je n'avais pas à mon programme un TDM à l'envers, ni même à l'endroit, même pas une transat avec les alizés au Q, le NV était parfait pour moi; et il l'a été pendant 10 ans.

16 mai 2012
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donc dans la famille KARATE il faut choisir le mark 1 avec le gréement du NV ??

16 mai 2012
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Le KARATE MK1 est un bateau de Course Croisière, Un classe IV, 23 pieds IOR....Nous ne sommes pas dans les mêmes programmes!...Même si les lignes d'eau est les caractéristiques sont identiques, effectivement différent au niveau du plan de voilure. Nous avons en face de nous un Bateau jaugé ou jaugeable et de l'autre coté un produit commerciale ayant eu pour objet de relancer le CNSO...Ce chantier ayant eu des soucis financier qui se sont confirmer quelques temps plus tard.

16 mai 2012
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le Karaté "était" un IOR. Ne rêvons pas; les archis ont fait qq progrès en 40 ans...

17 mai 2012
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C'est encore un IOR
Bof...
Aujourd'hui sur les bateaux du commerce, ou est le développement architectural? Plus rien de reconnaissable!...Des Autobus flottant pour agence de location, plus de 85% du parc. Ne parlons pas des concepts techniques qui vont dans le sens de l'obsolescence contrôlée. Peu de bateaux de propriétaires, ce sont les banques qui le sont au travers des LOA...Il ya donc de vrais bateaux et pour le reste Caravanes flottantes, ou le design est fort discutable!...Donc pas de Progrès au sens propre du mot , mais une dérive...

17 mai 2012
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Oui le MK1 a ete dessiné pour courrir face à l'Arpege, le Super Cha, le Super Arlequin etc, l'année de sa sortie, le KARATE a remporté la semaine le Marseille, la Giraglia, la semaine de La Rochelle palmares exceptionnel.

16 mai 2012
17 mai 2012
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Il a dit 12 à 15 KE, c'est pas dans son budget .

17 mai 2012
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le bon coin, ce matin
un karaté 10mètres, urgent, à 4500€
vu ton budget, ca te laisse une marge en révision et équipement...
www.leboncoin.fr[...]926.htm

17 mai 2012
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Méfiance est Mère de Sureté...

17 mai 201217 mai 2012
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Ah bah là, j'y perds mon latin; selon toi le Karaté est le meilleur, le plus beau, le plus tout et tu te déplacerais pas pour un K à 4500 boules???????

Tu me diras, comme tu habites le Golfe de Guinée, Caen dans le 14, ça fait de la route....

17 mai 201217 mai 2012
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Comme ça, au vu de la seule et unique photo, il est pas tout pourri; des K à 4.500€, ça se trouve pas sous un pied de cheval

17 mai 201216 juin 2020
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Le Westerly longbow est la version monoquille du berwik, qui fait 9,30 m par 3 m.
Il existe en cockpit arrière ou central, sloop ou ketch.

la version présentée ci dessous, est un excellent bateau de haute mer, extrêmement solide et loin d'être ridicule au niveau des performances (regardez la carène)

Il y en a un à vendre 6000 euros en ce moment (cockpit central, dommage)

n'en déplaise à mes amis navigateurs sur Karaté, pour moi, y'a pas photo. je choisi le Longbow dans cette version.

17 mai 201217 mai 2012
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Bonjour à tous, bonjour Guillemot sur la finition entre un Westerly et un CNSO il n'y a pas photo, maintenant sur la structure, les renforts je ne sais pas. Par contre les programmes sont différents. J'ai navigué , moi avec mon KARATE, Sport, avec un ami qui avait à l'époque un Moody 33, un tres bon bateau, bien construit, tres confortable, tres belle cabine AR ( pour l'époque 1983 environ ) mais en terme de performance 1H30 de + pour le Moody en LR et les Sables, le meme ecart entre les Sables et Yeu et + de 2h entre Yeu et Belle Ile, mais se sont des bateaux à l'opposé, donc il faut choisir selon son programme, je ne parle pas de budget.

Il est reconnu que les bateaux Anglais font réver, et me font réver aussi.

17 mai 2012
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C'est fou, ce qu'on en trouve, des modèles dans le budget de guillet.V !!

Oui, PYTHEAS, le Longbow est certainement moins rapide que le Karaté, mais je ne pense pas que ce soit une priorité.

Trouver un bateau à moins de 15 000 euros prêt à traverser l'atlantique est déjà un sacré cahier des charges !

Et puis, si on parle de performances, il faut voir ce que ça donne une fois chargé... Parfois, y'a des surprises !

17 mai 2012
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Quelque soit le bateau, il ne faut pas trop le charger. Je pense que le KARATE moins que les autres.

Mais, comme ecrit plus haut, j'ai un copain qui est parti pour la Nouvelle Calédonie avec un KARATE sport de 1980, c'était sa troisieme traversée Atlantique/PAcifique et pour cette dernière il voulait un bateau "performant, tout au moins rapide", il avait souffert avec ses bateaux précédents de la longueur de certaine étape ( pot au noir ) avec un SAMSON Marine, puis un Reve d'Antilles. Il était concient qu'il ne pouvait pas charger son KARATE. Je précise qu'il etait seul pour cette traversée.
Son bateau est équipé :
d'un moteur Volvo sail de 23cv,
un réservoir de 60l de fuel,

3 batteries de 90ah,
50l d'eau en reservoir fixe et il me semble de 6 jerrican de

20l supplémentaire,
un frigo, qu'il n'utilisait pas évidemment
un panneau solaire
l'équipement de sécurité
4 voiles.
Il reste la nourriture et les effets personnels. Donc pas trop chargé le KARATE. Nous sommes parti ensemble jusqu'a Ribadoa, chacun sur son bateau, nous marchions tres bien.

Donc comme vous le disiez, il ne faut pas charger les bateaux au-dela du raisonable.

18 mai 2012
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il y a un albin vega sur coin coin à 5000E !!!
Voila qui laisse de la marge au niveau budget, pour un voilier qui a largement fait ses preuves chez les nordiques entre autre,transant TDM jusque dans les glaces..
Y suffit de voir l'engouement pour ce canot, sauf en france.

18 mai 2012
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En effet
www.leboncoin.fr[...]960.htm

si les photo n'ont pas des années comme ça arrive parfois , il a l'air vraiment propre.

18 mai 2012
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OK, mais moins de 2.50 de baud, même à 2 ça fait pas beaucoup d'espace pour se retourner, il vaut mieux être habituer à peu d'espace avant de partir . . .

23 déc. 2016
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Melody ? peut être un un peu hors budget...

23 déc. 2016
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Je pense qu' il est rentré depuis longtemps ...

23 déc. 2016
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Hihihi, oui Rigil beau remontage de fil, peut-être que Guillet.V est dans le pacifique maintenant avec son.....beau coursier.

a+

24 déc. 2016
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Un melody c est mieux qu un first 30
J en connais un dans tes prix en bon état qui. A fait une boucle il y a quelques années

24 déc. 2016
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Pas mx plus grand oui

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