quel bateau pour notre envie

Bonjour à tous. Tout d'abord merci à tous pour toutes les informations que je vais tirer de ce post. C'est fort plaisant de trouver ce genre de site quand on cherche des informations. D'autant plus que les personnes prennent le temps de répondre avec la plus grande gentillesse. J'ai des interrogations qui subsistent car comme on le sait le voilier parfait n'existe pas sauf heureusement pour son propriétaire. Alors pour quel bateau opter. les marques, le modèle, sa taille... j'avais cru comprendre une chose plus c'est petit est moins les billets s'envolent à la brise. Vous me direz " mais tout dépend de l'utilisation que tu veux en avoir" donc... un petit pas un palace flottant car une des premières raisons est que nous souhaitons un transportable au premier degré. C'est à dire ne pas avoir de place au port nous permettant de changer de lieu en bourlinguant la remorque. Et également de l'avoir à domicile pour faire l'entretien plus facilement sans avoir de contrainte routière. On aimerait, je dis bien on aimerait faire de la croisière côtière, mouillage, sur quelques jours ou semaine. je vais rajouter au fur et à mesure des problématiques pour faire simple. Nous serons deux parfois quatres. Est il possible de prendre un chien sur un bateau? Le point le plus difficile est de comparer les avantages d'un voilier à l'autre aussi bien sur le côté habitable sur les versions quille relevable, quillard, deriveur intégral, deriveur lesté... La distance navigable possible en fonction des tailles. Au plaisir de vous lire. merci d'avance.

L'équipage
15 sept. 2015
15 sept. 2015
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pour les voiliers transportables, je ne suis pas de bon Conseils.
Pour le chien, oui, le mien est toujours Avec.

Conseils dans le désordre:
- mettre autour des Filets comme pour les enfants
- apprendre au chien à porter un gilet de sauvetage, il en existe par race
- apprendre au chien a faire ses besoins sur une serpière
- apprendre au chien que sans son gilet pas de baignade, ca lui evitera d esauter a l eau au mouillage
- et le reste suivra, que du bonheur

15 sept. 201515 sept. 2015
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Bonjour

Tout d'abord, voilà quelques liens

voilier-transportable.blogspot.com[...]/
Ce site te donne une liste non exhaustive des voiliers transportables

transportable.free.fr[...]/
Des transportables de 96 à 2008

voiliertransportable.pagesperso-orange.fr[...]er.html

Des infos générales

En effet; petit = peu de frais (théoriquement)

Mais, il faudrait nous donner quelques info en plus

Budget
Zone de navigation
Tu cherches du neuf ou de l'occase
Madame aime-t-elle son confort
As tu déjà logé à 4 pendant 1WE dans un habitable de 2,5m de large
Quels âges (taille) les enfants

Chien; pourquoi pas. Plein de gens emmène des animaux; chats, chiens etc. Même vu un perroquet qui hurlait toute la journée ;-)

Remarque : transportable
Le transportable est parfois moins confortable qu'une tente Décathlon
Peu (pas) de confort: WC, eau etc
Pas de quillard: dériveur lesté ou dériveur complet (une dérive prend de la place dans le carré)
2,5m max de large; c'est pas beaucoup
C'est lourd il faut déjà une bonne voiture
C'est un petit bateau mais c'est quand même grand, il faut un grand jardin
4 personnes dans un petit bateau c'est beaucoup

Pour te faire une idée pratique

1 - essayer d'en louer un pour une journée ou un WE
2 - y aller avec Mme et les enfants
3 - aller en voir pour te faire une idée de ce qu'est un transportable
4 - Il y aura bientôt le salon

Camille

15 sept. 2015
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Bonjour,
Le souhait de tous en achetant un premier voilier c'est qu'il soit multitâche mais il faut hélas faire des choix.
Mon pauvre conseil en temps que navigateur côtier et inconditionnel du mouillage forain, serait que tu affine un peu les raisons de ton choix du transportable. J'y ai beaucoup pensé mais plus il sera confortable, apte a "héberger"plusieurs personnes(au dela de 2 ) pendant plusieurs jours, et capable de naviguer sereinement dans du temps un peu perturbé (et ça arrive...)et moins il sera...facilement transportable.
Un petit quillard de 7,50 est un très bon début mais reste a payer le port et se contenter du même paysage si on ne part pas.
Si je lis bien ton post, ton expérience en voilier est récente,
je te conseillerai d'essayer de pratiquer un peu avec un pote avant de te lancer.
c'est un super projet qui ne doit pas se transformer en déception... coûteuse.
Cela dit , je me pose toujours la question du transportable!

Christian

15 sept. 2015
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Je ne donnerai pas de modèle exact , des tas sont très bien mais juste quelques pistes pour faire le tri .
Avec un cahier des charges comme le tien je choisirai un DI parce c'est plus simple à mettre et à descendre de la remorque , de plus le centre de gravité est plus bas et donc moins dangereux sur la route mais certains DI ont des systèmes de relevage de dérives plus fragiles que d'autres donc se renseigner mais ne pas tomber dans la psychose car 9 fois sur 10 il n'y a pas plus de problèmes que ça .
Je ferai attention à la hauteur sous barrot pour pouvoir rester à bord quelques jours sans choper un torticolis ou un lumbago .
Qui dit transportable dit matage et dématage et donc choisir un modèle avec un pied de mat solide et facilitant cette manœuvre .
Vient en suite la taille du bateau et ce qui va avec c'est à dire le poids , choses à prendre en compte suivant le véhicule tracteur et le permis du conducteur , il ne faut pas qu'une fois acheté le bateau et sa remorque se rendre compte que la voiture ne pourra pas tracter .
Beaucoup de gens naviguent loin avec de petits bateaux , la chose qui me semble la plus importante étant d'avoir une bonne fenêtre météo et en second un bon moteur .

15 sept. 2015
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J'ai pratiqué le transportable 5m50 puis 6m50 (2 adultes et 2 enfants) pendant 4 ans (voir mon profil) et ai beaucoup apprécié les possibilité de petit croisière, voir semi-hauturière.
Mais il faut savoir vivre un peu comme en camping des années 50/60 avec une tente canadienne...
Voilà quelques autres liens:
voiliertransportable.pagesperso-orange.fr[...]/
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]ge.html

15 sept. 2015
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merci tout d'abord vespa, camille et christian. pour le stocker j ai de quoi au niveau du terrain. et sous hangar sûrement. je sais que cela ressemble au principe de la balance l equilibre parfait est dur à trouver. j'ai bien compris que plus c'est grand moins le transport s'en voit facilité. Après je ne veux pas de port d attache, on cherche plutôt l aventure, mise à l'eau et mouillage forain. Au niveau du véhicule j'ai un trafic. donc déjà ça avance on peut prendre le chien à bord. la plupart du temps on sera deux avec notre chien. pour répondre à une de vos questions nous visons de l occasion. Et nous faisons des sorties à la journée avec d autres propriétaires. Mais le dernier nous a un peu refroidit en nous disant qu'il ne fallait pas emmener d enfants ni de chien que cela revenait à aller au devant de soucis... et pour en revenir au habitable transportable, j ai vu que d'un modèle à l'autre de même taille la place peut être totalement différente.

15 sept. 2015
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Bonjour, petit lien qui présente plein de voiliers
www.nauticaltrek.com[...]talogue
Jac

15 sept. 2015
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merci hungry bird et koala-5
hungry bird je vais donc partir du trafic et voir vers quel bateau nous tourner.
koala-5 merci ca me redonne de l espoir dans le projet.
est il ppossible de se faire des petites traversées avec un petit du genre tabarca

15 sept. 2015
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merci Jac je vais y faire un tour ce soir.

15 sept. 2015
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Il faudrait aussi savoir si tu as le permis EB ou si tu es prêt à le passer et avec quoi tu vas tirer ta remorque.
Savoir aussi si tu veux bien immerger la remorque ou faire gruter.

15 sept. 2015
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bonjour horizon. je n'ai pas le permis eb. et si on peut éviter ces pas plus mal. j ai un trafic pour tirer la charrue

15 sept. 2015
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koala c'est à toi le tyrone je l ai déjà lu le blog. très bien fait et plein de ressources. deux adultes et deux enfants sur un transportable ça devait être génial

15 sept. 2015
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Non Tyrone n'est pas à moi. C'est un ami avec qui nous avons navigué quelques jours (à 2/3 bateaux) il y a 3 ans.
Avec un bateau de 6.5 m, on peut très bien faire des petites traversées en catégorie semi-hauturier; mais il faut bien calculer l'équipement du bord afin de ne pas surcharger le bateau.
La mise à l'eau d'une unité de cette taille, même si la remorque le permet, est beaucoup plus confortable avec une grue (coût négligeable dans le budget d'une croisière d'été)

15 sept. 2015
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camille merci pour tes liens. après on pensait plus à un quille relevable

15 sept. 2015
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j en ai vu un qui se rapproche de l équilibre etap 20. vous en pensez quoi sur l habitabilité avec 4 personnes.

15 sept. 2015
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mais comment comparer l'habitabilité avec d autres voiliers dans les tailles avoisinantes. Et avec un trafic quel poids est il judicieux de ne pas depasser sans parler de la réglementation

15 sept. 2015
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Pas de permis pour PTAC total inférieur à 3,5 T
www.remorques-attelages.fr[...]on.html
Par rapport à ton projet ne pas oublier d'étudier la solution trimaran de 20 pieds. C'est moins lourd et avec une remorque adaptée la mise à l'eau est simple.
Jac

15 sept. 2015
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Si besoin renseigne toi sur le permis B96 qui te permet de conduire jusqu'à 4250kg.C'est juste 1/2 j à l'auto école et environ 300euros.

15 sept. 2015
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merci je vais voir avec le poids. mais pour les trimarans im n'y a pas une seule couchette. ca va être compliqué là.

15 sept. 2015
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que pensez vous de l etap 20

15 sept. 2015
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Tu l'as peut être déjà vu : etap20.pagesperso-orange.fr[...]dex.htm a mon avis l'étap 22i est mieux pour 4 personnes.

15 sept. 2015
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merci xabia. je ne connaissais pas cette page. je vais regarder le 22 pour comparer.

15 sept. 2015
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Ce qui est difficile a trancher c'est tirant d'eau et stabilité je pencherai pour un DI mais c'est vrai que ça bouffe de la place dans le carré. mais au mouillage souvent j'aimerai bien m'approcher plus au lieu de me faire ventiler !

Au fait, laisser les enfants sur le quai c'est courir au devant d'autres ennuis ...plus tard.

Christian

15 sept. 2015
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je viens de regarder et le 22 représente le double du prix du 20 par rapport à ce que j'ai vu

15 sept. 2015
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Christian nous sommes bien d accord au niveau des enfants, et partager l aventure est bien mieux. quand tu parles de dériveur intégral c'est ceux dont la quille se relève ? et on trouve un coffre en plein milieu du carré

15 sept. 2015
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Oui c'est ça. c'est une chose à tenir compte vu ton programme, il te faut quand même pas mal de place à l'intérieur mais à toi de comparer les performances si tu peux.
En creusant le sujet autour de toi tu trouvera le bon compromis.

Christian

15 sept. 201515 sept. 2015
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Pour la taille du bateau il me semble que plus la moyenne d'age des personnes à bord est basse ( plus particulièrement celle des enfants ) et plus le bateau peut être petit mais en dessous de 22 pieds la vie à bord peut vite être compliquée à 4 .
Faire aussi attention que le bateau reste au gabarit routier c'est à dire moins de 2.50 M de large .
Dans un DI le puits de dérive prend de la place dans le carré mais cet inconvénient ( si cela en est un ) peut se transformer en avantage car il peut servir à se caler lors de préparation du repas en navigation , il peut aussi servir d’appuis pour transformer la/les banquettes du carré en couchette double , à caler et centrer les poids comme par exemple les packs d'eau etc , etc .

15 sept. 2015
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races ou espèces à eviter sur un transportable de 6m
leonberg ,patou,st bernard,bouvier bernois,autrement c'est lui dui dort dedans et l'équipage dehors ,alain :-D

15 sept. 2015
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malinois pas si grand que ça bien que si il a des problèmes intestinaux c'est à voir. C'est vrai que dans un espace restreint les odeurs prennent vite de l'ampleur

15 sept. 2015
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je connais bon nombre de chien et jamais entendu que certains auraientt eu des soucis

15 sept. 2015
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je ne connais pas ton trafic mais la remorque que tu pourras tracter ne sera sans doute pas d'un ptac élevé...et contrairement au bon sens, tu sera bloqué par la somme de tes ptac cad 3500kgs.
Je dirai donc que sans permis eb et avec un trafic, un bateau habitable, c'est impossible.

15 sept. 201516 juin 2020
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trafic avec remorque de 2T7 et ptra max à 4T9

16 sept. 201516 sept. 2015
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Ce qui est gênant sur la route, c'est le poids du lest ...
Donc LA solution pour avoir un bateau transportable réside sans doute dans les ballasts liquides. Ça ne sera jamais aussi raide et sécure qu'un bon quillard, mébon : il faut faire des choix..
Dans ce genre de bateau, le plus réussi actuellement me semble être le BayCruiser 23 de Swallow Yachts.
40 000 £, quand même ... :-(
ou le Rando Montaubin, en construction amateur...

16 sept. 2015
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Concernant la nouvelle règlementation, seuls les PTAC sont pris en compte:
si la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque est inférieure à 4250 kg, le permis B96 suffit.

Voici un lien pour connaitre le PTAC (ainsi que le poids tractable) de ton véhicule:

www.largus.fr[...]ic.html

16 sept. 201516 sept. 2015
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Si ton Trafic permet de tracter ~1,8/2 tonnes (remorque + bateau), oriente-toi plutôt vers un 6m50. Dans cette taille de bateau, 50 cm de plus font une belle différence en habitabilité et 2/300kg de plus en déplacement, le font également au niveau confort (mer et mouillage).

Regarde de plus près les Edel VI (6.60), leur pavillon relevable donne quelque 1m80 de hauteur sous barrots (lorsqu'on est au mouillage); Madame apprécie beaucoup lorsqu'il faut officier devant les casseroles et l'évier.

Quant au chien, il est toujours heureux d'être avec ses maitres, même si le bateau est petit, en revanche après un certain temps...et beaucoup de poils qui se baladent partout, les maitres peuvent moins l’apprécier.

16 sept. 201516 sept. 2015
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bonjour à tous et merci de toutes les réponses jusqu'à présent. le poids admit serait apparemment avec le lien de mobiplanete que je remercie en même temps de 2t freiné. le look de l edel VI j aime bien. il est pas mal. madame est de tte facon pas très grande. je vais me prendre une casserole si elle lit ça. devrais je plutôt dire alors que je suis étonné de la grande facilité qu'elle a, à être à l'aise quand la hauteur sous plafond n'est pas immense. non c'est pas mieux. pour le chien il perd ses poils à la toque de toute manière on s'y habitue et avons trouvés des parades nettoyage contre les poils. Des propriétaires m ont assurés que l'on pouvait faire de belle croisière avec ce genre de voilier " les baleares, la corse, etc" ca me paraît un tantinet petit !!! faut il faire également la différence entre ce qu'il est possible de ce qui est autorisé et le plus important "judicieux de faire ou non" koala -5 merci pour l edel que je vais regarder à présent. on s'approche d un certain équilibre entre pas trop gros, frais raisonables, transportabilité, confort un poil de plus que la tente 3' de chez décathlon, maniabilité.

16 sept. 201516 sept. 2015
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Quand j'habitais dan l'Est, j'avais un challenger micro (5.50m), navigation sur lac dans l'année, puis direction le Bretagne, une journée de route (BX ou Cx), et là, de belles croisières autour de la Bretagne.
Génaralement à deux, parfois à 4, jamais de chien (j'aime les chiens, je ne les emmène pas en bateau...)

16 sept. 201516 sept. 2015
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Au risque de me faire écharper par certains, je dirais qu'une traversée de ~100 milles (Baléares ou Corse) est très faisable avec un bateau de 6m50, correctement équipé; sous réserve d'une bonne météo. Dans les années 70/80, c'était assez courant, même avec des unités plus petites....
Mais il y a aussi moyen de charger voiture remorque et bateau sur un ferry et débarquer ensuite dans l'île de son choix.

16 sept. 2015
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hallo papy boom
pourquoi ta Remarque cf l Amour des chiens???
ils sont Contents nos toutos de venir en vacances ....
le mien, a la maison, je sort le sac " bateau" pour preparatifs, il va de Suite dans le Garage et me ramene seul son gilet d esauvetage, et j en connais pleins comem cela

16 sept. 2015
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@vespa :
je ne voudrais lancer une polémique sur ce sujet : les chiens sont tellement fidèles qu'ils suivent leur maître n'importe où, même en bateau...

16 sept. 201516 juin 2020
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Les miens dormaient pendant les traversées, mais savaient reconnaitre l'approche de la terre en pensant.... au débarquement suivant:

16 sept. 2015
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@KOALA-5 Je trouve que tes chiens sont assez chanceux de voyager comme ça...et la photo du koala ? lol !

16 sept. 2015
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En effet, mas c'était sur Koala V de 10m60, où il y avait de la place. Heureusement nous n'avions pas de chien à l'époque du Love-Love !!!

Nos fidèles compagnons sont maintenant morts et enterrés, depuis 10 à 20 ans.
Fini les poils !!!!

16 sept. 2015
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Effectivement, le trafic peut tracter 2t mais son permis ne le lui permet pas...hélas c'est la qu'est l'os

16 sept. 2015
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j'ai tracté les 2t7 de mon gros transportable et remorque quelques années sans problème
le poids tractable n'est pas mentionné sur la carte grise

17 sept. 2015
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oui c'est possible mais le Mr dit qu'il n'a pas le permis eb...donc hors la loi pour plus de 3t5 de total des PTAC...

16 sept. 2015
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je n avais pas vu les photos de tes chiens koala-5 c'est marrant et ca me reconforte sur la possibilité de prendre des animaux. Vespa tu as trouvé ou les gilets pour chien? koala-5 au niveau des traversées je pense pas faire la corse mais est il légal de le faire? Après je vise un peu plus près de la cote tabarca.

16 sept. 2015
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Il y a un fil, plus spécifique, concernant le/les chiens à bord et leur éducation.
www.hisse-et-oh.com[...]-a-bord
Mais, comme dit plus haut, sur un petit bateau le chien prendra, proportionnellement, beaucoup plus de place que sur un bateau plus grand.

16 sept. 2015
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Chez Jullien tu as les Challenger, bonne réputation et insubmersibles:
- "micro" en DI, pas forcé de mettre les roues de la remorque dans l'eau, mais un peu petit pour ton programme.
- Horizon DL, 6,75m un bon compromis taille/coût mais ça fait un bon 1700kg à monter sur la cale sinon prendre en compte le budget grutage /matage (que je ne trouve pas négligeable)

16 sept. 2015
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micro ,si la cale n'est pas trees pentue, tu mets les roues remorque dans l'eau...

16 sept. 2015
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Les bateaux de 6m50, dont nous parlons, était homologués à l'époque 3ème catégorie, soit 100 milles, puis 60 milles d'un abri.

Aujourd'hui ces catégories ne sont plus prises en compte, mais elles donnent quand même une idée de ce que pouvait faire ces bateaux.
Donc, selon la division 240, avec l'armement semi-hauturier (le bib côtier est suffisant), ces îles sont parfaitement accessibles légalement.

Mais il faut quand même que l'équipage ait l'expérience: du bateau, de la navigation et des situations météo un peu musclées, acquise au cours d'une première année de croisière côtière.
Se lancer, pour une traversée, dès le début de l'acquisition serait très imprudent.

16 sept. 2015
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:jelaferme:

16 sept. 2015
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j ai trouvé le gilet de mon chien sur

16 sept. 2015
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Bonsoir
Ma réponse à la question initiale (petit bateau transportable - 4 personnes maxi + chien) :
First 210 et ses évolutions First 211, First 21.7, First 20).
Déplacement lège 1250 kg + remorque +... ça doit le faire avec un trafic avec un permis B96 (à vérifier).
- C'est un bateau très marin
perso, j'ai souvenir d'une sortie avec 35 kts établis, en mer abrité : ça le fait !
- C'est un bateau plaisant
même en plan d'eau intérieur, ça avance et ça reste agréable à barrer
- C'est un bateau bien construit, solide
- Il y en a plein sur sur le marché : tu choisis l'année en fonction de ton budget : entre 7000 € (> 20 ans) et 20 000 € ( 2-3 ans)
- Si tu changes d'avis ( bateau plus grand, plus d'enfants...), un First 210 (211, 21.7 etc...) c'est de l'argent comptant : tu le revendras sans trop de difficulté avec pas pas trop de décote si tu l'as bien acheté.
- Si tu veux en essayer un pour te faire une idée : lance un appel ici, tu sera étonné du nombre de réponses et des commentaires de leurs propriétaires.

17 sept. 2015
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Sur cette vidéo du First 20 ,mise à l'eau ultra rapide avec la remorque! lol!

:pouce:

16 sept. 2015
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La revue Voile Mag a une rubrique qui va s'étaler sur plusieurs mois,pour faire un refit complet d'un First 210,toujours intéressant à consulter,même si à l'heure actuelle, vu le prix des voiliers d'occasion,on peut se demander s'il faut pas acheter un voilier plus récent avec moins de travaux à faire (first 21.7par ex) et plus facile à revendre le cas échéant.

16 sept. 2015
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quatre personnes et un chien dans un bateau comme çà :tesur:
pour une journée çà va, après c'est invivable!

18 sept. 2015
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J'ai déja passé une semaine à 4 sur un 6m en cabotage.
Ca peut se faire, de préférence sans trop de pluie.
Et ça peut être très sympa et une expérience très enrichissante !
:pouce:
Pour que ça se passe bien, il faut de l'humour et bien s'entendre !
Sinon...

Mais pourquoi partir avec des gens que l'on apprécie pas ?
:lavache:

Par contre pour le chien je n'ai pas d'avis, ne sachant rien à ce ce sujet sur un voilier.

17 sept. 2015
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je vais regarder les challenger et l horizon bien que le système grue ne me plait pas plus que ça. koala-5 il est tout à fait improbable que je fasse la corse d entrée de jeu peut être dans 5 ans. Ledel à l'air franchement bien. reste juste à faire la part des choses déjà entre le 6 le 600 et le 660 pour ce modèle.

17 sept. 2015
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jack mathurin, vespa, xabia, rack, horizon, koala-5, polac, christophe merci. après je pense que le first est sans doute un très beau bateau mais un peu lourd je pense. Si l'on prend deux personnes de plus ce qui ferait quatre ça resterait très occasionnel. majeur partie du temps deux avec un chien sinon le chien sera dans la famille. donc à bien réfléchir sur la taille de l'unité je pense. après quelques temps de petite navigation je pense faire les baleares. mais ca sera pas avant 4-5 ans. la revue voile mag parlant du first 210 est en kiosque?

17 sept. 2015
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Avec ou sans le chien, ne vise pas un bateau trop petit, dont tu auras vite fait le tour en rêvant d'un plus grand.
Pour rester dans les transportables, les 6m50 sont des petits croiseurs hauturiers, alors que les 6m sont des grands croiseurs côtiers....et ça se sent en utilisation
Quant aux Baléares, si vous prenez gout à la croisière, ça viendra certainement avant 5 ans.

17 sept. 201517 sept. 2015
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un 6m50 si je comprends bien me servirait plus longtemps selon les envies en terme de navigation. Il est vrai que dans un premier temps cela va être du côtier et un peu plus dans l avenir. mais les baléares ce n'est pas non plus la porte à côté. 230 milles de tête. et si je ne me trompe pas il doit falloir 3jrs. Donc pas d abris pour se protéger ... ca sera pas de suite. il va falloir que je fouine aussi dans les récits de croisières cotieres avec mouillages forains. Jai depuis tout petit pendant les vacances eu l impression que les gens sur les voiliers étaient immergés dans la nature et profitaient bien plus que les autres

17 sept. 201516 juin 2020
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Barcelonne - Ciudadella 112 nm

17 sept. 2015
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Même si des bateaux de 6m50 ont traversé l'Atlantique (mini-transat), l'Edel 6.60 entre autres, ce ne serait pas prudent de se lancer pour une traversée de 230 milles entre la côte varoise et les Baléares. L'avantage du transportable est que tu peux justement changer de port d'attache (départ et retour).

Une première année de croisière le long de la Costa Brava, serait un bon début pour découvrir la joie des étapes de quelques milles à quelques dizaines de milles, des mouillages forains et d'apprendre la vie en bateau à ton chien.

Un ou deux ans après tu pourras envisager de te lancer au "grand large", pour environ 24/28 heures de traversée (~120 milles) entre un des ports de la Costa Brava (Palamos par exemple) et Pollensa (Majorque) ou Fornels (Minorque). Inutile de descendre jusqu'à Barcelone.

17 sept. 201517 sept. 2015
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ah oui en partant de barcelone ça fait plus court. mais je pense que pour le côté pratique nous partirons de france. Merci Eric pour la carte c'est vrai que c'est plus parlant ainsi. Dans le modèle edel VI il y a plusieur sous modèle. dériveur intégral, quillard, deriveur lesté

17 sept. 2015
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L'Edel VI a été conçu comme un quillard (1m de TE), la version DL s'est rajoutée après.
Comme dans cette taille de bateau, le grutage est quand même nécessaire, la version quillard me semble la plus adaptée sur le plan, performances, sécurité, habitabilité.
Voir aussi: www.le-bar-du-port.com[...]DEL.htm

17 sept. 2015
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koala tubas l air d'avoir navigué un peu partout

17 sept. 2015
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Ne pas oublier le côté pratique (mal pratique) des accès à la mer :
- cale de mise à l'eau
- stationnement de la remorque et du véhicule tracteur...

Ce n'est pas toujours évident...

17 sept. 2015
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c'est vrai qu'à Barcelonne vudrait mieux pas laisser trop de choses dans la voiture... :-(

17 sept. 2015
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bon rectification si pas prudent même au bout de 5 ans. départ pour les baléares de palamos. après ma question va peut être paraitre idiote ais je préfère la poser que de rester idiot. Est il possible de trouver des gens et faire une traversée vers les baléares ou autres d'ailleurs

17 sept. 2015
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koala quel est le tarif moyen d'un grutage? est ce vraiment obligatoire avec l edel VI

17 sept. 201516 juin 2020
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Même pour un DL de 50 cm de TE et pesant 1200/1300kg, le grutage est nécessaire et beaucoup plus confortable. Pour un 6.50 ~60 € à Argeles, où tu peux laisser la remorque.
port.argeles-sur-mer.com[...]nut.pdf

A l'époque de mes Edel V et Love-Love, ce port n'existait pas. J'avais payé 100FF pour le Love-Love en 1978 (location de la grue), à St Cyprien.

17 sept. 201517 sept. 2015
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je pensais que transportable signifié également mise à l eau sans l intermédiaire d'une grue. Cela fait 60 pour mettre le bateau à l'eau et 60 pour le mettre au sec. 120 euros au total qui se transformera sans doute en fin d année en 1500 euros

17 sept. 2015
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Question accès aux cales de mise à l'eau, ça s'arrange pas, hélas (€€€€) ...

17 sept. 2015
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En admettant que ton trafic puisse remonter les cales que tu veux, la remorque vieillit vite et tu dois compter un jour le kit de frein + cables + roulements.
Si tu n'as pas de système de matage, compte aussi l'utilisation de la grue pour mater et on arrive à 200€ l'aller retour, voir beaucoup plus.

17 sept. 2015
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oui mais pour l'accès on ne parle pas de 50 euros et il me semble que la grande partie des cales n'étaient pas payantes.

17 sept. 201517 sept. 2015
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Non, ils ont juste mis des blocs de béton devant, ou une pancarte "interdit au plaisanciers", ou "stationnement des remorque interdit"...
Bééé, t'es gentil, toi : faut bien rentabiliser les nouvelles grues...

Quand j'ai commencé à faire de la voile, il y a trèèèès longtemps (et côté W), on pouvait benner le bateau sur la plage et attendre que ça monte. Essaye de trouver un accès, maintenant !!!
Et côté SE, il suffisait d'être copain avec les mecs de L'ASPTT ou du CEEDF : pas de pb d'accès aux cales ...
ça a bien changé, mon bon monsieur....

17 sept. 2015
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Quel bateau pour notre envie ? et le budget qui va avec ?
la deuxième question suit la première... œuf corse !
Achat, entretien, coût d'utilisation, pour combien de sorties par an... bienvenu au club...

17 sept. 2015
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donc en gros ça reviendrait à 2400 rien que sur le fait de mettre le bateau à l'eau. c'est du délire

17 sept. 2015
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Elles le sont de plus en plus. 120 € sur le budget d'une croisière de 3 à 5 semaines, c'est vraiment peanuts et la manipulation est quand même beaucoup plus sécurisante !

Et en grutant on évite les soucis de ce type, lorsqu'on veut mettre à l'eau un DL (même de 5m50), outre l'usure accélérée de la remorque, comme le dit Horizon.

19 sept. 2015
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mise à l'o d'EDEL 2 (mon 1er transportable) mais c'est pas ma DS sur la photo :langue2:

17 sept. 2015
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oui en tenant compte d'une quinzaine 120 cest deux nuit d hotel c'est très correct. mais si on veut se faire un week end par mois ca va vitre prendre un autre budget. cest comme un artisan qui prendrait 20 de l heure comparé à un autre qui prendrait 200. cest surtout le budget sur le week end qui me gêne

17 sept. 2015
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Alors il te faut un bateau plus petit ~5 m, qui permettra des mises à l'eau plus faciles. Il faut choisir...la croisière ou le WE.

17 sept. 2015
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duduche pourquoi bienvenue au club?

17 sept. 2015
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Bé yaka trouver un bateau qui n'oblige pas à mouiller les roues :

17 sept. 201517 sept. 2015
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@Xav46 : club de ceux qui se grattent la tête ... :coucou: :alavotre: :famille:

17 sept. 2015
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je suis mort de rire. les explications étayées d'une vidéo on ne peut rêver mieux. et un bateau du genre etap 20 ca glisse tout seul non. un bateau de 5 m ne peut en aucun cas donc faire de croisière

17 sept. 201516 juin 2020
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ou alors aux mains d'un grand spécialiste, carrément frugal, et tout seul ...

Ceci de la part d'un mec qui a fantasmé pendant 2 ou 3 ans sur les "pico-cruisers", sur Nauticul Trak ou ailleurs : je n'y crois plus trop ...
6m ou 6.5 m, par contre, ça me parait toujours jouable. Mais il faudra, je pense, choisir entre les options "côtier" ou "blue water" : ça conduit à des compromis (cf "grattage de tête") complètement différents.

PS : quand je vois des affirmation précédées de "en aucun cas", j'ai des doutes : il y a toujours quelques gars qui sont capables de la faire ...
des Anglais, souvent ...

Sinon, je ne parle pas d'un Etap 20, mais d'un Baycruiser20 (480kg ballasts vides). Tu peux toujours dire que la vidéo est un fake, mais faudrait le prouver...
Bon, je vais faire un tour avant que ça dégénère :-D

17 sept. 2015
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je n envisage pas de partir tout seul par contre. c'est quoi le blue water eau bleue ca veut dire échouage possible donc sans quille ... je n en sais rien. il n y aurait pas un bateau qui me ferait le plaisir de glisser a l eau tout seul et qui serait pas un bateau gonflable d intex.

17 sept. 2015
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"blue water" c'est l'expression anglaise pour "le large"

17 sept. 201516 juin 2020
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comme celui la. qu'est il possible de faire avec mise à part le regaeder
Je n'ai pas dis que c'était un fake. tu es grave :-) . ca ressemble à un cake flottant non
la fiche est celle de l etap 20 et la photo du baycruiser 20 pas emballé

17 sept. 2015
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@Xav46 : Tout le monde n'a pas les mêmes goûts (encore heureux !!), moi le Baycruiser 20 m'a séduit, et le 23 encore nettement plus : il me manque juste quelques milliers d'€ (et même 10aines de _) :oups:

Mais je n'affronterais surement pas la "blue water" avec un BC20 : pas fait pour ça !
Le 23', je ne sais pas ... Il doit bien y avoir moyen de fixer - provisoirement - des gueuses de plomb dans les ballasts, pour une grande traversée occasionelle : ça devrait augmenter la raideur et la sécurité. En plus, dans ce cas, les ballasts constitueraient un volume de flottabilité appréciable.

17 sept. 2015
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On pourrait imaginer que tu trouves une solution de mise à l'eau pas chère (cale pratique) "proche" de chez toi pour les croisières du week-end et donc que tu maîtriserais bien, et par contre grutage pour les "grandes" croisières pour éviter les surprises sur les cales que tu ne connais pas.

Tout dépend de l'endroit où tu te trouves. Dans certains grands ports (Le Crouesty par exemple de mémoire), tu peux passer ton permis grue pour pas cher et ensuite tu paies le temps d'utilisation de la grue. J'ai un copain qui utilise ce système pour son corsaire et l'aller-retour ne lui revient ainsi pas cher.
Il est vrai que l'utilisation de la cale peut réserver des surprises et des frais (usure de l'embrayage, usure et entretien de la remorque,...) et je ne parle pas des mises à l'eau ou sorties d'eau en cas de conditions météo compliquées avec le bateau qui s'engage mal et qui risque de se mettre en travers et donc de s'abîmer.

17 sept. 2015
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Et pourquoi pas un trimaran aux alentour de 27 pieds, pas de lest donc pas trop lourd, pas de quille donc mise à l'eau facile sur une cale (pour peu qu'on en trouve une...)

17 sept. 2015
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Certaines cales sont payantes , d'autre c'est le parking pour la remorque qui l'est mais pour l'instant la majeure partie des cales sont gratuites .
Avantage d'un DI c'est que l'on n'a pas besoin d'une grue pour la mise à l'eau sauf bien sur il n'y a pas de cale , autre avantage c'est que l'on peut mater/démater sur la remorque , donc plus stable , suivant la grue il faut des fois le faire sur l'eau .
La solution la plus facile pour mettre un bateau à l'eau depuis une remorque est le ber roulant sur une remorque plateau .

17 sept. 201516 juin 2020
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Si votre zone est à marées, aller sur la plage/gréve et déposer le voilier avec ce type de produit
mater avant ou apres
et zttendez que la mer monte
:reflechi:

17 sept. 2015
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C'est vrai...mais en Méditerranée l'attente risque d'être longue :langue2:

17 sept. 201516 juin 2020
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tu as raison, pour le méditerrannée, tu bennes le bateau et tu as la grue pour le reprendre
au prix du grutage, de la place de port, de l'antifouling, çà le fait.
:lavache:

17 sept. 201517 sept. 2015
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koala-5 tu as de l'humour. je modifie polac et koala ca va ou bien??

17 sept. 2015
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vous m avez pas répondu au sujet de l etap 20.

17 sept. 2015
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Voilà ce que dit un proprio sur un autre post :

Avatar
Zou (ex reutaballe)

Bonjour,
Je possède un Etap 20 depuis près de 10 ans.
L'an dernier, poussé aux fesses par trois ou quatre connaissances qui avaient acheté "plus grand", j'ai été bien tenté de les imiter.
Cela ne s'est heureusement pas produit et je suis très heureux de mon choix.
Pour moi, 6 mètres, c'est ce qu'il faut (faut s'y mettre...)
Transportable sur remorque, tracté sans problèmes par une Peugeot Partner, Mise à l'eau et sortie sur cale, mâtage et dématage en solo, faible tirant d'eau, facile pour naviguer en solo, bien habitable et super habitable quand on installe en deux minutes la tente de cockpit. Insubmersible, bien isolé et contremoulé (pas de condensation) équipé d'un petit bloc cuisine, d'une table intérieure qui peut aussi s'installer dans le cockpit, d'une baille à mouillage...
J'arrête ici la liste des éloges
Au moment de l'achat, j'ai hésité avec un 22i. ce qui m'a fait pencher pour le 20, outre le poids qui aurait nécessité un véhicule tracteur plus puissant, c'est l'impression que sur le 20, il y a plus de place à l'intérieur malgré les deux pieds en moins. Cela est probablement dû à la présence d'équipets et d'armoires de rangement dans le 22i qui referment notablement l'espace.
Dans le cockpit également, deux grosses différences : sur le 22i le moteur est en puits et les coffres sont de petite taille. Sur le 20, le moteur est su le tableau arrière (moins de bruit, relevable pour supprimer la trainée de l'hélice mais on peut discuter l'esthétique) et pour ce qui est des deux coffres arrières, ils sont immenses.

17 sept. 2015
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pour le sujet domicile je suis à côté de montauban. c'est pour ça que le transportable est de rigueur. si j ai envie de faire un tour sur lenbassin je n aiboas envie de devoir faire un tour par le port d attache et vis versa.

17 sept. 2015
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Comme dit plus haut, tourne-toi vers un Edel II, sympathique petit croiseur DL de 5m50, relativement facile à mettre à l'eau avec une remorque et à mâter à deux.

www.edelvoilier.org[...]l/edel2

Il y a d'autres voiliers similaires...

Avec tu pourras faire une croisière sur la Costa Brava, en partant de St Cyprien où il y a une cale de mise à l'eau.
Les Baléares viendront plus tard.

Quant à ton chien, pense à l'entrainer sérieusement, comme l'avaient fait mes enfants avec notre chienne

17 sept. 2015
18 sept. 2015
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Voile , Monocoque | Habitables de croisière côtière | Longueur : 5.6 m

Photos
#4563 - edel 2 en navigation.jpg #4564 - edel 2 en navigation.jpg
Fiche technique
Chantier

Construction Nautique Edel
Architecte

Maurice Edel
Année de lancement de la série 1966
Année de fin de la série 1982
Nombre de produits 2100
Longueur de coque (m) 5.6
Largeur de coque (m) 2.1
Longueur de flottaison (m) 4.95
Type d'appendice Dériveur lesté
Matériau Polyester monolithique

Chantier

Etap Yachting
(00 32) 33 12 44 61
Architecte

Van De Stadt Design
(00 31) 75 62 27 803
Année de lancement de la série 1980
Année de fin de la série 1990
Nombre de produits 850
Longueur de coque (m) 6.05
Largeur de coque (m) 2.3
Longueur de flottaison (m) 5.2
Type d'appendice Quille relevable
Matériau Polyester monolithique

18 sept. 2015
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Certes ce n'est pas un modèle récent mais avec presque 1m de plus , sensiblement le même poids mais avec l'avantage d’être un DI il y a le Bélouga .

18 sept. 2015
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Bonjour , si vous chercher un très bon voilier , je vend mon sun fast 41
tous les forums ou personnes qui connaisse ce bateau ne disent que du bien .. j'ai mis une annonce sur le site je suis un particuliers ...

18 sept. 2015
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@Pastoche ton Sun Fast 41 on peut le tracter sur une remorque derrière une bagnole ? :oups: :lavache:

18 sept. 2015
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:mdr:

18 sept. 2015
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es tu allé voir le blue djinn...

une assoc très dynamique et sympa

www.aspro-djinn.fr[...]/

blue.djinn.free.fr[...]/

18 sept. 2015
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dans les "vrais" habitables transportable, il n'y a jamais trop grand, çà reste des petits bateaux et il vaut mieux pendre le plus grand possible dans la catégorie. Partir du sud est france pour aller aux baléares avec un 5,50 mètres... ceux qui en parlent l'ont ils fait??????

18 sept. 2015
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Bien d'accord avec toi. Cependant personne ne parle d'aller au Baléares avec un 5,50 !

Comme dit plus haut c'est faisable avec un 6m50, homologué dans le temps en 3ème catégorie et à condition d'avoir l'armement >6 milles (Bib etc). Et bien sûr avec une bonne météo.

Mais ces bateaux demandent généralement un grutage pour la mise à l'eau, ce qui ne convient pas à Xav46

18 sept. 2015
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Pour l'Edel 2, mon avis il est "has been" enfin côté look ! les derniers construits avec le pont remanié à la rigueur.
Un 5.50 très marin avec un cockpit sécurisant c'est le First 18 et même si la quille pivotante reste sous la coque sur remorque,il peut être mis à l'eau sans tremper les freins.ILs ont un site et voyagent beaucoup.
Décidément les First 18 inspirent les solitaires,après firstfilou parti l'année dernière :Gruissan,Marseille,Corse,Baléares,Espagne,Maroc,
Portugal,Bassin d'Arcachon.. firstfilou.wordpress.com[...]/ . C'est au tour de manava ,il est parti de Golfe Juan et rejoint la Corse pour un périple de 600miles manavafirst18.travelblog.fr[...]/ :pouce:

18 sept. 2015
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:tesur:
on peut aussi traverser l'atlantique en zodiac (involontairement!), passer le horn en planche à voile... mais ceux qui, ici, incitent un débutant à acheter un 5,50 mètres pour aller aux baléares comme au tabac du coin de la rue sont, à mon avis, des............

18 sept. 2015
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Merci pour le compliment...,je donne des infos à lire.
Tu peux le faire aussi,et tu verrais que justement c'était un débutant mais en solitaire.
Après chacun a son propre jugement,je n'incite personne a suivre un ex. :alavotre:

18 sept. 2015
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est ce qu tu le ferais toi????? tout est là.

18 sept. 2015
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Sur un 5m50 ou un 6m50 ?

19 sept. 2015
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@rack je me suis peut être mal exprimé," je donne des infos à lire ,tu peux les lire aussi... c'est plus clair là.
Je n'est pas l'expérience de KOALA-5 et c'est facile à voir sur mon profil,et je vois bien que xav46 est capable de faire la part des choses et si des petits voiliers sont capables de belles traversées,il faut un skipper qui assure.
Allez une vidéo force 9 dans le port avec le Microchallenger 5.50 de Paul:

et son blog:
icinaissentlesnuages.heoblog.com[...]/

18 sept. 2015
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il faut déjà savoir si l'objectif est de passer de bons moments en navigant ou si c'est de dire j'ai eu de la chance cette fois j'en suis revenu

18 sept. 2015
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ne vous enervez pas. C'est cool tout le monde m apporte des renseignements et j apprécie beaucoup. je suis de nature prudente de toute manière. après il est bien de savoir ce que d autres font comme traversées et ca m évite également de me dire que je serai bloqué avec tel ou tel bateau.

18 sept. 2015
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merci xabia. je suis friant des récits

18 sept. 2015
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la question n'est pas de s'énerver, mais de savoir si les conseilleurs ont fait eux mêmes ce qu'ils disent de faire. Je serais vraiment curieux de savoir combien d'entre eux ont fait leucate - baléares avec un 5,50 mètres, voire même avec un 6,50 mètres...

19 sept. 2015
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Laisse tomber les critiques des anonymes Xav46 et repense bien ton programme.

Avec un DI ou un DL de 5m50, tu pourras t'offrir une petite croisière le long de la côte vermeille et de la Costa Brava, de façon très spartiate, mais qui te laissera certainement des bons souvenirs...et des moments de galère.
Ce bateau te permettra aussi de naviguer les WE (de beau temps) en le mettant à l'eau sur une cale.

Avec un quillard (ou même un DL) de 6m50, la mise à l'eau demandera l'usage d'une grue, dont le coût est négligeable sur une croisière d'été, mais devient rédhibitoire pour les sorties de WE. En revanche ces bateaux, 2 fois plus lourds que les 5m50, offre un confort nettement supérieur, tant à la mer qu'au mouillage. Il y a une cuisine, un évier, un WC un éclairage électrique...et plus de place pour les rangements et les provisions. L'installation d'un petit frigo trimix est même possible.
Avec un moyen de recharge comme un panneau solaire, l'usage d'un petit pilote automatique est aussi envisageable.

La même croisière le long de la Costa Brava devient différente et comme dit plus haut...l'eau bleue et les îles sous l'horizon semblent beaucoup plus proches...

19 sept. 2015
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eh bien voilà, KOALA-5 a tout dit ou presque. Un5,50 ou 6 mètres est invivable à 4, et... même à deux. Le choix se tient là: soit un des plus petits dans la catégorie qui n'offre aucune habitabilité (je sais j'ai eu un corsaire il y a une cinquantaine d'année), strictement aucun confort et peu apte à naviguer sérieusement et ta compagne et toi serez vite dégoûtés, soit un des plus grands toujours dans la catégorie des transportables: des vraies couchettes, une table, une cuisine, des wc, l'électricité et même souvent une table à cartes (qui ne sert d'ailleurs à rien!), dans ce cas tu entre dans la catégorie des "bateaux" tels qu'on se les représente...

19 sept. 2015
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Salut ,
Et pourquoi tu penses pas au tri , remarquable type tricat25 ou nouveau dragonfly25, plutôt cher il est vrai.
Sans bateau depuis 3 ans et tenté d'y retourner pour un programe côtier, ces tri me paraissent géniaux.

19 sept. 2015
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déjà pour commencer, le fait de naviguer à quatres serait occasionnel. le but étant de nous faire plaisir et de pouvoir y dormir à deux. occasionnellement à quatres. mais le fait d énumérer ces points menfont réfléchir. plus grand plus de place, plus de frais, le côté stabilité, les possibilités... j'ai pensé au tri, mais il n y a pas une seule couchette, certe le tri va se mettre à l eau avec une grande facilité, se déplacer avec aisance. mais à quel prix, déjà il reste tout de même onéreux en comparant les possibilités. je ne parle pas seulement du prix à proprement dit. Mais la pour le coup pas de couchette et pas de croisière. enfin avec nuit à l hotel ou en tente. l histoire de mettre des tentes sur un bateau je le sens pas. Je me fais peut être une mauvaise idée ne connaissant pas tout.Pour en revenir sur les transportables je crois que la limite pour le mettre à l'eau tout seul est de 6m20 tous les transportables dépassant cette taille ne le permettent pas. vers les 6m ca me semble d être un bon compromis du moins pour l'instant. mais avec toutes ces paroles j avance à comprendre déjà ce que nous voulons ce qui est faisable et ce qui l'est pas. on oscille mais on se rapproche petit à petit d un certain équilibre.

19 sept. 2015
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A 6m20, tu as le Kelt 6.20
bateau.ouest-atlantis.com[...]20.html

Mais un bateau DL de > 1 tonne, à mettre à l'eau et à ressortir avec une remorque, cela me semble difficile.
Déjà les 5m50 de 600kg, ne se manipulent pas si facilement que ça.

19 sept. 2015
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Un DL est plus compliqué à mettre à l'eau sauf avec certaines remorques prévues pour .

19 sept. 201516 juin 2020
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EDEL2
J'ai eu qq années avec virées de qq jours à 3
Pour moi : 2 adultes et 2 enfants et un chien faut oublier sauf rando le WE.
Tu trouveras toutes les infos que j'avais compilé à l'époque (désolé mais le site est vraiment pas top mais je l'ai fais pour les infos...)
s.media.chez-alice.fr[...]eau.htm

L'EDEL2 est comme dit un voilier asbeen mais donc pas cher!
Bon bateau (ma femme en garde encore un bon souvenir)
Contremoulé, la quille ne prend pas de place dans le carré car elle rentre sous le cockpit.
Certainement des travaux à prévoir.... regarde ma page bricolages ça pourra te servir.
Bonne recherche
(notre edel à l'escale à la grande motte et PC)

19 sept. 2015
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Chouette document sur l'Edel II, ALLEWIND, il devrait pouvoir aider, avec le blog de Tyrone donné plus haut, Xav46 à choisir entre les 5m50 ou 6m50.

19 sept. 2015
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ou 6m koala. je rigole mais je crois bien qu'il existe encore pour compliqué la chose des bateaux d entres deux. par contre c'est quoi cest vanne à la con que je peux lire au fur et à mesure. c'est franchement nul. il y a bien d autre moyen de plaisanter sans se foutre de la gueule du monde. bref koala je oense qu'il y a pléthore de bateau dans les objectifs que nous nous sommes fixés. je vais faire une réunion de crise avec madame je crois. vous êtes d'une grande aide croyez moi

19 sept. 2015
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Comme je te l'ai dit en MP, lorsque vous aurez un peu avancé dans vos cogitations, je pourrai te passer quelques essais de ces bateaux (5m50 et 6m50).

Quant aux vannes de certains, qui se cachent derrière leur anonymat pour se foutre des autres...laisse courir, ils ne se grandissent pas !

Loop Head, Irlande

Phare du monde

  • 4.5 (104)

Loop Head, Irlande

2022