Quel bateau le mieux adapté pour un tour du monde en famille

Bonjour,

Tout nouveau sur le forum, je viens vous solliciter pour avoir des avis éclairés, et pour cela il faut que je pose quelques critères pour orienter le débat.
Nous voulons partir en famille faire le tour du monde sur plusieurs années, nous laissons donc tout derrière nous et n’aurons donc aucun impératif de retour, de plus au retour, l'idée sera de vendre le bateau pour acheter un camion grand raid pour traverser les continents, mais nous n'en sommes encore pas la...
Nous recherchons donc un bateau solide, et qui aura une charge utile suffisante pour emmener beaucoup de matériel (1500kg d’équipements divers entre l'outillage, la plongée pour 4 personnes, deux deltaplanes pliants et leur matériel de vol nécessaire ainsi que tout le nécessaire pour vivre convenablement). J'aimerais quand même un bateau pouvant naviguer au près si nécessaire, sans non-plus chercher les performances. Il faut que ce bateau prenne bien la mer et qu'il accepte volontiers les grandes traversés.
Nous voudrions un catamaran qui aurait au minimum deux chambres doubles et une simple, 40 pieds me parait être un minimum.
Je souhaite l’équiper de déssalinisateur si non installé, panneaux solaires , éoliennes et tous le tralala.
Je souhaite pouvoir embarquer au minimum 100 litre de carburant par moteur, et oui, il me faudrait deux moteur pour les manœuvres sans vitesse, cependant je ne suis pas forcement opposé au hors-bord.
Voila donc les trois annonces qui ont retenu mon attention dans notre budget sommes toutes limité:

-Un Wharram Pahi 42
garuda-sale.de[...]/

-Un Richard Woods Flica 34 mais qui ferait 39 pieds
www.yachtworld.fr[...]573523/
A mon avis c'est un 37 pieds car suite a discussion avec Richard lui même, il m'a confirmé que ça ne pouvait être que 34, 35 ou 37 pieds

-Un Dean Oceanliner 365
www.yachtworld.fr[...]541587/
Celui-ci a l'air déjà très bien équipé mais également 37 pieds

Voila, j'attends avec impatience vos réponses et impressions concernant ces navires qui sont je le sais très différents.
A mon sens je dirais que le Wharram est le plus adapté, ensuite viendrait l'Oceanliner, bien équipé mais un peu cher, et en dernier le Flica qui a vraiment beaucoup de boulot.

Merci et bon vent a tous!

L'équipage
27 sept. 2019
27 sept. 2019
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Les bateaux en général ne doivent pas être surchargés et les catas en particulier. Vous devriez commencer par revoir dans les détails votre devis de poids sans rien oublier !!!!, le vrai prêt à partir. Avec le nombre de personne à embarquer et à loger selon vos critères de confort, vous devriez avoir une estimation réaliste de la longueur nécessaire. Cela se traduira naturellement pas le budget correspondant et la aussi, le vrai de vrai.

27 sept. 2019
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Bonjour Outrmer,

Entre les envies et le possible il y a toujours une nuance, par contre le budget l'est beaucoup moins, nuancable...
Ce qui pourrait donc m'aider serait la charge utile de chacun de ces bateaux, après recherches, je n'ai trouvé que pour le wharram qui est donné pour 3500kg vide et 2500 à 3000kg de charge utile, celui dont je parle plus haut a été modifié et pèserait sous la grue après modification(nacelle) et affaires de vie dedans 8000kg, ce qui veut dire qu'il est déjà en surcharge....
Quelle charge utile serait il globalement raisonnable d'embarquer dans un cata de 40 pieds alors?

Merci et bonne soirée

27 sept. 201927 sept. 2019
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Hello,
Sans juger, et pour avoir une licence de pilote ulm (pendulaire), je me demande s il y aura la place a bord pour deux ailes delta demontées...! Meme a bord d un 42 pieds..., fardage et surpoids possible, surtout sur un cata. mais pourquoi pas essayer.
Bonne recherche

27 sept. 2019
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Bonjour Creek,

Les deux deltas pliants font 22 et 24kg pour 2m de long(a stocker dans la chambre destinée aux touristes de passage, qui pourrons être stocké temporairement dans la notre le temps des croisières de une a deux semaines), les harnais moins de 10kg chacun avec secours, vario, casque, radio et gants.
D'ailleurs, les radios seront utilisables en unités mobiles lors du voyage!
Le plus lourd sera le matériel de plongée, estimé à 200kg avec tout l'équipement pour 4, combinaisons légères, palmes, masques fusils sous-marin, etc...
Avec moteur inboard je pensais coupler un compresseur, sinon il en faudrait un complet pour recharger les bouteilles, je compte 50kg dans ce cas là...
J'envisageais encore une centaine de kilo d'outillage divers, caisse à outils, scie sabre, visseuse, aspirateur air/eau, multucutter,etc...tout en Dewalt a batteries.
Donc en comptant large cela ferait environ 500kg a cela il faudra rajouter 2 adultes et une enfant de 5 ans et tout le nécessaire....a mon sens 500kg, qu'en dites vous,?
Puis occasionnellement deux personnes en plus...

Merci Creek et bonne soirée!

Ps: Voila plus de détails pour le poids, en revanche concernant les bateaux pas d'avis?

28 sept. 2019
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Pour le bateau, en cata mon choix irait vers un Wharram, mais c'est un goût personnel et certainement plus économique ensuite sur la durée. (Constructeur cp epoxy)

27 sept. 2019
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Et le prout snowgoose qu'en serait il?

Merci

27 sept. 2019
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Avez vous déjà pu tester en conditions réelles, famille, hauturier, plongée, etc.. les types et longueurs de bateaux envisagés ?

27 sept. 2019
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Hello,
Pour avoir navigué 6 ans sur mon petit cata de 37 pieds pesant pas loin de 8t tout compris, et après avoir eu plusieurs retours de" tourdumondistes"revenus aux Antilles(pas de cata en dessous des 39 pieds rencontré), je pense que je me serais lancé, en couple, dans une transpacifique....et ce sans trop d'états d'âme.
Idem pour les navs en Polynésie pour la suite, voire sur l'Asie...par contre, traverser l'Indien sur un cata de cette longueur ou moins...pas sûr que j'aurais tenté l'aventure.
Je chercherais tout de même plutôt du côté des 43-45 pieds...surtout en étant 4 à bord en permanence, et avec le matériel que vous prévoyez d'emmener.
Mais là, ce ne sera sans doute pas le même budget...
:heu:

28 sept. 2019
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Hello,
En ce qui concerne les 3 bateaux cités plus haut, le Wharram, effectivement, me parait pas mal...bateaux particuliers(il y aurait un "jeu" dans les coques surprenant) mais confortables, très marins et plutôt solides d'après les quelques retours que j'ai eu.
Prévoir une enveloppe pour quelques équipements additionnels...panneaux+ batteries supplémentaires, voiles neuves, une "vraie" ancre peut-être? :pecheur:

28 sept. 2019
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Hello Pat 45,

Merci pour ce retour constructif.
Effectivement je compte une enveloppe pour le pahi de 20 à 30 k€ pour l'équiper, cela dit, son poids annoncé au-dessus de déplacement max me fait un peu peur, malgré le fait que ce soit un bateau robuste et éprouvé, qui plus est modifié comme cela nous arrange...
Comme je l'ai mentionné plus haut, je n'ai pas d'expérience et c'est pourquoi je sollicite vos avis, en partant d'une charge de 1000kg ajoutée au bateau pour une navigation saine, en haute mer, même si ça ne sera pas l'essentiel du temps passé à bord , ma famille devra y vivre en sécurité....

Un petit tour sur mon profil pourrait éviter les question inutiles Outremer, sans vouloir vous blesser, les messages n'ont pas de sens aux vues du dit profil, je n'ai jamais navigué sur un cata, et notre première se fera sur un lagoon 380 en octobre, en famille et surtout hors de prix pour nous!

Merci de votre temps et de vis conseils qui ne peuvent que m'aider dans cette entreprise!

28 sept. 2019
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Ma question était motivée par la présentation toute théorique de votre problème. Décider d'un TDM en famille sur plusieurs années ne peut pas s'appuyer seulement sur des idées. La mise en œuvre demande de passer progressivement au côté pratique et économique réel des choses (sans oublier l'obligation de l'éducation scolaire obligatoire des enfants). Décider de tester en vrai un cata de 38' est un bon début. Avec la responsabilité d'une famille il faut être à la hauteur du sujet. Une fois qu'on a bien compris tous les paramètres et les réalités d'un bateau qui vous conviendrait dans tous ses détails, vous n'aurez besoin de personne pour choisir VOTRE bateau Naturellement il est quasi obligatoire que votre moitié soit votre double intégral dans toute cette aventure. (mon port d'attache est du type de ceux où l'on voit finir très tristement des rêves mal préparés, avec l'échec inscrit dès l'origine).

28 sept. 2019
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quel info ?? ou

28 sept. 2019
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Effectivement, lors de l'inscription, il y a une partie texte pour mettre un message, je pensais que ça faisait office de présentation...
Toutes mes excuses Outremer car ce message est à priori introuvable.

Je reproduis donc ici:
Projet de tour du monde en famille en catamaran sur une dizaine d'années, on vend la maison, et préparation sur deux à trois ans. Pas d'objectif de retour
Budget 60 a 70 k€ pour le bateau. Budget de voyage environ 1000€/mois budgetisé au départ ~150 à 200k€.
Nous souhaitons vendre un peu de croisière/plongée lors de nos étapes, éventuellement travailler quelques mois pour scolariser un peu notre fille de 5 ans et améliorer le confort financier.
Je suis novice et nous prenons actuellement des cours de voile en catamaran sur le lac leman.
Une croisière/formation sur un lagoon 380 est prévue mi-octobre pour tester une semaine au large et valider notre aptitude à rester en mer.
Si ok, achat du bateau en 2020, préparation du bateau, je quitte mon travail et nous commencerons par un tour de Méditerranée pour éprouver le bateau et notre technique.
Je n'ai donc pas d'expérience de navigateur, uniquement de la masse d'air car je fais du deltaplane. Pas d'expérience non plus sur les catamarans si ce n'est que le choix catamaran est décidé contre le mono-coque.

Voilà ma situation et la raison pour laquelle je sollicite l'aide de personne expérimentés pour le choix du bateau sur ce site qui est bien référencé sur le net.
J'y ai d'ailleurs pris déjà beaucoup d'informations!

Merci

28 sept. 2019
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D'abord, si tu es novice et que tu veux vendre un peu de croisière, il te faudra passer les diplômes adéquats, ce qui va te prendre du temps.
Ensuite, le budget mensuel, vu la taille de bateau que tu vises, je pense qu'il est largement sous estimé. Avec 1000€/mois à 4, sur un cata de 40pieds, en voyage, ça me paraît compliqué.

28 sept. 2019
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Hello,
Bah, au niveau budget pour la vie à bord, la nav en Méditerranée te donnera un aperçu de ce que ça va te coûter...peut-être pas le bassin le plus économique, surtout au niveau du prix des marinas.
Par contre, sûrement plus d'opportunités pour bosser, suivant tes compétences...
En ce qui concerne les diplômes requis, tu verras que c'est un peu le" chemin de croix", en tout cas pour ceux qui sont Français.
Partis à l'époque sans trop d'expérience non plus, j'avais zappé la Med...mer courte, météo irrégulière, frais de port, moins de possibilités d(hivernage à bord.
Le Portugal, l'Andalousie et les Canaries pourraient être une solution intermédiaire pour se former, avant de se lancer dans une transat...
:scie:

28 sept. 2019
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Bonjour,

Comme Juliusse, je pense que le côté "finance" est un peu juste.

Surtout pour trouver un cata de 40 pieds (taille mini pour être tranquille), avec 70 K€ il sera plus proche d'une épave où il faudra tout changer, ou d'un sabot qui n'avancera pas.

Ensuite, des "croisières - plongées", c'est faire concurrence aux clubs déjà en place, il ne faudra peut-être pas trop le dire sans être déclaré, mais comment trouver des clients sans le dire ?
Et en cas d'accident ?

Bonne recherche et continuation.

28 sept. 2019
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Bonjour,

Merci pour vos réponses, le sujet essentiel actuellement pour moi est le choix d'un bateau dans les 70k€ si possible, le budget de départ n'est possible qu'une fois être parti, en revanche je pourrais travailler plus longtemps avant le départ.
Si nécessaire ça peut-être envisageable mais pour l'instant je sollicite vos avis sur les trois modèles suivant:

-Un Wharram Pahi 42
garuda-sale.de[...]/
Qui pèse 8t car modifié avec une grande nacelle

-Un Richard Woods Flica 34 mais qui ferait 39 pieds
www.yachtworld.fr[...]573523/
A mon avis c'est un 37 pieds car suite a discussion avec Richard lui même, il m'a confirmé que ça ne pouvait être que 34, 35 ou 37 pieds

-Un Dean Oceanliner 365
www.yachtworld.fr[...]541587/
Celui-ci a l'air déjà très bien équipé mais également 37 pieds

Pat 45 me confirme que 40 pieds serait un minimum...

Mais qu'en est-il des qualités de navigation de ces trois bateaux?
Et quelle charge utile est possible d'embarquer sur ces bateaux?

Merci

28 sept. 2019
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En gros est-que pour vous je devrais deja éliminer d'office les deux derniers car moins de quarante pieds, avant de parler de comportement....

28 sept. 2019
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Hello,
Concernant la capacité de charge, je suis loin d'être un spécialiste, mais, de ce qu'ai j'ai pu comprendre, on charge plus facilement un bateau déjà assez lourd au départ...
:heu:

28 sept. 201928 sept. 2019
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Pour avoir rencontré plusieurs familles en grand voyage et avoir pu discuter avec les enfants, un retour récurrent est la frustration de ne pas avoir de petits copains plus longtemps que lors des escales. Et récemment, une pré ado qui en voulait carrément à ses parents.
Donc juste bien prendre en compte la durée nécessaire des escales.

28 sept. 2019
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Un boréal 47????

28 sept. 2019
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T'en a vu un à 70 k€ ? :-D

28 sept. 2019
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C'est un voilier le boréal, nous souhaitons un catamaran....

Merci quand même Tetou

28 sept. 2019
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re,

pour le Wharram, bien lire l'inventaire, le travail à faire, et les cabines à l'avant qui ne font que 1,70 de hauteur...?

Puis les 2 HB de 9,9 CV...?

puis la cuisine "en bas" ?

et où s'assoit-on dans le cockpit...?

28 sept. 201928 sept. 2019
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Merci Phil o zof, effectivement nous mesurons tout juste 1m70, les deux moteurs 9,9 doivent être changés pour des 20 à 30 CV, le système de relevage et la position doit être modifiée car trop haute.
Un pilote automatique hydraulique plus robuste sur mèche de safran doit également être pris en compte en plus de celui actuellement 'mal' installé.
Un salon serait construit sur la plateforme cockpit avec ajout d'un fauteuil et déplacement des commandes a distance des moteurs sur la gauche, pour ne plus être exposé sur le roof.
Création de bossoirs pour annexe semitigide de 3,8m et abaissement de la plateforme arrière qui sera divisée par 2 en profondeur pour créer un accès à l'eau et laisser la place a l'annexe de monter.
Installation d'un dessalinisateur, de panneaux solaires, éoliennes marines et batteries de Tesla avec régulateurs adéquats.
Rajout de deux réservoirs de 100litres minimum pour chaque moteur et quelques aménagements intérieurs.
Je chiffre tout cela entre 30 et 40 k€ en faisant tout moi-même.

En fait concernant ce bateau le soucis est lié au chargement utile car lu sur ce forum, le pahi 42 est donné pour 3,5T et 2,5 à 3T de chargement.
Le propriétaire m'a annoncé 8T à la sortie de l'eau avec tout son matos dedans...
Il serait déjà en surcharge, qu'en penser?
Est-il possible de confirmer quelque part le déplacement maximum pour un pahi 42?

Merci

28 sept. 2019
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Hello,
J'ai trouvé ça, sur le net...
wharrambuilders.ning.com[...]og/list
ça a l'air d'être à jour...n'hésites pas à leur demander des infos sur le bateau.
Par contre c'est en Anglais... :litjournal:

30 sept. 2019
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2 X 20 ou 30cv est totalement inutile sur ce bateau.

28 sept. 2019
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Quelqu'un connait-il le Dean Oceanliner 365?
Il est tout équipé, plus véloce et quasi prêt à partir...mais moins de 12m...

Merci

28 sept. 2019
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Hello,
Ces catas n'ont pas bonne réputation, à tord ou à raison...?
Celui ci ressemble à un sabot, à mon avis bien moins confortable que le Wharram, et sûrement moins véloce!
stw.fr[...]ructure :litjournal:

30 sept. 2019
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Merci Pat, très interessant!

28 sept. 2019
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Merci Pat!
je vais aller les trouver, je parle anglais, pas de soucis.

28 sept. 201928 sept. 2019
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de mon point de vue, outremer est la voie de la raison et notre amis rapido01 est dans le rève option tete dure qui ne veut pas entendre

là, le dialogue est une perte de temps

on peut juste souhaiter que cette première expérience du cata au mois d'octobre vous ramènera les pieds sur mer et vers nous avec un peu plus d'humilité

sorry pour la claque mais des comme vous, on en voie passer à longueur d'année et plus particulièrement à la sortie de l'été

28 sept. 2019
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bonjour
j'ai un cata de 36 pieds depuis 20 ans (plans lucas),j'ai navigue sur le pahi 42 d'un copain, de mon point de vue en lisant le descriptif c'est vraiment un bateau a eviter,trop lourd design modifie avec un roof reprenant sur les coques( des changements structurels importants qui ne presagent rien de bon,en plus tu veux en rajouter)
je crains qu'avec ton budget cela soit trop juste,il te faudrait de 42 a 45 feet pour ton progamme
ps
fais toi une idee en louant des bateaux (un lagoon 38 c'est pas mal)

28 sept. 2019
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@ matelot 58768 , je connais en photo ton cata , il est top . Le wharran est d un autre temps , en famille faut aimer ce genre ...

28 sept. 2019
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Je prends note de tous vos conseils et effectivement je suis une tête dur qui sait cependant se donner les moyens d'arriver à son but...

28 sept. 2019
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le Wharran est conçut pour être souple , donc pas a construire un rouf dessus . Avec ton budget tu peux aussi construire un cata " simple " soit en Sandwich , Erik Lerouge a des plans ou en CP , www.ikarus342000.com[...]age.htm

30 sept. 2019
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cette detremination est tout à ton honneur
les premiers moyens que tu dois te donner sont ds ta competence à la barre
le choix du bateau suivra naturellement en pleine connaissance de cause

d ici là, evites d annoncer un tour du monde pour etre pris au sérieux

pour faire un parallèle terrestre, c est comme si tu annoncais :

je suis en train de passer mon permis de conduire
qu est ce que je dois acheter comme bagnole
pour gagner le Paris Dakar l annee prochaine
j ai le budget pour une twingo d occas ?

30 sept. 2019
2

Effectivement...si j'avais parlé de mon projet sur Héo à l'époque, je pense que soit je ne serais jamais parti, soit j'aurais(aussi?) quitté le forum!
Heureusement, je m'en étais tenu qu'à la partie "facile", genre remontée de la Seine, qui m'avait d'ailleurs permis de faire ici de très chouettes rencontres, et d'y rester depuis...
J'avais aussi un projet de TDM, qui s'est finalement modifié au fur et à mesure que je prenais de l'expérience.
Donc restons indulgents et ne jugeons pas trop vite... :scie:

28 sept. 2019
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Bonjour,
Sans me mêler de ce qui ne me regarde pas, un peu de lecture :
www.hisse-et-oh.com[...]pahi-42
Infos directement sur le site Wharram :
www.wharram.com[...]/pahi42
Sur cette page, les données de poids sont claires :
Poids : 3.5 tonnes
Charge utile : 3 tonnes.
Donc 8 tonnes annoncées par le propriétaire, soit il y a une erreur de balance, peson (ou une tarification gonflée), soit il est en surcharge totale...
www.wharram.com[...]/pahi42

Si en plus tu veux mettre des moteurs de 20 à 30 CV, un dessalinisateur, et :

"Un pilote automatique hydraulique plus robuste sur mèche de safran doit également être pris en compte en plus de celui actuellement 'mal' installé.
Un salon serait construit sur la plateforme cockpit avec ajout d'un fauteuil et déplacement des commandes a distance des moteurs sur la gauche, pour ne plus être exposé sur le roof.
Création de bossoirs pour annexe semitigide de 3,8m et abaissement de la plateforme arrière qui sera divisée par 2 en profondeur pour créer un accès à l'eau et laisser la place a l'annexe de monter.
Installation d'un dessalinisateur, de panneaux solaires, éoliennes marines et batteries de Tesla avec régulateurs adéquats.
Rajout de deux réservoirs de 100litres minimum pour chaque moteur et quelques aménagements intérieurs. ", je crois que tu rêves un peu, un Wharram doit rester léger pour être bien dans ses lignes et sécurisant.
Ou alors, vu le niveau de confort et modifications demandées, chercher un Lagoon, mais pour 70k€ (sans les réfections et modifications, les voiles, les moteurs rincés...), ça va être difficile à trouver.
Pour moi, les trois choix que tu fais, essentiellement dictés par le prix sont mauvais, surtout avec une famille et le matériel, l'équipement qui va avec.

28 sept. 2019
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Pour le fun, vous pouvez chercher sur internet (et HeO) "Banana Split Cata Antoine" cata TDM 12,50m de Prométa, conçu et construit pour vivre dessus avec sa famille.

29 sept. 2019
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J'ai vu passer un "banana split" d'occasion pas trop cher par rapport à sa qualité (mais hors de prix pour rapido). Je ne sais plus s'il est encore en vente.
C'est un peu caravane, lent, mais pour un TDM en mode "tortue", presque parfait.

29 sept. 2019
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mon copain a fait Suez cette année et a compté 50 voiliers qui passaient

29 sept. 201929 sept. 2019
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Hello
Ouais, il y avait également sa réplique à vendre, à l'époque(2012)...200000E avec pas mal de boulot.
Du coup, on s'était contenté du petit Naviplane au tiers du prix...avec lequel j'ai tout de même pas mal navigué, et avec bonheur... mais pas en famille(et pas très longtemps en couple non plus...), ni en prévision de faire le tour du monde.
Je pense tout de même que son projet est réalisable(budget pas si juste, si on rajoute l'enveloppe prévue pour les travaux), mais sans forcément se fixer comme but de revenir au point de départ...traverser l'atlantique, puis le pacifique, puis continuer au portant me semblent être des navs réalisables en famille(au moins autant que de partir en couple sur un mono de 27pieds...), si on prend le temps de bien choisir sa météo; et pas forcément sur un cata en alu ou de grande série...
Traverser l'Indien, passer par l'Afrique du sud...ça me semble une autre histoire...la plupart des équipages rencontrés aux Antilles n'avaient pas vraiment apprécié ce parcours, et mettaient leur cata en vente une fois arrivés sur place.
Sinon il y a Suez, mais bon, en famille, bof... :scie:

29 sept. 2019
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Mon avis est que Rapido cherche dans la mauvaise direction. Il veut un catamaran confortable et équipé "comme à la maison", tout confort et qui remonte au près et qui se revende bien quelques années plus tard. Ça, ça se trouve, mais c'est cher. Et il semble oublier que les bateaux proposés sont souvent embellis par le broker, le propriétaire ou la photo (retouchée).
En tout état de cause, un catamaran qui remonte au près n'est pas confortable à cette allure et s'il remonte au près, il a souvent des dérives et des coques fines, donc peu ou moins de confort qu'un "fifty" ou un cata-caravane de grande série. Ce genre de catamaran a aussi un emport moins important puisque le poids est l'ennemi de la vitesse et de la reprise. Donc il faut faire l'impasse sur le dessalinisateur et les frigos, congélateurs ou du moins se limiter fortement.

Dans la gamme de prix donnée, mais sans compter la remise en état ou à niveau, le remplacement éventuel du gréement, des voiles souvent "oubliées" dans l'inventaire, les aménagements personnels qui grèvent le budget, je vois quelques bateaux :
Outremer 40
Catana 40
Azuli, Freydis 42 ou Ville d'Audrain, tous trois plans Lerouge.
Kennex 380 avec ou sans dérives
Lagoon 37
Le dernier remonte au près mais appuyé par les moteurs, par contre, il y a tout de même de la place par rapport aux autres du dessus. C'est une valeur sûre pour moi dans cette gamme de prix.

Mais il faut faire des compromis (chose due...) et notre ami reconnais être nouveau sur le forum, c'est normal d'avoir des envies plus importantes que la réalité et des rêves inaccessibles. Penser au budget global plutôt qu'au budget achat seul.
Bonnes recherches, et se décider vite parfois, certains modèles ne restent pas longtemps.

29 sept. 2019
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Un airbus 38o
C est confortable et rapide
Il va y en avoir des bradés au poids de l alu
Évidemment ca consomme un peu
Mais ca de la gueule
Alain

29 sept. 2019
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et ça remonte bien au près .....

30 sept. 201930 sept. 2019
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Il y a un Wharram 46" de 2011 a vendre aux Us, 60 000 euros. Pas si cher pour un cata, et surement plus d espace pour l amenager, le bricoler a moindre frais , ou stocker sans le surcharger. Sur que c'est pas le genre de catas "caravane" comme vendu sur les magazines!

www.boatersresources.com[...]ail.php

30 sept. 2019
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Hello,
Drôle de cata, effectivement...2 mâts, gréement renforcé(?)par une chaîne, petites cabines...va falloir lui trouver son acheteur!
Un peu comme une construction amateur...
@Lune de miel"compétence à la barre", je pense que c'est une façon de parler(ou d'écrire)...un cata ne se barre que très rarement(quand le pilote est en panne surtout...), sauf bien sûr les engins de course ultra légers. :heu:

30 sept. 2019
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on est ds la dialectique....
disons qd il sera skipper avisé si tu preferes !

30 sept. 2019
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on peut aussi apprendre avec son bateau...je me suis vite rendu compte que je n'avais pas été le seul à partir sans expérience, ou très peu.
Il est vrai que le projet était en couple uniquement, pas d'enfants à bord...

30 sept. 2019
1

Bonjour,

Merci pour vos remarques et conseils.
J'ai conscience de l’incohérence entre le poids et les performances et je ne souhaite pas acheter un cata pour faire du près sur 500 miles avec la famille dedans qui fini par maudire la mer... Juste avoir en tete que nous n'aurons pas d'objectif de retour donc tout le temps souhaitable pour naviguer un maximum a la voile...soit eventuelement remonter au pres pour sortir d'une crique ou autre, il parait évident qu'avec des dérives cela sera plus efficace(dérives rétractables pour le tirant d'eau minimum)

Pour résumer, en fonction du poids embarqué souhaité, il me faudra:
-prendre un 42 a 45 pieds minimum
-un bateau de 40000 a 70000 est soit une rave, soit inadapté
-le budget serait plutôt dans les 150000
-changer d'une façons ou d'une autre le projet

Merci a ceux qui savent rester constructifs!

PS : Il est toujours possible d'amener un débat sans pour autant se faire casseurs de rêves ...
Si les 'rêveurs' de passage dérangent tant, pourquoi leurs répondre ?

30 sept. 2019
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salut rapido01
"un bateau de 40000 a 70000 est soit une rave, soit inadapté "
les 2 Wharram qui sont présentés en annonce sur ce fil ne sont pas si mal que ça et à mon avis pour un cata de plus de 40' dans ton budget ce n'est pas parce que tu vas mettre 50.000 de plus que tu vas trouver vraiment mieux ! (en mono oui mais en multi ça m'étonnerait)
il ne sera pas très performant et ne remontera pas bien au près ... bof ... tu annonces un tour du monde en famille et tu as un budget limité, sache que la moitié des tour du mondistes sont dans ton cas, ont des bateaux pas très performants et ça le fait très bien, les performances c'est bon pour ceux qui ont des programmes limités dans le temps et ou un gros budget et en plus un bon background en navigation hauturière, pour un tdm en famille tu oublies "les performances" après tes premières semaines de nav !

*
des casseurs de rêves ici, bof, comprend que tous les jours il s'ouvre un fil "bonjour, je veux faire un tour du monde ..." tout ceux qui naviguent depuis longtemps savent que 99% de ceux qui annoncent d'entrée un TdM vont faire au mieux un tour de la Med ou de l'Atlantique ce qui est déjà pas mal, d'ou les reflexions amusées ou condescendantes, il serait plus raisonnable d'annoncer "bonjour je veux naviguer sur une longue durée ..."

30 avr. 2020
0

salut rapido,

Bien dit, on trouve toujours ce type de comportement denigrant, c'est le malheur des reseaux sociaux...
POur ma ^part je suis dans la même reflexion que la tienne. c'est peut etre un doux reve mais merci à tous de vos encouragements et surtout conseils constructifs...la forme est toujours utile meme pour alerter les plus doux reveurs..

Bon courage !

30 sept. 2019
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plus la.tete.est dure, plus il.faut taper fort pour redescendre sur mer
le but est de partager une passion et des compétences
encore faut il.entendre....

la claque est déplaisante, j en conviens sauf qu en moins de 48 heures, tu as une idee plus claire de la chose malgrés ta tete dure

la.motivation reste intacte, c est l essentiel

les projets en famille mals ficelés ou trop ambitieux finissent en deroute financière, peur dune vie, divorce et explosion de la petite famille.
ils sont beaucoup plus fréquents que la reussite ne serait ce que d une simple transat

alors, merci qui ? ;-)

30 sept. 2019
0

Ce genre de post m a toujours stupéfait
Quand on part pour un tour du monde on doit savoir avec qui et quoi
Il y a plus d échecs que de reussites.souvent ca se termine par une separation en prime.
Une transat en équipage sur un convoyage par exemple ne sera
Pas du temps de perdu
En ce moment il y a un first 25 qui termine le sien yakare
Nautigirl vient d arriver a tahiti sur un 28 pieds
Un wally 60 est parti aussi sans parler des cata et tri de toutes
Les tailles
Mais c est la connaissance qui permet un aboutissement heureux
Donc l A380 c est pas si mal que ca????

30 sept. 2019
0

J'aurai deux trois points de réflexion à ajouter.

Le premier doubler le budget bateau pour accueillir de temps en temps un couple me semble disproportionné.

Idem pour le poste plongée c'est du poids, du volume et du matos.

Le dernier point concerne un cata type wharram.
Suberbes bateaux mais... Ou va tu loger ta fille de 5 ans?
Dans le même flotteur obligatoirement je la vois mal dans un flotteur et les parents dans l'autre.
Si dans le même flotteur peu de wharram ferons l'affaire.

30 sept. 2019
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Salut Opti,

Coté cuisine dans le Phai42 du lien donné sur ce fil il y a une pièce(même place que la salle de bains mais dans l'autre flotteur) qui sert actuellement de stockage, j'envisageais d'y construire une mezzanine pour laisser la surface de sol aux jouets...
Cela dit, a priori c'est une très mauvaise idée de partir affronter la haute mer avec un roof qui rigidifie l'ensemble, je vais tout de même demander ce qu'eux en pensent: wharrambuilders.ning.com[...]og/list et récupérer le nom de la personne qui l'a modifié, car peut-être connu de la communauté.
De toutes façons, cela ne le rendra pas plus léger qu'il ne l'est et sans contrôle personnel du peson pas grand chose a en dire.

L'explication pour le matos de plongée et les croisières éventuelles sont uniquement pécuniaires, en me faisant licencié je peux toucher deux ans de salaire a 80%, ce qui nous permettrait de vivre a raison de 1000€/mois pendant 9 ans.
Ce qui n'est pas réaliste car le budget d'entretient du bateau, estimé a 10% de la valeur de celui-ci n'est pas pris en compte.
Je compte donc plutôt 5 ans sans soucis d'argent, en parallèle il faut qu'on trouve une autre rémunération, qui peut être la croisière, la plongée ou même faire des jobs saisonniers.
Le RSA n’étant envisageable qui si l'on passe moins de 92 jours a l’étranger.
L'achat du bateau est basé sur la plus valut de la vente de ma maison , la préparation et l’équipement sur mon salaire le temps de partir.
La place pour un couple éventuel nous permettrait également d'embarquer de la famille a bord de temps en temps.
La chambre supplémentaire serait indiscutable j'ai envie de dire, cependant le matériel de plongé pourrait être facultatif.
De même j'envisageais de prendre tout l'outillage électroportatif pour éventuellement vendre mes compétence en menuiserie et/ou construction pour gagner des sous.
Encore une fois, cela pourrait être réduit au minimum nécessaire a l'entretient du bateau si autre solution financière trouvée.

Je peux envisager allouer 100k€ au bateau, mais cela repoussera l’échéance de 2 ans, soit 5 ans avant le départ et je ne sais pas honnêtement, si j'aurais la force porter ce projet aussi longtemps, je me connais et cela me parait long. De même vis a vis de ma femme et du point de vue de la scolarisation de notre petite.

En tous cas le mot d'ordre est réflexion, pour l'action tout parait prématuré ?

Merci

30 sept. 2019
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Regarde dans tes messages mp

30 sept. 2019
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Je n'irai pas plus loin dans le suivi de ce fil initialement habituel mais intéressant, car comme hélas trop souvent, je suis stupéfait de voir le nombre de braves gens qui annoncent benoîtement que pour partir prendre du bon temps, ils vont se faire licencier (!) ou compte(raient ici) sur le RSA, donc qu'on le veuille ou non, sur le dos des autres qui bossent et/ou cotisent...
En tout cas, ce monsieur n'aura ici aucune aide de ma part ...

30 sept. 2019
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Je travail de puis 20 ans et c'est un droit de toucher le chômage!
D'autant que je cherche a trouver comment gagner de l'argent sur la route au lieu de tricher avec le système du RSA!
Je suis vraiment surpris du nombre de reproches qui peuvent sortir aussi rapidement...

Je trouve ça bien triste

30 sept. 2019
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ben dis donc! l'arrangement que je trouve avec mon patron ne fait pas de moi un escroc au système, surtout si la caisse est privée et fait fructifier son capital sur le dos d'autres cotisants en leur louant des appartements!

Je ne comprends pas l'histoire des fantastiques conseils, tu les vends aussi?
Car peut-être que je pillerais ta caisse de pension si tu m'en donnais...

Bon vent a toi

30 sept. 2019
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C'est dingue, je vois que beaucoup de personnes disent perdre du temps ici avec mes questions et pourtant ils prennent le temps de répondre.
On est tous différents et le sujet portait sur un type de bateau en fonction d'un projet, je n'ai jamais demandé si mes choix étaient acceptables.
J’apprécie grandement les conseils, même si ça n'a ne se voit pas.
Je suis autodidacte et j'aime apprendre mais certains d'entre vous m'ont gentiment fourré dans un tiroir, soit! et bien j’espère sincèrement que vous êtes heureux dans votre vie et que vous ne la vivez pas par procuration sur ce site...car je ne comprends vraiment pas ce qu'il peut y avoir de constructif pour qui que se soit d'agir de la sorte...

30 sept. 201930 sept. 2019
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"Je travail de puis 20 ans et c'est un droit de toucher le chômage! "
non ce n'est pas un droit de toucher le chômage pour partir en vacances en famille pendant 5 ans, le chômage c'est pas fait pour ça même si certains le pensent.
"Je suis vraiment surpris du nombre de reproches qui peuvent sortir aussi rapidement..."
c'est un effet purement mécanique, les reproches sortent aussi rapidement que les bêtises que tu sors :-D
au fil de ta discussion qui manque d'humilité et de réflexion on se rend compte que tu ne mérites pas vraiment de bénéficier de nos fantastiques conseils, je me retire aussi !

30 sept. 2019
3

Non, désolé mais le chômage est une chose, mais le droit à son indemnisation est par contre soumis à la contrainte expresse de rester sur le territoire national et de rechercher un nouvel emploi.
L'arrangement avec ton patron ne concerne certainement pas les allocations de retour à l'emploi.
Plus grave pour moi, c'est de penser que tu n'aurais pas le courage d'attendre 5 ans parce si tu n'arrives pas à patienter, je ne sais pas comment tu arriveras à gérer les multiples galères que tu rencontreras nécessairement sur un long voyage.
D'autant plus que tu ne sais pas "si j'aurais la force porter ce projet aussi longtemps, je me connais et cela me parait long".
Honnêtement, c'est mal barré pour que le rêve ne tourne pas au cauchemar.

30 sept. 2019
1

Je trouve (mais je suis peut-être le seul ?) que les Wharram sont assez particuliers. Je ne conteste pas toutes les navigations ou voyages effectués par des Wharram sans encombre, mais il semble plus être un concept d'une autre époque plus orientée "root" et s'adressant à une audience particulière. Le principe "KISS" est poussé à son extrême avec ce genre de bateau, c'est un choix.

30 sept. 201930 sept. 2019
3

Si j'étais toi je verrai plutôt à la baisse la catégorie de voilier, même pour revenir à un monocoque plus raisonnable et moins cher à l'achat, comme à son budget mensuel . Même pour une famille avec un ou deux gamins , ça reste certainement faisable de trouver un voilier entre 10-12 m pas trop cher . Les 1000 € que tu espères en te faisant licencier pendant 9 ans pourront certainement suffire au budget global ou etre deja une bonne securité, le temps de trouver d autres moyens de financement par exemple, si encore une fois on est pas trop gourmand en consommations et en voyant plus modeste . Je pense que compter sur du charter ,même sur un catamaran , en plus sans avoir encore aucune formation sérieuse ou même un minimum de perfectionnement en voile et croisière , me paraît risqué. Et c'est dans tous les cas mettre la charrue avant les boeufs. Je te conseillerais plutôt de continuer à avancer dans ton perfectionnement voile , y compris sur des dériveur légers ou des petits habitables, et si possible d essayer divers types de bateaux, meme des monos de croisieres. Mais après bien sûr , chacun fait comme il veut !

30 sept. 201930 sept. 2019
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:heu: les "wharram" sont bien des constructions amateurs ?

Je conçois sans problème que des gens s'amusent à en construire, mais à voir les annonces qui sont proposées ici, aussi alléchantes qu'elles puissent l'être, en acheter un sans savoir comment et par qui il a été construit relève de l'inconscience.

En tous cas je me sentirais plus en sécurité sur une caravane vendue dans les magazines que sur ce genre de "radeau" à voile.

Et de toutes façons, tout a un prix, et si ce n'est pas cher c'est que ça ne vaut pas plus...

@ edit, je pense surtout à celui là : www.boatersresources.com[...]ail.php

30 sept. 2019
0

En fait Creek, l'option cata n'en est pas une, ma famille ne partira pas en monocoques pour toutes les raisons qui alimente ce débat, habitabilité, gite de 5 au lieu de 25 degrés, peu de tirant d'eau pour les mouillages....
L'option Charter n'est pas pour tout de suite, cela serait évidemment mis en place avec une certaine expérience du bateau et de la navigation.
Donc a mon sens pas avant 2 a 3 ans de navigation...
La navigation fait bien entendu partie de la préparation et c'est ce que nous faisons.

Merci

30 sept. 2019
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@Quizaz / des casseurs de rêves ici, bof, comprend que tous les jours il s'ouvre un fil "bonjour, je veux faire un tour du monde ..." tout ceux qui naviguent depuis longtemps savent que 99% de ceux qui annoncent d'entrée un TdM vont faire au mieux un tour de la Med ou de l'Atlantique ce qui est déjà pas mal, d'ou les reflexions amusées ou condescendantes, il serait plus raisonnable d'annoncer "bonjour je veux naviguer sur une longue durée ..

:pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce:

Beaucoup rève et raconte pas mal de conneries

30 sept. 2019
4

Salut,
avez-vous eu une expérience à bord d'un mono pour déjà les écarter?
car il me semble entendre bien souvent la même chose: on veut partir faire le tour du monde et on ne veut le faire qu'en cata.
Moi je me sens autrement plus en sécurité en mono et jamais je ne partirai sur un cata, n'en déplaise aux partisans du multi.

30 sept. 2019
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Je pense que tu as du faire une grande nav entre les deux type de bateau , mono et cata , pour ma part plus jamais de mono , ça gite c est inconfortable , ça roule , bref plus pour moi

30 sept. 201930 sept. 2019
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Concernant Wharram dans les annonces proposées ici (il y en a trois) aucuns de ces canots ne se ressemblent et à lire les commentaires, personne n'est capable de voir les différences entre un pahi modifié à l'outrance, un Oro construction classic et un Oro redessiné par Steve Turner.

30 sept. 2019
1

il y a des réponses, il me semble, intéressantes et à méditer.

Juste deux points que je rajouterai en sus :
- savoir si vous êtes "maritimement" compatibles. On peut s'entendre parfaitement à terre et vouloir se tourner le dos au bout de quelques jours de mer. J'ai déjà débarqué un équipier que j'avais consigné deux jours durant dans sa cabine ; il foutait la zizanie à bord alors qu'à terre tout le monde l'appréciait.
- se prendre une bonne branlée et voir comment chacun réagit. Et peut-être que c'est ta femme qui sera la plus à l'aise dans des conditions musclées, ce qui permettra de savoir qui décide à bord, parce que, quelques soient nos à priori, il y en a toujours un qui devient le décideur.

Pour cela, une seule solution, faire une excursion de plusieurs jours avec un bateau de loc.

30 sept. 2019
0

Nous vivons actuellement en caravane depuis deux ans suite a un sinistre sur la maison, la promiscuité n'est pas un soucis a terre, on saura ça sous peu en mer car nous appareillons samedi 12 Octobre de Lorient pour une semaine a bord d'un Lagoon 380.

Merci

30 sept. 201930 sept. 2019
1

Je vais faire mon casseur de rêve.
Cela vaut combien à la revente une maison sinistrée?

Sinon, sauf erreur de calcul, pLus de 100 000 € d'indemnité de licenciement au bout de 20 ans, c'est super et bien au dessus du minimum légal.
En économisant un max sur le salaire correspondant pendant quelques courtes années devrait permettre de grossir sérieusement le cochon destiné à financer le rêve.
:goodbye: :goodbye: :goodbye:

30 sept. 2019
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Est-ce qu'un solaris 42 peut-être adapté, ça parait plus être un bateau pour petites croisières que pour de grandes traversés et vivre a bord:
www.leboncoin.fr[...]75.htm/

Sinon celui-ci parait pas mal:
www.leboncoin.fr[...]51.htm/

Qu'en dites-vous?

30 sept. 2019
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Fifty

30 sept. 2019
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On aime ce coté roots avec ma femme!

30 sept. 2019
30 sept. 2019
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la nuit ça brille avec l'éclairage, ça fait comme des petites étoiles :mdr:

30 sept. 2019
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Phil o zof je suis d'accord, ce n'est certainement pas le seul "détail" et cela doit attirer l'attention pour d'autres.

30 sept. 2019
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tu seras tj considéré avec de l argent ou que tu passes ...des fois acceuil sympa des fois très froid ...

30 sept. 2019
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Au sujet de ce (beau) cata à vendre sur le coincoin, la deuxième photo, pourquoi laisser des vis si longues dépasser du plafond ?

30 sept. 2019
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Pas mal du tout! Ma femme trouvera ça un peu matuvu, moi je pense surtout aux contact avec les gens, il fait très moderne et peu vite donner l'impression qu'on a plein de fric, cela dit il est très beau et a l'air bien marin d’après l'annonce.
Plus récent, surement plus fiable!
Merci Opti

30 sept. 2019
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Question de novice : qui dit tour du monde dit passage par l'océan indien, ne pensez-vous pas qu'un quillard de 40 pieds serait plus adapté à une navigation qui peut carrément s'avérer périlleuse ? surtout avec une famille ? peut-être que je me fais des idées...

30 sept. 2019
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J'ai un retour concernant le pahi 42:

"I know that the structure was build by two brothers. They had two set of plans that they combined.

Some will claim you need the leaching for a flexible connection of the hulls. For me this makes only sense for smaller catamarans that you can disassemble for transport. Otherwise you want your hulls as stiff as possible. In fact all other catamarans are build that way and I believe the flexible leeching is one of the weaknesses of the Wharrams.

Other point is the lower bridge deck. It makes the boat more prone to bridge deck slamming. That is true but it is a comfort factor not a safety thing. On the other hand you spend probably 80% not sailing and there the bridge deck increases the comfort very much. If I think about spending all the rainy and windy days in the open I'm really happy with the cabin.

Here are two good articles about it.

www.sailingcatamarans.com[...]lamming

www.sailingcatamarans.com[...]-design
"
Toutefois ça ne le rend pas plus léger, c’était pour le suivi...

30 sept. 2019
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J'ai vu celui la www.yachtworld.fr[...]232997/ qui a un déplacement a 12500kg par contre il ne fait que 39 pieds quelqu'un connait? Étrange pour sa taille non?

30 sept. 2019
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Non, c'est un Privilège, c'est lourd. Tu n'as pas remarqué le rostre, typique de la marque? Ça plus le teck, ça finit par peser, mais le Privilège 12 fait 6 tonnes lège neuf sorti d'usine si je ne m'abuse, les poids en 1990 n'étaient pas calculés comme maintenant je crois... Il doit y avoir quelques options bois et équipement qui font pencher la balance.
Voiles de 1990, pavillon hollandais, bateau en Sicile, donc prévoir une rallonge...
:lavache:

30 sept. 2019
0

C'est quoi le rostre?

Merci

30 sept. 2019
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Je n'ai pas eu de retour sur celui-ci, c'est un Edelcat que je vais aller voir dans deux semaines à côté de Lorient.
www.leboncoin.fr[...]51.htm/
Il paraît bien grand, coques plutôt effilées, dérivés rétractables, 6 cabines dont deux simples, tout équipé hauturier, suite a echange téléphonique il manque juste le dessalinisateur...
J'ai vu que edelcat est un constructeur donc ça devrait etre moins risqué qu'une construction amateur!

Merci

30 sept. 2019
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C est un edel que le proprio a coupé en deux et écarté , modifié l arrière aussi .

30 sept. 2019
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Faut vite se dépêcher, le type vend les voiles à part 850€...
Un Edel 4, c'est pas un monocoque ?
Le catamaran chez Edel, c'était le Edel Cat 42 (13 m) et il fait 13m par 7 de large... pas 8.60m

Déjà le pseudo "nanard", je ne bouge pas

30 sept. 2019
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Il dit qu'il cherche pas forcément à le vendre, que c'est compliqué pour lui, que si il part c'est bien sinon il aimerait le garder...
Kl est dans la baie de l'Ours...
Donc il serait modifié, je vais le recontacter pour plus de renseignements.

Merci!

30 sept. 2019
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Hein?!
C'est courant ce genre de pratique?
Fait par chantier naval ou amateur?

30 sept. 2019
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Demande lui si c est bien celui çi mais je crois .En famille sur un Wharram faut être motivé . difficile a vendre

30 sept. 2019
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Si tu veux revendre dur de trouver un client

30 sept. 2019
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C'est quoi qui est difficile à vendre?

30 sept. 2019
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Un wharram ?

30 sept. 2019
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pour naviguer pépère et longtemps :

www.multicoquesconsulting.com[...]t-1100/

30 sept. 2019
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C'est Echelle qui vend ça?
"couchage double, 2m pour 1,20m de large", ça, c'est pour faire des enfants ou se tenir chaud...

30 sept. 2019
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vu le nombre de couchages, ça fait une bannette d'1,20 m par personne. c'est jouable !!!

30 sept. 201930 sept. 2019
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Perso si je pensais me trouver un multicoque , qui ont leurs avantages , legereté, et la gite en moins, je penserai aussi au trimaran, qui me semble parfois plus d'habitable à taille égale. On trouve même des trimarans moins long mais plus habitables que l'équivalent en catamaran . Certains sont adaptés à la croisière avec comme avantage aussi, une plus grande vitesse encore que les catamaran souvent et une meilleure remontée au près. Et pas de pbs de tirant d eau
Le genre de petit trimaran dans les tailles que j'aime, le tricat 30 qui est une construction bretonne. Mais vu le prix même en occasion , je pense que si j'obtais pour ce genre de bateau ,qui pour moi s approche du voilier ideal, la version moderne des bancas des Philippines de Thaïlande , voilier pirogue à double balancier , je préférerais tant qu'à faire essayer de le fabriquer en bois CP epoxy. C est à mon sens plus simple à construire soi-même, plus besoin de lest comme sur un monocoque , et certainement moins cher si on le fait soi-même

Autre exemple de trimaran occasion, 9m50

fr.boats.com[...]181279/ listing

30 sept. 2019
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avec des équipements de plongée et des delta plane ça risque de faire sous marin. Ces tri ne supportent pas la charge pour rester des tri.

30 sept. 2019
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Penser, dans le même ordre de prix, mais solide, aux Prout. Malgré le nom, ils ont une certaine réputation il me semble :
www.multicoquesconsulting.com[...]nta-38/

30 sept. 201930 sept. 2019
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Oui PhilGé, cata solide mais pas très rapide...

Et celui-là, déjà 30 ans, et quand même à 98 K€, est déjà vendu.

Conception très ancienne, cuisine et navigation dans les coursives des flotteurs, c'est quand même mieux quand tout est dan la nacelle.

30 sept. 2019
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C'est vrai qu'il est bien beau et a l'air très adapté aux critères, je vais voir si c'est possible de passer après notre croisière car avant ça sera l'edelcat modifié si explications convainquantes du propriétaire quand aux modifs.

Merci

30 sept. 201930 sept. 2019
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Hello,
C'est celui d'Opti qui m'inspire le plus, le cata en bois-epoxy, à priori éprouvé et qui a déjà une transat retour à son actif...
Reste à connaître l'état des voiles, des moteurs, équipement, etc...et il est déjà au sec, plus simple pour une éventuelle expertise.Pour les vis au plafond, un petit coup de meuleuse fera l'affaire...
Si tu vas en Bretagne bientôt, tu devrais aller le voir...
Ah, bonne idée d'aller naviguer sur un cata...le truc c'est que par rapport au Lagoon 38(qui est tout de même une réussite), les autres vont peut-être paraître manquer d'espace.
Maintenant, je ne pense pas que j'aurais apprécié une transat retour sur ce genre de cata(ni sur mon ancien d'ailleurs...) :heu:

30 sept. 2019
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Pour nous la cuisine dans les coursives n'est pas un frein, on a actuellement lz cuisine dans le salon et deux chambres qui s'apparentent plus à deux dortoirs avec stockage d'affaires quand autre chose! ????

30 sept. 2019
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Je suis pas sûr de suivre, vu le poids embarqué souhaité on me conseillait 42 à 45 pieds et la on revient sur du moins de douze mètres et même sur le prout (snowgoose je pense) qui est étroits et qui tapent en mer formée?!
Pour le côté fifty pas de soucis, comme je le disais on vie en caravane 6m/2,5, on vit simplement ,dans du rustique, ma femme la première !

30 sept. 2019
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Ce prout manta (et pas snowgoose) a l'air vraiment sympas, mais pour le poids, pas sur et ses mensurations me paraissent justes pour le projet...

30 sept. 2019
1

l'équation est simple : petit prix, grande taille, capacité de charge conséquente, capacité de naviguer en haute mer hostile.
En fait c'est même un système d'inéquations complexes.

A mon sens, tu ne pourras pas échapper à un gros refit.

30 sept. 2019
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C'est quoi un gros refit?
From english maybe?

30 sept. 2019
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Peut-être veux tu dire, le brizetout(j'adore ton pseudo), que je dois passer par un navire modifié?

30 sept. 2019
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une remise en état et probablement des modifications à apporter.
la remise en état est à faire avant de naviguer.
les modifs peuvent se faire au cours du temps.

30 sept. 2019
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Je suis pas sûr d'avoir compris mais je tente...
Plus le bateau a une charge utile conséquente à pas cher et plus la haute mer sera difficile?
Rien a voir avec la modif si c'est ça alors...

30 sept. 2019
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gloups

100 kg de plus dans un bateau léger ça se sent. 100 kg de plus dans un bateau lourd ne se sent presque pas. C'est une question de proportion. Maintenant, avec tout ce que tu veux mettre à bord, il va falloir une charge utile conséquente. Et dans des cata d'une taille modeste, ça va être compliqué à trouver sans que le bateau ne devienne dangereux par mer forte. Donc, en synthèse, plus il sera grand, plus tu as de chance d'avoir un cata supportant la charge. Je parle ici de cata de croisière lente.
Parce que, quelque soit le nombre de coques, plus un bateau est léger, plus il a une capacité à bien naviguer. A la différence que sur un mono on fait du culbuto donc on peut matosser. Sur un cata de croisière pour matosser c'est plus compliqué ou disons moins simple.

Donc, les suggestions de certains de construire ou de trouver un bateau à reconstruire sont plutôt pertinentes.

Ce qui est certainement complexe à évaluer dans un choix de bateau, c'est que finalement tu n'y connais rien. Si tu partais seul cela ne serait pas un problème. Mais, naviguer avec une famille, ça éveille forcément des inquiétudes quant à ce projet. Et c'est l'expérience de certains matelot ici qui parle. Parce que je peux te dire que, même inconsciemment, on n'a pas le même poids sur les épaules seul ou avec un équipage et surtout avec des enfants. La préparation est autrement plus prudente. Il me semble intéressant que tu en tiennes compte. J'ai rencontré pas mal d'équipages désoeuvrés et bloqués dans un coin parce qu'ils ne savaient plus comment faire avec leur voyage avorté. Dire que l'on va vivre de la mer avec son bateau est un leurre. Il y a des pro partout qui ont les équipements adaptés pour les touristes de passage. Et ils savent comment faire pour emmener en croisière ou en plongée le quidam. Et dans les pays moins fortuné que nous, aussi. Ce créneau était bon il y a 40 ans. Si ça l'était encore, ça se saurait. Il me semble raisonnable que tu fasses ton expérience en octobre, et peut-être encore une autre, avant de rechercher un bateau. Et également, pour trouver le bon, il faut en suivre un certain nombre, regarder depuis combien de temps qu'ils sont en vente et après te lancer en essayant de faire une transaction équitable, seule gage de rester en bon terme avec l'ancien proprio et de bénéficier de son expérience. Quitte à retarder de quelques mois le départ.

30 sept. 201930 sept. 2019
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Merci lebrisetout(je ne m'en lasse pas) pour ces conseils, effectivement l'idée charter est à prendre avec des pincettes surtout si il arrive un problème, c'est une idée qui doit être réfléchie et construite mais qu'il me sera difficile de mener à bien si elle n'est pas intégrée au départ sur le projet.
J'ai déjà cette notion de responsabilité que j'essaye d'inculquer à ma femme quand elle me parle de se faire appeler 'capitaine', je sais que pour elle c'est un terme d'équité quand pour moi j'invoque la responsabilité et la prise de décision dans un moment crucial.
Elle commence d'ailleurs à rejeter tranquillement cette responsabilité.
J'ai bien compris également cette notion d'observation et je sais qu'une affaire trop vite menée peut-être amèrement regretté, d'autant plus quand il s'agit d'une maison, qui plus est flottante(car elle doit le rester). Comme tu as peut-être pu le lire ma maison est sinistrée 6 ans après l'achat, heureusement je suis pas trop mal assuré et je vais pouvoir sauver les meubles, c'est d'ailleurs un sujet important pour le bon déroulement de notre projet, conserver une assurance convenable, voir essentielle dans cette entreprise.

En tous cas merci de ton expertise, de ton temps et de celui de vous autre aussi, collaborateurs de mon apprentissage!

Merci

30 sept. 2019
0

J'avais de toutes façons prévu une a deux années de préparation et de modifications vu notre budget, en contant le laisser sur cales sèches et d'y travailler pendant mes vacances, suivi d'une année à l'éprouver sur l'eau pour ajuster le gréement et les surprises éventuelles en Méditerranée et/ou autour de nos côtes.

30 sept. 201930 sept. 2019
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Une croisière d automne en Bretagne sera un bon test pour la famille :pouce:
L ete en med ca aurait été de la triche :non:

30 sept. 2019
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C'est tout l'enjeu ????

30 sept. 2019
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C'est tout l'enjeu ????

30 sept. 201930 sept. 2019
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Le smiley sort en interrogation, comprends pas ça fait deux fois...

30 sept. 2019
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Alors je tente de résumer toutes les infos collectées:
Vu mes critères, je dois focaliser sur minimum 42 pieds.
Vu mon budget de départ, je dois l'augmenter et viser plutôt les 100k€.
Vu ce dernier budget, je peux envisager un bateau de capacité suffisante mais en acceptant une grosse préparation (en ayant validé la conformité/fiabilité d'une éventuelle modification).
Vu ce budget et ce bateau, je dois accepter de piètres performances, naviguer au portant, et remonter au près de manière sporadique.

Si j'ai bien compris et entendu vos remarques cela ne me paraît pas irréalisable par rapport à nos envie
En tous cas il est clair qu'un gain éventuel de performances au détriment du confort et de la place et capacité de chargement à bord est absurde pour notre entreprise.

Je vous remercie d'avance de me corriger si je me trompe, je vous remercie également de vos nombreux conseils.

Voileusement (si je peux oser ce terme d'agueris)

30 sept. 2019
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J'ai tout lu ...Et je pose une question : si la mode etait au tour du monde en avion (ou planeur)...auriez vous seulement l'idee d'entrainer femme, enfants, amis et clients charter dans votre aeronef achete pas cher sur le bon coin ?

30 sept. 2019
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Ça n'apporte rien encore une fois, triste!

01 oct. 2019
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Tu as raison Nautonier et je compte bien apprendre a ne pas en avoir besoin.
Je ne me suis jamais cru meilleur que les autres mais j'ai appris que quand on veut on peut, que tout le monde un jour ou l'autre est parti du début pour apprendre. La nuance réside dans la capacité a apprendre vite et a intégrer de nouveaux éléments.
Je sais que je ne serai jamais un marin aguerri qui est sorti de la Marmar, qui a construit des bateaux et qui fabrique le sien pour son voyage...
Cependant je vais faire en sorte de trouver les informations qu’il me manque ou je peux, dans les livres, par des échanges, des cours ou internet pour gomer au maximum les taches d'ombres, puis pratiquer au maximum pour prendre un peu d’expérience et continuer en partant doucement, je n'ai nullement l'intention de nous lancer en transat directement après avoir re-plongé le bateau a l'eau.
Concernant l’électronique, j'ai bien l'intention de m'exercer au relevage et d'apprendre a me passer d'un GPS pour relever ma position et calculer ma trajectoire.
A vrai dire ce qui me fait un peu peur, c'est plus l'accident proche des cotes avec un récif non vu(je sais qu'ils apparaissent sur les cartes marines, cependant la précision peut-être aléatoire avec un exemple lu de 300m d'erreurs) ou encore la rencontre malencontreuse au large d'un cachalot ou autre(également lu), qui parait improbable mais qui arrive suivi d'une voie d'eau a gérer...j'englobe également le coté "panique a bord" a gérer dans le cas d'une voie d'eau au large.

Merci

30 sept. 2019
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ca pourrait peut etre vous faire reflechir. Je rencontre trop de reveurs inconscients. Tous les bateaux que vous citez sont honorables et sans doute naviguables avec des marins aguerris, mais des gouffres financiers, inappropries et parfois dangereux pour des neophytes. Reconnaissez que vous envisagez cette aventure parce que vous avez les moyens d'acheter 1/ GPS, 2/ telephone, 3/ balise de detresse 4/ cartographie electronique...Iriez vous naviguer sans ces accessoires ? Posez vous cette question et repondez-y honetement ....

01 oct. 2019
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La Peur en mer est vraiment très mauvaise et peut conduire à des comportements catastrophiques alors que l'analyse lucide d'une situation et la maitrise de soi peut vous sortir d'un mauvais pas.
Mais il faut savoir ce que l'on veut. Il n'y a pas de vie sans risque. Naviguer sur la mer est effectivement risqué. Le problème est:
cela en vaut-il la peine ? Pour vous vous avez déjà répondu. Mais pour le destin de votre famille. Le vrai problème, la seule question, comme parent, c'est comment assurer correctement l'avenir de vos enfants.
Cela doit au moins se traduire au niveau maritime par sortir de vos rêves et de prendre TOUT le temps nécessaire pour être un Skipper en qui votre famille peut avoir confiance.
La vraie vie en mer n'est pas toujours de rose, loin de la.

30 sept. 201930 sept. 2019
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Ce n'est pas un effet de mode, ma femme est dans le tourisme, je pensais faire le tour du monde en camion avant de signer pour ma belle cage dorée qui ne m'apporte pas grand-chose si ce n'est la possession et les vacances superficielles.
Je cherche juste un mode alternatif de vivre différemment et d'apporter à au moins une de mes fille un autre visage de la vie.
Le bon coin n'est qu'un moyen, et les regrets ne prendrons pas la place de mes rêves, du moins, j'en ai encore la force et l'envie, de ne pas attendre la retraite pour une utopique liberté qui a soixante-cinq ans n'aura pas le même goût.

01 oct. 2019
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Dans une société complexe, évoluée et fortement concurrentielle les parents sont uniquement la pour assurer l'avenir de leurs enfants.
Les enfants ne peuvent que subir les rêves ou utopies de leurs parents. Les enfants sont des adultes en devenir et ils ont leur vue du monde qui ne peut pas être la vôtre.
Parce que j'en avais à l'époque, les moyens, pour leur éducation et ouverture d'esprit, j'ai fait découvrir à mes enfants des activités formidables dont beaucoup rêvent. Mais ils ont cru que je voulais leur imposer mes centres d'intérêt. Cela n'a donc donner aucun résultat et aucun n'a suivi. L'éducation actuelle se fait sur plus de 25ans avec beaucoup d'investissement.

Par contre ils me remercient souvent de leur avoir donner les moyens pratiques pour accéder aux études supérieurs, moyen comme un autre mais qui doit être suivi, et avoir une situation personnelle de très bon niveau.

07 oct. 2019
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n'importe quoi...

pas surprenant que le monde tourne comme il tourne quand on lit ça!

30 sept. 2019
2

Je dirais même plus, ne pas attendre une utopique retraite pour goûter à la liberté.

01 oct. 2019
2

Peut être tout simplement prendre les choses dans le bon ordre ?
- Apprendre à naviguer
- louer un bateau et faire une ou deux semaines en mer avec des copains qui naviguent.
- louer un bateau avec votre femme et votre fille par beau temps.
- si ça leur a plu, faire la même chose par temps couvert et pluvieux
- analyser tout ça, en parler avec elles et alors seulement penser au choix du bateau.
Ça peut éviter énormément de déconvenues.

01 oct. 2019
0

Tout a fait Entre-cotes,

Le programme est déjà en route, nous prenons des cours de voile sur catamaran actuellement, d'ailleurs nous avons deux heure en fin d’après midi.
Lagoon 38 plus skipper Loué pour une semaine du 12 au 18 Octobre (croisière formation au départ de Lorient).
Je suis en train de préparer mon permis hauturier (j'ai déjà le côtier).
Ensuite, je ne pense pas acheter le bateau avant le printemps-été prochain dans le meilleur des cas, la maison doit être vendue avant l'achat, ce qui nous permettra bien entendu de continuer notre apprentissage et de louer des bateaux.
La discussion et l'analyse viendront tout naturellement après cette croisière qui nous permettra de voir si tout le monde y trouve son compte et si le projet est viable.
Pour le moment nous sommes en phase d’étude, l'idée actuellement est de m’imprégner du marché des occasions qui pourraient nous convenir, d'en visiter un maximum pour avoir des moyens de comparaisons et d'ajuster le choix en fonction de nos attentes.

Merci

01 oct. 201901 oct. 2019
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Bonjour à tous, ok c'est sympa ces considérations philo c’est ce qui motive le projet mais pas ce qui permet de le concrétiser. Je précise que je n'ai aucune expérience de grand voyage à la voile mais un truc dont je suis sûr c'est que pour la réussite d'un projet bateau il y a deux critères à bien définir : le programme et le budget.
Le programme à priori c'est ok tu veux faire un tour du monde en famille sur un multicoque (on se demande quand même pourquoi ce choix si arrêté vu que vous n’avez jamais navigué et que tu ne sembles pas rouler sur l’or)... Par contre, concernant le budget, ça parait assez mal ficelé comme projet : vendre sa maison pour acheter un bateau à 40 0000, 70 000 et maintenant 100 000 €… ce n’est pas très clair et à mon avis c’est la clef de la réussite du projet, l’expérience voile c’est secondaire. En effet, pas certain que tu ais cerné le problème dans sa globalité, tu sembles résumer ton projet à l’achat du bateau et après je me débrouillerai pour faire les travaux moi-même une fois au chômage… Sur le genre d’unité que tu vises qui sont à la base plutôt des navires de millionnaires les réparations, les manutentions l’accastillage vont couter très cher : renseigne-toi. Il faut vraiment avoir une idée précise du budget achat et de l’enveloppe travaux et préparation au grand voyage. Et avant toute chose, se poser la question qui n’a pas été abordée, qu’est-ce que je ferai du bateau une fois que j’en serai propriétaire ? Mouillage, marina, terreplein, dans quelle région pour quel budget…

01 oct. 2019
3

On confond tout sur ce fil...

tour du monde / ballade dans les caraïbes!

Un cata, quel qu'il soit n'est pas adapté pour la charge tel quelle est envisagée.
Le budget ne permettra pas d'avoir un bateau en bon état ET un équipement à jour de la taille souhaitée.

Un gros feeling des 80's/90's de 13/14m sera à mon sens pas plus couteux en maintenance, plus marin dans son comportement avec la charge envisagée, avec une autonomie plus importante.
La valeur + facilité à la revente sera aussi un gros plus à condition que le bateau ait été entretenu.
www.ayc.fr[...]g-446-0 exemple, et je pense que l'on peut trouver un poil moins cher (ou négocier 5 à 10k€)- et surtout en 4 cabines

01 oct. 2019
2

Je suis d'accord, avec son budget, il vaut mieux viser un bon monocoque qu'un cata douteux.

01 oct. 2019
0

de plus c'est une spade.... :mdr: :mdr: :jelaferme:

01 oct. 201916 juin 2020
1

Et avant de savoir courir, il faut savoir marcher, si possible

01 oct. 2019
1

@ Lavapie
Tu as raison!
Le résultat c'est la préparation
Et sur multicoque le budget et très très important.
Si on à pas les sous pour un multi, il vaux mieux se rabattre sur un mono
Surtout que entre 40 et 100 ke il y en a plein des supers top.
Juste sur le forum regardez moi les 2 first 45 et 53 à vendre pour un poignée de cerises!!

01 oct. 2019
1

comme souvent on ne parle que de l'aménagement du bateau dans ce genre de rêve, pas de son comportement à la mer, du plan de pont, des ris à prendre, du plan de voilure.
on se contente de parler de chambre, salle de bain et mezzanine. Sur un bateau on a des cabines, des bannettes, des coin toilette et surtout on doit privilégier le coté marin au confort extrême. ce n'est pas un camion avec lequel on fait un trip, c'est avant tout un bateau.
nous avons un camion, on y a un confort (spartiate tout de même) mais sur le bateau nous privilégierons les drisses au moelleux du matelas du lit de la chambre.

01 oct. 2019
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En accord
Quoique :-) suis plus orienté moelleux du matelas que drisses spectra.

01 oct. 2019
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Si le projet est de vivre plusieurs années sur le bateau trouve ça quand même normal que le confort soit un critère important.

01 oct. 2019
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je te rejoins mais on demande avant tout à un bateau d'être adapté au programme et aux capacities de l'équipage. ensuite il faut trouver le juste milieu entre le confort et la nav.

01 oct. 2019
1

Pour en revenir au choix du cata : perso je raierais systématiquement de ma liste les navires avec modifications maison de structure ou les extrapolation amateures à partir d'un plan existant. C'est vrai qu'avec le budget c'est peut-être dommage de faire l'impasse sur le monocoque...

01 oct. 2019
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Moi je trouve que tu te complique sérieusement la tâche, entre les Pb de poids de buget, de taille qui tournent autour d'un cata, choisi un bon monocoque et tes Pb seront plus vites résolus... Question sécurité, je ne me pose même pas la question.J'ai cru comprendre également et ce n'est pas une critique que tu n'avais d'expérience ni dans l'univers marin ni dans les monocoques ...Tu vas voyager en famille donc ce qui prime c'est la sécurité...Ceci dit c'est toi qui vois :goodbye:

01 oct. 2019
1

Rapido01 dans une réponse plus haut donne son point de vue en faveur du cata pour le confort de sa famille, ce qui est louable. Le problème est qu'a priori il n'a encore aucune idée réelle de ce qui peut se passer par temps fortement dégradé où les qualités et défauts fondamentaux d'un bateau et les connaissances du skipper prennent toute leur importance.
Espérons qu'il prendra le temps d'apprendre et de comprendre à maitriser sa monture. Perso, je navigue depuis longtemps en DI, qui peut surchargé en sécurité, dont je connais toutes les caractéristiques, la courbe de stabilité en tête, et donc j'anticipe beaucoup les réductions, je reste très sur mes gardes pour les surventes et par très mauvais temps je joue sur les positions de dérive. Avec cette expérience je ne me sens toujours pas capable de maitriser un Cata dans le très mauvais temps (et je ne veux pas assumer le surcout économique d'un cata).

01 oct. 2019
2

Je suis d'accord. Le confort, c'est aussi la sécurité dans le gros temps.

01 oct. 2019
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Bon je vois que ça part encore dans tous les sens, il faut que je précise d'avantage nos idée et comment on conçoit notre tour du monde.

Le choix du cata a été arrêté suite a de nombreux débat avec ma compagne et de nombreuses lectures d'échanges très bien renseigné sur internet, que se soit les forums ou des video, a savoir les avantages et les inconvenients de l'un et de l'autre(multi et mono). Je ne vais pas vous refaire un dessin, nous avons pesé nos priorité et avons tranché.

Cela dit concernant le budget, j'ai bien compris que le budget de départ était vraiment trop juste donc après échanges avec vous tous et de nombreux conseils et avis, il me semble que je puisse trouver avec mon budget de 100000 un bateau qui puisse emmener le matériel envisagé en fonction de notre mode de voyage.

Notre idée est de visiter un maximum des choses sur le trajet qu'on s'est fixé en fonction des incontournables de ma femme et moi-même. Nous ne seront pas pressés et prendrons le temps d'attendre de meilleurs conditions si le temps n'est pas avec nous, nous envisageons plusieurs escales pour entretenir le bateau et travailler quelques mois sur place, nous envisageons des escales sauvages et accepterons de dormir en marina si nous travaillons et pouvons couvrir les frais de port et mettre des sous de coté pour rallonger ce tour au fur et a mesure.

Comme dit plus haut, nous partons sur une base de 1000€/jour sans compter l'entretient du bateau, se sont ces escales qui nous permettrons de renflouer les caisses pour combler les coûts d'entretient nécessaires que nous prendrons dans la caisse.
Nous en profiterons pour scolariser notre fille quelques mois et ces 'escales' seront principalement dans des DOM/TOM pour qu'elle ne soit pas dé-sociabilisée, nous assurerons les cours a la maison, comme ma grande le fait déjà depuis plusieurs année.

En accord avec mon patron, je peux me faire licencier et toucher une prime de 115000€ qui sera versé sur 24 mois. Ce n'est pas un chômage au sens propre, j'ai utilisé ce terme pour ne pas avoir a expliquer tout cela...j'aurais peut-être du cela aura évité quelques échanges inutiles.
Mon idée étant de partir avec également 20 a 40k€ de coté pour le cas de gros pépin en partant(ce montant correspond mes véhicules et autres jouets pour adultes).

Ce qui veut dire également que je travaillerais jusqu'au dernier moment avant de jeter l'ancre pour profiter de mon salaire pour rénover/équiper un bateau qui ne sera pas tout neuf, une fois ma maison vendu j'aurais environ 60k€, un crédit de 40k€ remboursé en 2 ans (2000€/mois) me laissant encore prés de 1000€/mois pour l’équipement et la rénovation.
Nous continuerons a vivre en caravane et passerons toutes nos vacances sur le bateau.
Ces deux ans seront bien entendu mis a parti pour parfaire la navigation, passer mon diplôme de masterdive et organiser tous les préparatifs(il est peut être utile de rajouter ici que j'ai déjà décompté tous les frais nécessaires pour vivre).

Voila après cette explication on ne peut plus détaillées, je rajoute que ma femme s'occupe du coté 'tourisme' et 'relationnel'(car elle est diplômée dans le tourisme) et est en train de prendre des contacts sur notre trajectoire.
Pour ma part en fonction du bateau, de sa largeur, je sais aussi que je ne pourrais pas le sortir dans n'importe quel port (j'ai anticipé les remarques).

Maintenant ces précisions faites est-il possible de rester centré sur le débat?

Ah non, et après??? (je vous vois encore venir)

Et bien après, j'ai la chance de pouvoir profiter d'une préretraite dès 50 ans et de toucher ce qu'il me faudra pour vivre convenablement, pas dans le luxe c'est sur, mais de quoi subvenir a nos besoins, en tous cas plus des 1000€ mensuels prévu pour notre grand voyage.

On évitera le débat des enfants et des études car une enquête menée aux états unis a révélé une corrélation intéressante, plus des deux tiers des SDF ont des diplômes universitaires quand plus des deux tiers des milliardaire n'y ont jamais mis les pieds...

Alors le sujet n’étant ni les enfants, ni la femme, ni la question d'ou vont tomber les sous merci de rester concentré, je sais que l'hiver arrive et que l'humeur peut baisser, mais c'est fatigant de devoir tout justifier et recentrer.

Pleins de remarques ont été et restent très constructives pour moi quand au choix du bateau s'il vous plait!

Alors, le bateau, le bateau et le bateau.

Merci de votre attention et désolé si je vous parait hautin ou si je manque d'humilité comme j'ai pu le lire, mais il me paraissait important d'apporter toutes ces précisions pour éviter que ça ne parte encore dans tous les sens!

Merci

01 oct. 2019
0

Alors le bateau, le bateau et le bateau. Avec un budget de 1000 euros par mois, tu ne géreras pas un gros cata car comme il a déjà été dit, ne compte pas sur le charter ni la plongée, ce marché est complètement saturé par les pros qui seront les premiers à dégainer si tu essayes de le faire sans toutes les autorisations.
Quant au financement, pré retraite à 50 ans, je crois sincèrement que tu cherches le bâton pour te faire battre, un minimum de discrétion vis à vis de ceux qui vont payer ta préretraite serait, comment dire...délicat.

01 oct. 2019
2

Mais on s'en tape de sa retraite, pourquoi de la discrétion? Plus de la moitié du globe rigolerait ce type de fil.. Nous sommes nantis? Oui. Bonjour la discrétion quand tu voyages avec un bateau et il me semble justement que notre ami voulait un bateau passe partout.

01 oct. 2019
1

Ce que tu expliques si bien - on voit que tu as fait des études - confirme ce que beaucoup pensent ici, c'est à dire que vos choix arrêtés le sont sur de mauvaises bases. Apprenez à naviguer et partez ensemble quelques semaines y compris dans du F8 avec creux de 6m à bord d'un cata de 40 pieds et à bord d'un monocoque de la même taille, évaluez tous les aspects des deux bateaux (confort, sécurité, espace, coût, etc.) et ENSUITE vous pourrez faire un choix éclairé. Il faut admettre qu'un tel projet ne peut être que personnel.
Si tu ne veux pas l'entendre eh bien c'est regrettable et dans tous les cas je te souhaite bon vent !

01 oct. 2019
0

Troll?

01 oct. 2019
1

Tu es trop fort
Tu sais tout
Tu as tout prévu!
Mais que fais tu sur ce forum avec des navigateurs qui pour les plus expérimentés ont plusieurs dizaines de milliers de MN dans leurs sillages... ???

Et toi combien de fois es tu rentré chez un ship?
Tu as déjà mis tes fesses dans un optimist ?

Profite bien de ton voyage... si tu pars un jour ce dont je doute!
Maintenant quand tu seras dans le jus dans ton cata bancale, face à la vrai vie, la vrai mer, dure, avec ta femme et tes gosses en larme tu repensera à ce fil... car cela est sûr que cela arrivera

40 ans que je navigues, depuis que je suis gosse, sans doute plus de 50 000 depuis ma naissance, je peux te garantir que la mer est une garce si tu la prends pour une conne. Sur une simple transat, ce qui n’est pas parfait cassera. Et si c’est toi le maillon faible... ça se terminera mal

Moralité: gagne du temps et achète un van... ou écoute

01 oct. 2019
0

Le choix d'un bateau est une affaire personnelle, et est finalement assez facile quand on a appris par l'expérience à repérer immédiatement les points clé qui font qu'un bateau est vraiment un vrai bateau de haute mer et qui va répondre à votre programme de navigation clairement défini. Même chose pour le vrai budget. Il vaut mieux pour cela avoir une moitié qui sait vraiment compter et vous ramène aux réalités.
Curieusement, à aucun moment vous ne parlez de la place technique de votre compagne dans votre aventure. La vie en haute mer sur un petit voilier est un système très fermé avec toutes ses conséquences. Il ne peut y avoir au final qu'un seul, le skipper défini au départ, qui doit prendre une décision en situation difficile et ce skipper DOIT être à la hauteur et inspirer VRAIMENT confiance. MAIS l''équipier (ou l'équipère) a aussi une fonction capitale et devrait être presque votre double technique, si possible être aussi et aussi fiable et réactif que vous . Il est en effet obligatoire de répartir les fonctions et d'assurer les quarts ou même simplement d'apprécier correctement une situation demandant que vous preniez une décision comme chef de bord.. Une discorde même d'ordre technique est très mauvaise, une défiance encore pire, en navigation.

01 oct. 2019
1

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre... :goodbye:

01 oct. 2019
0

Parles tu de juliusse?

01 oct. 2019
3

Bonjour, voici presque vingt ans que je suis propriétaire de bateaux, et si je regarde en arrière je m'aperçois que mes "certitudes" sur le sujet du bateau idéal pour moi n'ont pas arrêté de changer.
Je suis très content du bateau que j'ai depuis quatre ans, mais ça ne prouve rien car les conversations de ponton ou de forum montrent que chacun est presque toujours content du sien. Donc quand tu dis que tu t'es "très bien renseigné sur internet", j'entend que tu as endossé les certitudes de certains autres, qui allaient dans le sens de tes propres hypothèses.
Bref, juste une considération générale car je n'ai pour ma part aucun conseil à te donner :heu:

01 oct. 2019
0

un peu plus haut ,quelqu'un a propose un solaris, je connais un peu c'est un tank mais on peut le charger et il y a beaucoup de place,cela me parait la meilleure solution proposee pour votre ballade, apres quand on n'a pas d'experience internet et les forums n'apprendrons jamais a naviguer,il vaut mieux oublier les bateaux modifies( surtout l'edel cat 35,bien pour le lagon mais pas pour le large)
comme ca a ete dit fais des transat comme equipier, ca te donnera une idee

01 oct. 2019
0

Salut matelot,

Parles tu de celui-ci www.leboncoin.fr[...]75.htm/
Il a l'air très bien équipé et a l'air propre.
Le budget correspondrait très bien si c'est ce qu'il faudrait, je vais prendre contact, car si il supporte bien la charge et est équipé comme ils le disent sans vice caché ce serait la perle alors!
Qu'en pense la communauté?
Merci

01 oct. 201901 oct. 2019
3

avant de partir, faut faire quelques mouillages le jour où ça secoue un peu sur un bateau copain ou bateau de loc. Beaucoup se ravisent vite sur le "pas trop de marinas, privilégier les mouillages".
Il faut savoir si on est prêt à accepter l'inconfort en mer, car oui un bateau ce n'est pas confortable, ça roule au mouillage, ça secoue en mer, ça va doucement, tout dessus s'use et se casse 10x plus vite qu'à la maison.
Avant de partir sans date de retour il faut vraiment essayer plusieurs bateaux, prendre le temps.
Car en bateau on doit prendre le temps, un projet ficelé à la va-vite finit en ruine personnelle

Une idée, dépense donc 2000€ (maxi) et achète un 6m pourri (un que c'est pas dommage de taper le quai, de flinguer le spi sur un empannage débile), va tirer des bords en famille, appréhende un peu la mer, les vagues, la voile et tu auras déjà une idée plus précise de ce que ça représente. Passe des nuits à bord. tu t'en sers dès que t'as un moment.
Avec une remorque au cul de la voiture et en avant pour l'apprentissage!
Un truc comme un vieux Tabasco (ça fait 5m), tu beache ou tu veux avec ça et le plaisir y sera.

quand t'as fini de t'en servir tu le revends, tu le donnes, dans tous les cas tu feras un heureux comme toi tu l'auras été.

01 oct. 2019
0

C'est une très bonne idée padre, est-il possible de mater et demater sel ce bateau?
J'ai devant vu des vidéos la dessus mais n'ai aucune idée du poids que le mat pourrait faire?
Merci

01 oct. 2019
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Un 6m se mate seul si le mât n’est pas traversant. Et on arrive souvent à se faire une chèvre pour s’en sortir si c’est un peu compliqué. Tu prends un bateau comme ça, tu le gardes dans ton jardin, tu lui refais gentiment une beauté (pas trop non plus faut pas exagérer), tu apprendras à strater, bricoler un winch, passer des bouts, réparer tout ce qui pete. Ton expérience naîtra de toi même sur petit, le reste n’est qu’extrapolation quand t’as plus gros. On acquiert la confiance en soi et en ses capacités à prendre la mer en naviguant, pas sur le net ou YouTube.
Nous ne sommes pas de grands navigateurs mais on a quelques MN au compteur et on nous a toujours dit : super vos photos de vacance, tranquille le bateau. Ce à quoi j’ai toujours répondu: quand ça brasse en mer on a autre chose à foutre que de prendre des photos alors la carte postale que vous voyez n’est pas le reflet de la réalité.
La même chose en camion on nous a toujours dit: super la liberté! Ce à quoi j’ai toujours répondu: on verra si tu l’acceptes ma liberté quand le matin la bouteille d’eau à côté de toi à gelé dans la nuit et que tu dois aller dans le bois d’a côté faire tes besoins. Il faut se méfier du côté idyllique que laissent transparaître les vidéos sur le net, la réalité peut en être toute autre

Loin de moi l'idée de te décourager, je suis papa de 2 filles dont une a 5 ans et je m’en voudrais de te dire fonce quand je vois ce que cela représente d’amener ses enfants avec soi.
La 2e de nos filles avait 10 mois la première fois qu’elle est partie avec nous mais on continue à apprendre à gérer des enfants sur le bateau, nous naviguions qu’a 2 avant

01 oct. 2019
0

Excellente idée, Padre.

01 oct. 2019
4

"Il me semble que ça part dans tous les sens"
Ben il y a la météo, le type de bateau qui permet d'encaisser la météo, le type de bateau qui permet d'acheter une ou deux coques, l'état du bateau, donc les finances, sachant qu'un catamaran sera deux fois plus cher (ou presque) d'entretien à sortir de l'eau, à caréner ou sur le poste voiles et gazole car un gros cata lourd n'avance pas et demande du moteur. De ne pas encore avoir essayé un bicoque et un monocoque par temps musclé est à considérer, et tu sembles arriver ici après discussions sur d'autres forums et lectures de vidéos et avec tes certitudes sur tout sauf sur le choix du bateau.
Normal que ça parte dans tous les sens puisque tu fonctionnes uniquement sur le choix du canot, les membres s'interrogent.

"il me semble que je puisse trouver avec mon budget de 100000 un bateau qui puisse emmener le matériel envisagé en fonction de notre mode de voyage."
Oui. Mais il ne faut pas être difficile dans le choix du bateau et aimer jouer à la roulette russe surtout en choisissant un cata.
Voir combien lui a coûté son bateau et surtout la remise en état et les pépins par la suite sur Nautigirl puisqu'elle a détaillé l'ensemble des problèmes et frais. Et ce n'est qu'un monocoque et elle est seule.
Et toi, maintenant, tu t'orientes vers un 42 pieds, catamarans, 100k€ ?

"Ce qui veut dire également que je travaillerais jusqu'au dernier moment avant de jeter l'ancre pour profiter de mon salaire pour rénover/équiper un bateau qui ne sera pas tout neuf, une fois ma maison vendu j'aurais environ 60k€, un crédit de 40k€ remboursé en 2 ans (2000€/mois) me laissant encore prés de 1000€/mois pour l’équipement et la rénovation. "
Non, Tu as oublié la remise en état et les pépins obligatoires du bateau acheté à maxi 100k€ et qui va coûter environ la moitié en remise en état SGDG.

"Pour le moment nous sommes en phase d’étude, l'idée actuellement est de m’imprégner du marché des occasions qui pourraient nous convenir, d'en visiter un maximum pour avoir des moyens de comparaisons et d'ajuster le choix en fonction de nos attentes."
Je te souhaite bonne chance et patience, et pas mal d'argent, un Youtubeur que je connais, honnête et droit dans ses bottes puisqu'il a carrément donné son budget d'achat, connaissant très bien les bateaux a dépensé plus de 25k$ en voyages pour trouver son bateau, et il n'était pas trop difficile mais cherchait pas cher et dans la gamme des 44 pieds, catamarans. Je ne dirais pas la somme de remise en état...

Pour ce qui est du "masterdive" et autre métier dans cette catégorie, tu vas arriver dans une niche et là, je ne suis pas sûr que tu te fasses des amis dans la profession.

Et tu auras vendu voiture(-s), maison et lors du retour éventuel en métropole ou en DOM puisque tu profites du système, vu le prix d'achat du bateau, il sera difficile de trouver une maison et une voiture pour continuer à vivre. Je t'espère beaucoup d'amis pour t'héberger. Il est vrai que tu veux continuer avec un camion 4x4.
J'ai un copain qui a voulu le faire, il a vite déchanté. On est en 2019, les temps ont changé.

Tout ça pour dire qu'il faudrait être raisonnable et soit patienter encore un peu, soit faire d'autres choix réalistes.
Ou un peu écouter mais pas partir dans tous les sens comme tu nous le reproches.

J'ai noté que tu allais faire un "stage" sur un Lagoon 38. Ce n'est vraiment pas identique à un Wharram ou les bateaux cités plus haut mais c'est un bon début. Par contre, je te souhaite d'avoir du gros temps pour mieux appréhender ce genre de bateau au dessus de F4-F5 établi et si possible une navigation de nuit pour l'expérience des quarts et du temps. Mais les Lagoon sont trop confortables, tu vas tricher en mettant le pilote et en restant au chaud dans le carré !
;-)

Bon courage.

01 oct. 2019
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Parfait résumé plein de réalisme. Mais qui ne sera pas écouté puisque sa décision est prise, un cata et rien d'autre... Choix fait grâce au visionnage de youtube donc nécessairement parfait.

01 oct. 2019
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Je n'ai pas parlé de perfection, juste de compromis trouvé avec ma femme, tout seul la question ne se poserait certainement pas...

01 oct. 2019
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Hello,
Bah...ce qui m'avait (un peu) rassuré à l'époque, avant de partir sur mon petit cata qui m'était revenu à 80000E aménagements compris(environ 12000E investis sur 7 ans, traitement époxy des coques, réfection de la nacelle, nouvelle annexe alu,peinture des coques + nacelle, changement des pièces d'usure sur les moteurs, changement du génois...), c'était une réflexion d'Antoine, qui disait qu'en + de 20 ans de navs, avec au moins 1 TDM à son actif, il n'avait rencontré que 2 fois des vents supérieurs à 35 noeuds(maxi 45, si je me souviens bien?)
N'oublions pas qu'avant de se lancer dans le "dur", il y a quand même moyen d'apprendre à connaître son bateau durant des navs plutôt tranquilles...
Il n'y a pas de honte à se faire aider à la mise en route, également...
Pour nous, les choses "sérieuses" avaient commencé aux Canaries, où ça peut souffler très fort entre les Iles.
Faire une transat pour prendre du métier...bon...pourquoi pas, l'équipière que j'avais embarqué pour le Brésil le pensait ...elle a plutôt été déçue, le nombre de manoeuvres a été très limité, et on a tout fait sous pilote.
Plutôt que de partir en famille dans des conditions "musclées", je pense qu'il est bien plus formateur de naviguer en solo(après apprentissage avec un pro, bien sûr...) quelques temps avant de l'embarquer à bord...ça permettra par la suite d'être plus sûr de soi si les conditions se révèlent plus compliquées que prévues, et de moins transmettre sa propre appréhension .
Ceci dit, avec un budget de 100 000E aménagements compris, ça va être effectivement compliqué de trouver la perle rare, surtout sur des catas de série(ceci dit, on commence à voir quelques Lagoons 38 encore en bon état vendus en dessous des 120000E...)
Je pencherai donc plutôt pour une construction amateur sérieuse et éprouvée...mon petit cata était effectivement un tank(et heureusement pour moi...), et avait une transat aller et plusieurs traversées du Gascogne(en solo)déjà à son actif.
On avait été les 3ème à visiter le bateau, en 18 mois, et on l'a acheté en 1 semaine...j'aurai fait mieux puisque je l'ai revendu pratiquement à son prix d'achat, en moins de 6 mois, et à la 2ème visite...
:acheval:

01 oct. 2019
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Merci Pat!

01 oct. 2019
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Pour la météo du 12 au 18/10 en Bretagne sud, les prévisions actuelles, sujettes à caution bien sûr, ne seront pas vraiment représentatives de conditions ardues : du Nord-est 25 nœuds, donc pas de mer; dommage.

A moins de partir cap au 240 pour les premiers jours et revenir vent debout. je doute que le stage soit de ce style.

01 oct. 201901 oct. 2019
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Salut polmar, c'est stage de navigation et on peut aller ou on veut, l'idée est de faire du mouillage et de la navigation de jour comme de nuit et si possible d'affronter un peu de mer pour se rendre compte, tout est envisageable mais je ne voudrais pas non plus que ce soit un calvaire qui dégoûte tout le monde.
Nous ne passerons, je pense, pas plus de 10% à naviguer dans le cadre de notre projet.
Merci

01 oct. 2019
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Il faut que ce soit un calvaire sinon vous n apprendrez rien

01 oct. 2019
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Attention aux 10%, ça peut aussi représenter 20j de mer dans le cas d’une transat.
Ensuite méfiance des stages, les gars veulent te donner envie, il ne te montrent que ce que tu veux voir: mouillage et apéro, pas là branlée et le mouillage pourri où tu dois tenir ton assiette sur la table en même temps que le verre tellement ça roule :mdr:

01 oct. 2019
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A priori on peut demander ce qu'on veut, j'espère bien une branlé pour avoir un vrai aperçu, que se soit au mouillage comme à la navigation, mais peut-être pas toute la semaine quand même lol

01 oct. 2019
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Hello,
Encore heureux que pendant un stage le gars ne t'emmène pas, en tant que débutant, et en famille, dans des creux de 6 m avec 50 noeuds de vent...conditions que tu ne rencontreras peut-être jamais par la suite, ou alors quand tu seras beaucoup plus rodé...
Déjà passer 1 semaine avec mouillages en Octobre en Bretagne sud devrait déjà être formateur en soi...
Je me souviens du stage de 5j effectué en Novembre en Manche, chez TML, avec nuits au port pourtant...j'avais apprécié l'ambiance une fois le soir venu, mais m'étais bien juré de ne plus jamais remettre les coques de mon futur bateau dans ces coins-là à cette période de l'année.
Je ne comprends pas le plaisir qu'on peut avoir à naviguer sur un bateau au près dans 20-25 noeuds, sous la flotte, dans une mer courte, hachée, et toute grise...conditions que je n'ai jamais plus rencontrées par la suite d'ailleurs.
:pecheur:

01 oct. 2019
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Tu as raison. Soyons positif effectivement. Un premier rond dans l'eau en Bretagne sud sera bénéfique avec peu de risques. La houle vient de loin, le vent est stable et la météo est prévisible, les courants omniabsents sauf à quelqu'endroits, mais toujours de courte durée. Il y a des abris tous les 10 ou 20 Mn. Et les fonds, souvent, permettent de mouiller. Il est vrai que passé Ouessant et jusque très au nord, la musique n'est pas la même ; courants parfois violents, mer désordonnée, trafic maritime important et abris peu présents. Et la mer n'est pas grise, elle est verte.
Faut être fou pour naviguer en Manche et en MdN...

:pouce:

01 oct. 2019
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Matelot@58768 propose un solaris...
Il y aurait celui-ci www.leboncoin.fr[...]75.htm/
Il a l'air très bien équipé.
Le budget correspondrait très bien si c'est ce qu'il faudrait, je vais prendre contact, car si il supporte bien la charge et est équipé comme ils le disent, propre et sans vice caché ce serait la perle alors!
Qu'en pense la communauté?
Merci

01 oct. 2019
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Heu...il est de 74...à 79000Euros?
:tesur:

01 oct. 2019
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Bah...un cata, ça "travaille" bien plus qu'un mono, au niveau structurel(les Solaris sont très bas sur l'eau, donc tapent pas mal...)mais bon, peut-être a-t-il déjà été refait?ou alors très peu navigué?
Je n'en n'ai jamais croisés de si vieux...à part quelques Prout en fin de vie sur le Guadiana, et jamais à ce prix-là.
:lavache:

01 oct. 2019
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Si il est entretenu correctement ça ne devrait pas être un problème? Si?

01 oct. 2019
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Un GRAND voyage en bateau c'est beaucoup de stress pour le capitaine surtout s'il est père de famille, les choses se passent rarement comme prévu...sur une grande traversée tu peut tomber sur du "très serieux" qui n'avait pas été prevu !!! et le dérèglement climatique ne va pas arranger les chose ,déjà sur un mono coque tu surveille pas mal l'anemo,donc je ne t'explique sur un cata..Tu prend le Pb a l'envers, lorsque l'on a mis un projet sur pied on choisi l'outil le plus adapté et là tu dira ce que tu veut mais ce n'est sûrement pas un cata.J'espère beaucoup me tromper mais je pense que si tu persiste dans ton entêtement tu ne partira jamais.

01 oct. 2019
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Alors tous ceux qui sont partis avaient tous un budget de 300000 pour le bateau et des rentes mensuelles de 3000€????

01 oct. 2019
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Je peux te dire que même avec ce budget et plus que cette rente, il arrive que ça tourne au vinaigre plus vite qu'on ne le pense. Et on est content d'une part d'être bien assuré, d'autre part de ne pas avoir tout mis dans le bateau et de s'être gardé des billes pour un retour anticipé. Imagine simplement que ton bateau soit endommagé au point de ne plus être navigable et que ton assurance ne prenne pas ou peu en charge le sinistre. Si tu n'as pas de base arrière, tu fais comment ? En solo, pas de souci mais avec une femme et un enfant, tu fais quoi ?

01 oct. 2019
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On a un camping car qui dormira chez mon frère au sec alors on se remetra au travail et on recommencera une autre vie...

07 oct. 2019
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non mais dans ces cas là, ils sont partis avec de vieux mono de 28' après avoir bossé dessus...

franchement, je "travail pour un tour d'atlantique dans un bon nombre d'années puis si possible un tour du monde quelques années plus tard et je pense que tu es très loin de certaines réalités.

On acommencé par acheter ensemble un 18' avec lequel on partait plusieurs fois par an 7 à 21 jours d'affilé à 3 + les navs à la journée ou au we ici chez nous.
On vient d'acheter un 28' pour jouer de l'irlande à l'espagne et qui sait peut être en baltique selon les possibilités. on par 1 mois l'été (2 mois à partir de cette année) et pourtant, j'ai appris a naviguer sur des goellettes, optimistes etc depuis que j'ai 7 ans jusque vers 17ans et une pose jusqu'à 30 ans, achat de mon premier bateau à moi, un maraudeur revendu pour acheter un etap22).
tout ça pour dire qu'effectivement, commencer par acheter un petit bateau popur naviguer les we, faire des stages pour cotoyer des situations et écouter autour de soi.
car franchement, 1000€ par mois pour une famille, c'est très juste et la moindre merde sur le bateau, ce sont très vite des milier ou dizaines de milliers d'euros, voir centaines si grosse merde...

sois humble, écoutes les habitués, navigues, apprends et laisses tes certitudes tirés de vidéos et discussions de forum sur place. tu gagneras du temps.

comme dirait l'autre "tu ne sais rien et même ça tu ne le sais pas sans quoi tu saurais au moins quelque chose"!
*point break! ;-)

01 oct. 2019
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Pas le même genre de parcours...un gars sans trop de métier non plus qui s'était bien fait "tailler" par rapport à son projet, sur Héo, à l'époque aussi.
Tout va bien pour lui et sa petite famille, je les ai encore croisés l'année dernière à St Martin.

:heu:

02 oct. 2019
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Oui, mais là, on n'est pas du tout dans le même budget ! Largement plus du double...

01 oct. 2019
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Article très instructif, merci Lebrizetout, je vais sûrement, si la semaine en mer se passe bien et valide le lancement du projet, passer du temps sur son blog.

Merci!

01 oct. 2019
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Merci Pat, ça contrebalance ou equilibre un peu les choses, d'autant qu ils on un cata de 40 pieds et pas mal de matériel...

01 oct. 2019
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Très bon les Catana...

Pas le même prix !

www.annonces-marine.com[...]-s.html

01 oct. 2019
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Ce que je trouve dommage dans ce post, c est qu on parle plus argent, que navigation ou bateau finalement. Comme si acheter un voilier c etait comme acheter un camping car clé en main. Mais c est d abord essayer d acquerir de l experience , une connaissance de la mer, du vent et du bateau. On est loin de l esprit des Bardiaux, Moitessier ou autres vagabonds qui partaient avec presque rien dans le porte monnaie et tout dans leur reve, l experience et passion. Le capitalisme extreme est passé par là depuis.
Peut etre donner des conseils de lectures sur les "aventuriers marins" , comme "Vagabond des mers du sud" , ou lire la page de Sven yrvind, pour qui le bateau , c est juste un vehicule où y a un peu de place pour mettre le Marin ;)
www.alastairhumphreys.com[...]yrvind/

01 oct. 2019
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Ceux que tu cites, à très juste titre, partaient seul.

01 oct. 2019
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Une petite collection se trouve dans notre bibliothèque concernant de nombreux voyages en famille en cata et alimentent nos lectures....

01 oct. 201901 oct. 2019
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Donc dans les 5 cata idéals modernes données ici mersetbateaux.com[...]casion/
On retrouve globalement ce qu'avait dit philgé et il en ressort donc deux abordables pour environ 150k€, le catana 42 et le kennex 380...
Dilemme de dead line .... car il faudra leur rajouter une préparation si j'ai bien compris de 50k€, soit 200k€ au total...
Ça ne passera malheureusement pas même si ça serait idéal!
Je pense tout de même qu'il doit y avoir un compromis entre une rave a 50k€ et un idéal à 150k€...
Pas d'autre retour sur ce solaris 42 citer plus haut?...malgré son âge..

02 oct. 2019
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L'âge du bateau n'est pas en soi un critère de choix. Les multicoques ont été inventés bien avant les monocoques parce que la logique s'applique et devance la démonstration physique en matière de stabilité. Au cours des millénaires les mono se sont fort installés parce qu'ils permettaient d'offrir une charge utile très importante.
Lorsque la plaisance s'est développée, très très récemment à l'échelle de l'humanité, naturellement ce sont les monocoques qui ont été plébiscités. De fait, l'histoire des mono de plaisance remonte au minima au début du dernier siècle. Les multi sont apparus très tardivement à l'échelle d'une génération. Lorsque l'on regarde un mono des années 1960 et un multi, il n'y a pas photo. Le mono était sûr et éprouvé, le multi une simple caravane flottante, donc peu apte à supporter des conditions musclées. A l'époque, quelques architectes, maintenant renommés, ont planché sur les multi et en ont fait des bateaux rapides mais incapables de supporter la charge. Au fil des décennies, les multi ont évolué et se sont scindés en 2 catégories très distinctes, comme les mono ; ceux pour se promener et ceux pour courir, avec une différence, le sans concession, sauf à taper dans les très grandes tailles. Dans les petites tailles les multi pour courir sont à exclure de fait, les multi pour croiser sont très variables et il reste les mono pour croiser. En comparaison, un multi de 30 pieds n'offrira jamais la sécurité d'un mono de 30 pieds. Et lorsque l'on va vers l'ancien, on tombe sur des multi caravane bien loin des capacités d'un mono de la même époque. De plus, la production des multi anciens était plus faible que les mono. Le confidentiel face à une diffusion plus importante, ce qui peut expliquer la différence de prix. Un multi peu cher, donc ancien, va avoir besoin d'une attention toute particulière pour être capable d'assurer une sécurité espérée. Cela signifie que pour trouver le bon, il faut se faire accompagner d'un spécialiste et ne pas hésiter à sortir la caisse à outil. Et certains te l'on fait sentir en comparant pour le même budget un mono et un multi.

Cela dit, en cata je ne connais que les formule 40 et un outremer 51 et pour les mono comme tout le monde, entre les bateaux de voyage très lents et confortables et ceux de régates où on casse des mâts.

En fait, j'oserai à peine dire que seuls les trimarans sont intéressants, mais c'est un autre sujet. :jelaferme:

02 oct. 201902 oct. 2019
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vous etes patients avec monsieur zozo à tete tres tres dure
ça tourne en rond, encore et encore depuis 2 jours
là, on a affaire à un specimen de competition

bien.sur que le skipper du lagoon va l enmener ds le baston au risque de casser son bateau pour lui montrer ce qu est un gros baston
il suffit de demander, parce que qd tu loues, c est toi le chef......

domage que les.glenans ne face pas cata parce qu apres une semaine de stage initiation, sur qu il gagne.le.vendee globe

au mieux, le gagnant ds cette histoire sera celui qui lui aura fourgué son rogaton à prix d or et le plus à plaindre, ce pauvre skipper qui va se le fanner une semaine durant s il tient la semaine avant de les.debarquer

le vrai conseil qu il n entendra pas, c est d en finir rapidement avec sa crise d ado de la cinquantaine avant que maman ne claque la porte avec les gosses sous le bras

ce fil, c est le diner de con en boucle, meme pas drole !

02 oct. 2019
1

Hi hi, j'avais oublié le coup des deltaplanes :mdr:

02 oct. 2019
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quand j'étais à madère, j'étais tout impressionné par les équipages qui annonçaient avec aplomb un voyage "sans date de retour", une "transpacifique", voire "retour par les 40e, mais dans plusieurs années".
je me sentais vraiment mesquin avec mes 6 mois de liberté et mon petit voyage, ma petite transat avec retour au bercail à la clé

un an après
- la quasi totalité des copains rencontrés avaient abandonné aux antilles, avec souvent un divorce en prime, et on imagine un peu de déprime et de dégoût
- moi j'étais de nouveau en train de nourrir des projets de voyage, mon amour de la mer confirmé, ma motivation encore renforcée et mes capacités financières préservées

donc aucune leçon de morale dans ma bouche et très très loin de moi le désir de décourager quiconque

mais, franchement, rapido, tu nopus fait marrer avec ton bateau qui marche comme une bête et qui transporte des compresseurs des bouteilles de plongée des detlaplanes et puis quoi encore ?

un voyage en bateau c'est aussi de la simplicité, se passer de beaucoup de choses pour vivre au contact de la mer et dans des relations familiales hyper intenses, se faire des copains .... ça se construit au fur et a mesure et ce n'est pas la jouissance quotidienne au sens consumériste du terme

pars plutôt de ton budget
a mon avis il est inconciliable avec le chargement que tu décris

demande-toi si tu peux être heureux sans deltaplane et sans compresseur de plongée, et si la réponse est non à mon avis tu ne seras pas heureux en mer

ceci dit en toute amitié, et te souhaitant de réussir tes projets

02 oct. 2019
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Pour le deltaplane tu fais comme Céline Dion et Leonardo et pour la plongée tu achètes un tuba et un masque ???????? :-D

02 oct. 2019
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un projet modeste au départ permet de se tester et de savoir si on aime la vie en bateau

il permet d'éviter potentiellement une erreur

il permet de préparer un grand projet ultérieur avec plus de confiance

c'était le sens de mon intervention

02 oct. 2019
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Salut Marcopaulo,

Il est vrai qu'un mois en mer sur un bateau de location pourrais éviter les déconvenues et surprises.
Cela peut-être envisagé l’été prochain, bien entendu avant l'achat du bateau.
De même l'idée de transat en équipier me parait être une très bonne idée aussi.
En fait ce qui nous fait soucis de traîner pour partir c'est l'age de notre petite, elle a 5 ans et nous suit partout sans rechigner, a 8 ans ça sera déjà plus compliqué et a 10 ans j'ai un doute!
L’idée étant de lui faire partager cela, le projet devient bancal, et repousse l’échéance alors a son autonomie soit dans 15-20 ans...et a plus de 60 ans, je ne crois pas qu'on ai la même fougue qu'a 40 ans, ni les mêmes envies!

Il en ressort sur ce post que je suis un gros inconscient d'imposer cela a ma famille et que je n'irai pas loin...je pense que d'un œil de marin aguerri c'est tout a fait normal et louable car les expériences ont certainement montrées que ce n'est pas souvent tout rose en mer...
Je l'entend et ne prétendrais pas le contraire, j'ai bien pris conscience qu'il faudra des heures, des jours, des semaines voir des mois avant d'imaginer mener un bateau correctement a la voile.

02 oct. 201902 oct. 2019
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"En fait ce qui nous fait soucis de traîner pour partir c'est l'age de notre petite, elle a 5 ans et nous suit partout sans rechigner, a 8 ans ça sera déjà plus compliqué et a 10 ans j'ai un doute".
Tiens donc ? Tu dis globalement que tu ne partiras pas avant un an donc ta fille aura 6 ans voire 7. Donc tu pars sans date de retour mais en sachant qu'elle risque de rechigner très rapidement.
Tu pars à 40 ans en sachant que tu auras une préretraite à 50 ans ? Wow, c'est super ça. Il va falloir que tu nous donnes le tuyau parce qu'une préretraite après n'avoir travaillé qu'au mieux 20 ans et être parti avec une super prime de départ, on se demande quelle merveilleuse entreprise peut proposer un truc pareil...
D'autant que tu dis toi même que " on se remetra au travail et on recommencera une autre vie...".
Tiens donc, tu ne partiras pas en préretraite ?
Bref, tellement d'incohérences qu'on peut se demander comme le dit Lune de miel si on n'est pas en train de se faire balader en long, large et en travers.

02 oct. 2019
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Tu confirmes. Deux ans donc ta fille aura 7 ans. Ça fait moins d'un an avant que ce soit compliqué.
Quant aux organisations internationales, j'y ai passé plus de trente ans dans une boîte high tech californienne pas du tout près de ses sous et même si elle l'avait voulu, la législation française ne lui aurait pas permis de me faire partir en pré-retraite 10 ans après mon départ de chez elle. Alors oui, désolé mais il y a trop de choses qui ne collent pas, c'est pour ça que je pense que ton projet tel que tu le présentes manque de réalisme, au moins sur le plan financier.

02 oct. 2019
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Lis tu bien tout?
J'ai parlé de deux ans de préparation du bateau que j'achèterais pas avant l'année prochaine suivie d'une première phase de navigation près des côtes françaises.
Je parlais de se remettre au boulot si gros soucis avant les 50 ans bien entendu...comme envisagé plus haut avec le bateau.
Les organisations internationales ça existe et les avantages justifient l'image de merde véhiculée par les jaloux!
Au lieu de chercher ce qui ne colle pas, ça serait plus constructif d'apporter de l'eau au moulin ne crois tu pas?

02 oct. 2019
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ce qui est dur ce n'est pas de mener un bateau, tu apprendras si tu aimes ça

ce qui est dur c'est faire tenir l'attelage entre tes envies, celles de ta femme, l'anxiété de l'après, les envies de tes enfants, la bonne ambiance à bord, le fric etc...

le "sans date de retour" est à mon humble avis réservé à des esprits particulièrement forts et aguerris, et des couples exceptionnels

le point-clé c'est l'harmonie de la famille, ,c'est la base du projet avec le fric. si tu as ces 2 facteurs là le reste suit

je suis dans une situation très comparable à la tienne, ma fille ainée à 5 ans, et je vise une année sabbatique pour 2023, c'est à dire son avant-dernière année d'école primaire

j'ai la chance d'être déjà parti une fois donc c'est beaucoup plus simple maintenant,et on navigue très régulièrement en famille

mais le seul conseil que je veux te donner vu ton cahier des charges délirant à mes yeux, c'est de viser modeste et surtout simple. personnellement c'est la simplicité de la vie à bord que j'aime, et je me passe de tout le non-indispensable

donc si je peux me permettre de te conseiller :
- fais un petit projet pour vous mettre en condition
- passe ton projet au krasher et élimine le compresseur (il y a des clubs de plongée partout) et le deltaplane, garde l'essentiel et élimine le superflu. ce genre de gadget à mon avis c'est si tu as un budget bateau > 300K, et en plus ça ne garantit pas le plaisir de naviguer et d'être heureux en famille

en toute bienveillance à ton égard

02 oct. 2019
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C'est plein de bon sens marcopaulo.

02 oct. 2019
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Hello,
Enfin...il parait évident que notre ami Rapido semble avoir les pieds sur terre(...), et qu'il fera évoluer son projet au fur et à mesure qu'il prendra forme.
Il me semble également que Rapido a quelques cordes professionnelles à son arc, qui lui permettront peut-être de refaire la caisse de bord s'il le faut...
Un tdm sans retour, c'est ce qu'on a tous en tête assis bien au chaud derrière notre ordi à ne naviguer que sur Héo...une fois en route, le projet s'ajustera tout seul...
J'ai aussi rencontré tout plein d'équipages aux Canaries, avant la transat...en couple, solo, en famille...tous ont mené ou mènent leur projet avec des hauts et des bas, mais je ne sens aucun regret de s'être lancé.
Certain ont vendu le bateau, une fois arrivés aux Antilles, et ont trouvé du boulot à terre, les enfants scolarisés...
D'autres, des couples pour la plupart, naviguent en ce moment avec bonheur en Polynésie, un autre est en Malaisie...
Ah...pas de séparations à mon actif, c'est également une chose qu'on m'a beaucoup rapporté, mais je suis resté le seul à ce jour à qui cela est arrivé.
Et sans rentrer dans les détails, le bateau n'a été qu'un révélateur dans mon histoire.
Pour tempérer tout ça, les couples qui voyagent vraiment au long cours ne sont tout de même pas si nombreux, beaucoup conservent un pied à terre, ou au moins rentrent 6 mois de l'année au pays...il y a aussi les petits enfants à aller voir, pour ceux qui en ont.
La vie en bateau est avant tout une histoire de mecs...mais certaines femmes l'apprécie également, je suis bien placé désormais pour le savoir.
Et apprécier la vie en caravane est déjà un bon début...
:heu:

02 oct. 2019
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J'ai bien tout lu et je me suis dit comme après chaque été sur ce forum encore un doux rêveur...
Et malheureusement je pense que tu en es un. Tu n'as jamais fait de bateau et tu veux partir faire un tour du monde avec un cata.
Il n'y a pas de mal à ça mais déjà ta petite semaine de navigation sur le lagoon va te montrer un tout petit début d'une vie sur un bateau. Et je dis bien qu'un début, car si il faut se lever la nuit si ça chasse, ce n'est pas toi qui te lèvera etc...
Mais c'est un bon début.

Pour le reste, dans la même phrase, catamaran à 100k maxi, bouteilles de plongée, delta plane, budget de 1000€/mois et travailler pendant les escales pour payer le matériel...
La dessus, tu n'as même pas penser au budget assurance bateau/santé etc... quand tu vas voir le prix pour une famille de 4 personnes en santé, tu vas vite voir que ton budget de 1000€ y a comme un problème..
En gros, c'est comme si tu disais, je veux acheter une ferrari à 50k€ et je payerai l'essence en travaillant pour la station essence à chaque plein, je veux mettre mon sac de golf, mes valises, un kite surf et ma famille dedans.

Enfin comme le soulignent certains, avant de s'arrêter sur un catamaran ou un monocoque, il faut avoir naviguer avec les deux. Ce n'est pas sur des blogs ou des vidéos youtube qu'on peut se faire un jugement aussi fort, c'est de la branlette intelectuelle.

En gros, tu as le budget pour acheter un bon monocoque et bien l'équiper mais certainement pas un catamaran avec les ambitions que tu y donnes. Les annonces des cata que tu vois sont au mieux des cata bien fatigués nécessitant un gros refit ou au pire des épaves.

Je te souhaite néanmoins un bon courage dans ce projet car même si certains ne le disent pas, on préfère tous qu'un doux rêveur réalise son rêve mais attention à la chute lorsqu'on a pas la tête sur les épaules, il y a largement assez d'exemples tragiques qui font que la communauté a tendance à vouloir faire redescendre sur terre.

02 oct. 2019
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un truc de base que tu n.as pas intégré du tout, c est quand tu es en.mer au milieu de nul part et que ça se gate, tu ne peux pas descendre et dire pouce, c est avec ta vie que tu joues....

il faut avoir navigué ailleurs que sur le net ou le leman pour le savoir
alors fais marcher tes neurones un grand coup, ecoutes avec humilite plutot que l ouvrir à tord et à travers avec tes caprices incoherents

la voile est une ecole d huminite pour cette raison precisement et c est aussi la raison pour laquelle ton insistante irrite

au passage, tu remarqueras que chacun est resté plein de bienveillance à ton egard,
tu te comportes comme un gamin à qui il faut mettre des baffes pour que ça rentre, esperons que cette fois, tu auras compris...

parce qu avec ce comportement, soies en certain, ton skipper.et.son lagoon.ne.vont pas te supporter tres longtemps !!!

02 oct. 2019
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Je suis pilote biplaceur et connais bien la responsabilité quand on emmène quelqu'un a bord (en l'air comme en mer je pense) et ou il faut préférer rester au sol que de regretter d’être en l'air. L'analyse du temps et des changements de systèmes météorologiques font également partie de la navigation en l'air, je ne prétend pas connaitre les nuances sur l'eau mais tout s'apprend.
Je ne sais pas si tu as des enfants mais ils doivent en prendre si tu penses que c'est comme ça qu'on inculque des valeurs, désolé mais tu tends le bâton et ne cherche pas a comprendre....

02 oct. 2019
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attention, en mer c'est pas pareil: je doute que tu partes pour plusieurs jours en l'air. En mer tu sais quand tu pars, jamais quand t'arrives.

02 oct. 2019
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Et oui Pinch tu n'as pas tord
Cela fait maintenant plusieurs années que je prépare avec ma femme le même projet, et l'argent et vraiment le nerf de la guerre.
L’expérience de la navigation peut s'apprendre sur le tas mais le budget se prépare vraiment en amont!
Ceci dit comme dit sur certains fils certains partent avec presque rien 600 euros/mois et s'en sortent très bien comme le voilier BANIK, et d'autres même avec 10 fois ne s'en sortent pas.
Il est temps de se poser sur la piste!
Si on part avec très peu faut pas espérer beaucoup plus que se que la nature va nous donner!
Mais si on aspire à mieux ça coûte très cher!
Pour une famille de 5 à 6 personnes
Moi je décompose comme cela :
-Entretien du bateau "cata"
2500 euros/ans de provisions pour remplacement voile
500 euros/ans d'entretien moteurs
2000 euros/ans d'entretien carénage ( grue + antifouling)
2500 euros/ ans assurance (et encore c'est pas assez celon les prestation que l'on souhaite)
1200 euros/ans de taxes nautique
1000 euros/ ans de divers
SOIT MINIMUM 10000 E PAR ANS POUR UN CATA 45 '

Si on ajoute le port c'est 5000 de plus mini

-Vie à bord
nourriture 800 euros/mois comme à terre
communication 100 euros/ mois
cned 200 à 300 / mois selon les programmes
retour au pays de tps en tps 4 à 5000 par ans selon ou on est
visite et loisir 500 euros par mois

SOIT MINI 2000 A 2500 PAR MOIS

Il reste encore à prendre en compte se qui est resté au pays taxe foncière impôts assurances ect.

J'oublie surement des trucks mais on vois bien que l'on est à bien plus que 1000 E par mois

Attention de bien préparer son projet!
Comme on dit dans la pub à la tv la préparation c'est le résultat!

02 oct. 2019
1

ça c est le budget pour toi, mais il y a des choses a pas compter pour d autre ... pour nous c etait a deux 1300 € / mois tout compris
On va repartir avec le nouveau cata avec un budget de 1500 €

02 oct. 201902 oct. 2019
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les budgets sont souvent différents d un a l autre , moi ayant construit tout mes bateaux ( sauf le cata très gros refit ) je fait tout moi même , par ex. le prochain cata est a quille et plus a dérive pour pour m échouer et faire mon carénage . Cata simple
J ai aussi voyagé avec mes enfants ( 3 transats et que Antilles ) , le budget est un peu plus cher mais sans plus

02 oct. 2019
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Banik avaient aussi des enfants.

02 oct. 2019
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Je suis tout à fait d'accord avec toi et je l'ai noté.
Mais notre Rapido est plutôt dans ma situation que dans la tienne.
Il à des enfants et c'est pas une chose à négliger.
De plus si on est amateur de deltaplane et de plongé en bouteilles je suppose que le monsieur ne vois pas son TDM comme les BANIK !
Dont je suis fan et que je respecte beaucoup

02 oct. 2019
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Merci Macadock, très interessant et cela permet de transposer a notre situation.
Cordialement

02 oct. 2019
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vous mettez du temps à comprendre ....
de toute façon c'est comme de courir sur un stade on revient toujours au point de départ.c'est encore un chaplin .
alain

02 oct. 2019
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Conseiller ce monsieur pour qu'il ne se plante pas c'est normal et c'est je pense le but de ce forum même les Chaplins

02 oct. 2019
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Le Solaris de l'annonce LBC, personne n'a remarqué qu'il a un vénérable OM636 (bon, ça, si on est connaisseur en mécanique, aucun problème sauf pour certaines pièces), mais côté tribord, c'est un moteur électrique. Jérémi-Bricole-Tout est passé par là ou quoi? Il est passé aux Aff-Mar pour cette modification ?

Dessalinisateur de 140 l/h avec UNE servitude de 200A/h ?

Le panachage des batteries pour le moteur électrique, le frigo seul, les servitudes laisse rêveur lors d'un pépin électrique pour la compréhension du souci éventuel.
Ah, les mots "rénové", "idéal vie à bord", ça me fait toujours tiquer. Quelle rénovation, cosmétique ou structurelle?
Le nombre de panneaux solaires est impressionnant et fait penser à un bateau ventouse car vu le fardage occasionné, la navigation réelle va être intéressante.

Ce ne sont pas des critiques négatives, simplement des points d'achoppement.

De toute façon, hors de question d'aller chercher sur LBC des bateaux. Quand on est radin au point de ne mettre que trois photos pour ne pas payer le supplément demandé, il y a un blème...

02 oct. 2019
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Remarques intéressantes PhilGé, je pense que ce cata n'a vu que les mouillages port car la vaisselle n'est même pas sécurisé suite aux photos reçu.
Le dessalinisateur est un rainman 'portatif thermique de 140l/h...
Il est déjà a 7T pour 7.5T mx, 4 réservoirs d'eau, 2 arr. de 150 et deux av. de 100L (poids mal réparti pour le tangage ça doit être moyen)...

02 oct. 2019
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Hello,
Lorsque j'avais mis mon bateau en vente, je l'avais "balancé" sur tous les supports trouvés, du BC en passant par "annonces du bateau", "multicoques magazine","annonces du catamaran" Yachtworld, Youboat...et j'en oublie sûrement.
Les seules demandes de renseignements que j'ai eu venaient du Bon Coin, je passe sur celles souvent bidon récoltées via FB.
J'avais également opté pour la formule gratuite, avec 3 photos uniquement...tout en précisant sur l'annonce que le dossier complet était dispo.
Ce n'était pas une question de radinerie(quoique, pas mal d'autres sites sont payant), c'est juste plus simple de ne pas prendre de formule, et de pouvoir soi même remettre l'annonce en tête de liste au moment souhaité.
Au final, je l'ai vendu via un broker US qui me l'a gentiment et gratuitement "balancé" sur pas mal de supports du coin, ainsi que sur quelques forums...
D'ailleurs, le marché US, avec toutes ses constructions amateur, serait peut-être une solution pour notre ami...et en cas de succès, la nav retour en Europe(pas obligé, on peut démarrer des Antilles aussi...)serait sûrement une belle expérience. :scie:

02 oct. 2019
1

Personnellement, je partirais avec le double en budget la première année et j'essaierai de le réduire au mini... Comme ça sa me donnerai une idée réel de MON budget et de MES besoins. C'est comme à terre, j'ai vécu 5 ans en bus aménager avec femme à travers toute l'europe avec un budget tout compris de 600 euro, pour nous aucun problème que se soit pour manger, nous soigner, réparer le bus, nous chauffer durant le voyage en Laponie. Pour d'autres avec 2000 euro il leurs était impossible de vivre comme il leurs semblais....
Nous faisons de la voile depuis 2017, je pense que si j'avais écouté toute les personnes ici je serais toujours sur mon canapé... Le problème est que tout le monde a pas la même vision du voyage, de la vie, etc... Certaine personne ici négatif à ton égard ne le son que via l'expérience qu'ils on vécu et leurs façon de faire, qu'ils te partages, et inversement.
J'aii des amis parti y'a 2 ans sans aucune expérience, sans jamais avoir fait de voile, ils ont acheté un cata avec tout le confort et sont parti avec leurs 2 enfants.... Ils étaient tranquillement à Panama en Août. Aucun problème pour leurs cas. Par contre leurs budgets et de 2000 euro par mois.. Ce qui leurs coûte le plus cher son les marina...Pour le budget bateau, il se contente d'une petite réserve effectuée sur économies faite lors du refit en achetant tout chinois et surtout les voiles. Il est vrai aussi qu'il ne passe pas d'antifouling, assurance RC... Et pour la santé sa ne change rien vue que ici elle est privée et obligatoire le budget est identique.

Pour le restes, à savoir comment tu as ton argent c'est ton problème et ne regarde que toi. Cependant par du principe que le bateau acheter ne vaudra plus rien à ton retour et que c'est de l'argent perdu.

Je ne sais plus qui plus t'a conseiller avec ton budget de te faire une construction amateur... Tu devrais envisager cette si tu te débrouille bien, à du temps, beaucoup de temps c'est une piste à ne pas négligées surtout qu'un bonne archi (ça a un prix) pourra te faire un plans au plus proche de tes besoins et contraintes.

En tout cas, bon courage dans ton projet il évoluera au fur et à mesure.

02 oct. 201902 oct. 2019
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Pour gagner de la place, pourquoi ne pas remplacer les deltaplanes par des parapentes.
Ceux-ci seront plus faciles à stocker.
En plus, monter des deltaplanes depuis le bateau jusqu'au point d'envol devrait être un peu galère pour l'équipage; plus facile le parapente.
Donc certainement plus d'opportunités pour en profiter.

02 oct. 2019
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Effectivement ça peut être une option, cela dit un deltaplane ne ferme pas grâce a sa structure tubulaire, plus safe pour moi et ma femme et le plaisir du vol est pour nous incomparable, on a essayé les deux...
Les delta sont pliants en 2m pour le mien et 1.85 pour le sien, sont dans un sac (a dos) et pèsent 24 et 22 kg, soit environ 30kg chacun avec harnais léger, parachute et matériel nécessaire ce qui correspond plus ou moins a un équipier de plus.
Le treck sur petites distances est envisageable avec(déjà testé) et le soaring de bord de mer un régale car se sont des deltas simples surfaces qui ne sont pas fait pour faire du cross comme a la maison ou on connait et exploite le site, mais comme sur un site qu'on découvre avec bien plus de marges de manœuvres et moins de recherche de performances.

Le point ou il est nécessaire de réduire est effectivement la plongée et il peut être envisageable de ne prendre que les masques et tuba, je me suis résolu, en tous cas pour commencer, de prendre au maximum un équipement de plongée pour éventuellement être capable de passer confortablement sous les coques pour rechercher un problème de mèche de safran ou autre soucis d’étanchéité, cela réduirait déjà de 150 a 200kg de poids embarqué sans parler du volume.

Je peux également faire des concessions sur l'outillage, mais je pensais qu'un poste a souder tig(c'est un poste portatif avec de petites bouteilles de 2kg d'argon) n’était pas une mauvaise idée concernant l’accastillage ou autre pièce métallique qui peut être endommagée.
Scie sabre, visseuse, petite meuleuse d'angle, multicutter, visserie et caisse a outils sembles nécessaires, sans compter le matériel nécessaire a la réparation de résine....

Avec un dessalinisateur, il n'est également pas nécessaire pour nous d'avoir 600L d'eau.
Nous utilisons actuellement un bidon de 20 litres au dessus de l’évier pour boire manger et faire la vaisselle(juste un peu d'eau chaude a la casserole), nous nous lavons au jet ou a la rivière.

02 oct. 201902 oct. 2019
02 oct. 2019
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continuez comme ça et bous allez y arriver a mon A 380.
alain :mdr: :mdr: :mdr:

02 oct. 2019
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Sur ce forum sur ce type de sujet, on peut toujours lire: " Pas de problème, tu ne connais rien de la mer et de la voile, mais machin est parti sans rien y connaitre avec toute sa famille et est arrivé sans encombre aux Antilles ". Mais on note par exemple que le retour en Europe prête à beaucoup moins à des compte-rendus enthousiastes.
Mais au moins quand on n'a pas de responsabilité de famille, Pourquoi pas ? En saut en parachute, le parachute s'ouvre bien dans 99% des cas.
Perso avant d'emmener ma famille en avion j'ai appris à piloter, en avant de l'emmener en bateau j'ai appris le pilotage de la voile sur petit dériveur, puis la navigation en grande croisière (et la plongée sous-marine s'apprend aussi) . Dans cette démarche logique il ne m'est jamais venu à l'idée d'acheter un avion ou un voilier avant d'avoir appris sérieusement (donc entrainements) tout ce qu'il faut savoir, et cela prend du temps (et de l'argent), pour assurer la sécurité de ma famille. Et même avec toute la longue expérience acquise, je reste toujours conscient de mes limites et parfois des vrais réflexes acquis en entrainement m'ont sauvé la mise que ce soit en bateau ou en avion.
Une bonne préparation limite la casse.

03 oct. 2019
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Je n'ai fait qu'un saut en parachute (en duo), c'était durant l'été 2009 à Cerfontaine (Belgique). Ben, le premier parachute ne s'est pas ouvert correctement, le côté droit s'étant emmêllé sur lui même, du coup le parachute déséquilibré nous a fait tournoyer si bien que j'ai failli m'évanouir tant l'accélération envoyait mon sang vers les pieds. Heureusement, il y a toujours un second parachute et le moniteur était expérimenté (bien qu'il m'ai confié ensuite que cela ne lui était encore jamais arrivé) et a pu le largué et rouvrir le parachute de secours, ce à moins de 500m du sol.
Deux minutes plus tard, nous étions au sol. Seule ma main droite étant meurtrie par les suspentes que j'avais tenté de tirer pour dénoué le parachute.
Ce que j'en retiens c'est que les stats, c'est pas toujours pour les autres...
Et que l'expérience, parfois ça sauve des vies.

03 oct. 2019
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Sauter en parachute ne demande aucune qualité particulière de caractère, car si on saute c'est qu'on part du principe que la parachute va s'ouvrir, sinon on ne sauterait pas, à moins d'être complètement stupide. N'hésitez donc pas si vous êtes tenté.
C'est à faire une fois pour se faire son opinion (Eviter de prévenir votre épouse si vous pensez qu'elle ne serait pas d'accord).
C'est intéressant mais à peine amusant, en dehors de voir le maboule qui tournoie pour vous filmer et qui plonge ensuite à fond la caisse pour arriver avant vous pour filmer votre atterrissage. Il doit avoir une case de vide ou manquer de sensations ailleurs.
En dehors des oreilles à passer, les deux phases désagréables sont la sortie de l'avion avec une grande gifle d'air à 150km/h et après le choc brutal lors du freinage lorsque le parachute se déploie. Economiquement c'est une très mauvaise affaire car pour 320e vous avez droit à 20mn en avion pour monter à 4000m et 2 à 3mn de descente dont 1 à 1,30mn de chute libre. (Vu le carburant nécessaire à l'avion, cette pratique est totalement anti écologiste !!!).
A noter qu'en voltige ou planeur, le parachute de secours n'est pas doublé !!!

03 oct. 2019
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En chute libre sur terre, vous toucher à plus de 180km/h. Le corps n'apprécie pas du tout et ceux qui le récupère non plus. Vous auriez pu faire remarquer à votre accompagnateur qu'une fois le corps englouti c'est seulement une affaire de crabes et de poissons. Le nettoyage est automatique et ne coute rien.
Perso ayant une fois tâté d'un atterrissage sauvage sur la gazinière, lors d'un Gascogne un peu agité, j'ai trouvé que c'était plus brutal qu'en voltige de base.

05 oct. 2019
1

bjr ,
j'ai fait 6 sauts en parachute dont 5 en mer .
mais j'ai eu la trouille de faire un saut en élastique d'une grue .
donc on n'a pas toujours l'inconscience bien orientée .

plutôt que de poser cette question :quel bato....ext...

ce serait plus logique de demander comment préparer physiquement et moralement une famille à effectuer un tour du monde en voilier .

alain

03 oct. 2019
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il faut avouer qu'il faut en avoir pour sauter en parachute et tout ça pour quelques minutes. La mer c'est plus cool.

:pecheur:

03 oct. 2019
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Merci pour les info, mais franchement je ne suis pas tenté. Le vide c'est comme la plongée pour moi, non naturel. J'ai fait une fois du parapente avec un moniteur, il y a 15 ans, j'en cauchemarde encore. Et pourtant la descente était cool et il m'avait donné les manettes. Mais dès qu'on distingue en vrai les petits bonhommes au sol, et surtout lorsque je me dis et si une ficelle avait cassée... Je préfère un surf à 30 Nd en tricanette. Le plus drôle, l'accompagnateur m'a dit qu'il avait peur en bateau !

:heu:

03 oct. 2019
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Rien ne pourrait m'en convaincre ; j'en ai déjà des frissons rien que de m'imaginer tombant d'en haut. Et mon médecin m'interdit de penser à des trucs qui font peur...

02 oct. 201902 oct. 2019
1

Fin décembre 2017, ceux qui terminaient leur transat ont eu la surprise de constater que les alizés n'étaient pas ce qu'ils avaient lu ou vu dans les beaux reportages YouTube. Il y a eu pas mal de casse et des gens qui ont arrêté là.
Les conditions météo changent actuellement à grande vitesse.
Dominique (DomNomade) pourrait le confirmer.
C'est toute la différence entre l'idée qu'on se fait de la gentille balade en suivant les alizés et la réalité des choses. Bien sûr que c'est faisable, bien sûr que rapido peut y arriver et je lui souhaite le meilleur.
Mais c'est bien parce que son approche va à l'envers de ce qu'il faudrait faire que la grande majorité des intervenants le mettent en garde.
Après, il est majeur et c'est son choix. Mais parti comme ça, il risque d'y avoir pas mal de déconvenues en route.
Sur la centaine de bateaux qui devaient continuer après les Antilles, il en restait une trentaine vers Panama, une dizaine aux Galapagos et guère plus de cinq ou six qui continuaient au delà de la Polynésie. Et sur des bateaux qui étaient très au dessus des budgets annoncés. En partie aussi à cause de contextes géopolitiques qui ont fait renoncer beaucoup de gens.
Par contre, on trouve beaucoup de bateaux à vendre là bas.
Mais encore une fois, rien n'empêche de partir. Ni de s'arrêter plus tôt, beaucoup plus tôt que prévu, l'essentiel est de le faire sans avoir cassé le seul bien qui en vaille la peine.

03 oct. 2019
1

en 2005 700mn de près dans 15 à 20nds pour atterrir à la désirade sur deux bords
avec un hood 38 qui remonte très bien ,avec un cata c'était la cata assurée ils auraient mis un mois dans un tambour .
alain

03 oct. 2019
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Quel mois?

03 oct. 2019
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oui, les retours diffèrent sur la transat aller, parfois à quelques jours près, le rendu passe de la nav pépère à l'enfer...ça dépend aussi du bateau, sûrement...
2015 avait été un bon cru...espérons que 2019 le soit aussi! :heu:

03 oct. 2019
0

fevrier 2006 ,parti en novembre 2005 de med juste pour se prendre delta entre madère et graciosa ,une transat pleine de péripéties .
alain

03 oct. 2019
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Oui, en général c'est là que madame dit à l'arrivée : c'est le bateau où moi..

03 oct. 2019
0

tout dépend du cata , tout comme un mono

03 oct. 2019
0

Ou du capitaine

03 oct. 2019
0

dire qu avec un hood 38 il a mis 15 j et un cata aurait mis un mois veut rien dire

03 oct. 2019
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C'est vrais, le cata aurait été vite boire une bière au Brésil pour arriver en même temps à la Désirade.

03 oct. 2019
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Rapido a quitté le fil.

03 oct. 2019
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@ Le brizetout...

Normal, il n'a pas eu les réponses qu'il souhaitait ! :reflechi:

03 oct. 2019
0

On peut toujours continuer sans lui :goodbye:

03 oct. 2019
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Ça vous ferait tant plaisir de me voir me sauver sous vos coup de clavier?

Comprends pas....

03 oct. 2019
2

Non non, je vous regarde discuter...et j’arrête d'alimenter la polémique
J'ai déjà pas mal d'info concernant le sujet du post mais rassurez-vous je continuerais a vous distraire en vous posant d'autres questions plus ciblés et mieux orientées en fonction des interrogations que je pourrai avoir sur le bateau ou la navigation ou d'autres sujets encore car l'approche du TDM est sujet a mille questions.

Merci de vos conseils!
Je retiens:

-Que je suis un doux rêveur
-Qu'il faut savoir naviguer avant de partir en tdm
Nan je rigole, je le savais déjà...
-Que l'achat d'un petit voilier pour s’entraîner dans tous les domaines touchant a la navigation peut-être la meilleur solution(comparé a la loc).
-Qu'il ne faut pas un bateau modifié.
-QU'un bateau constructeur est hors de prix.
-Que je dois me diriger vers une construction amateur de bonne qualité.
-Qu'il faut 42 a 45 pieds (en révisant mon matériel a embarquer au strict minimum en faisant des compromis).
-Qu'il faut un navire récent et un gréement révisé a minima voir neuf, voiles récentes, voir neuves aussi.
-Que le bateau soit plutôt haut de sellette, large avec des caissons fins comme les catanas, outremer ou autres du genre pour être marin.
-Que le budget de préparation sera égal a la moitié du prix du bateau(on verra)
-Qu'avec un budget de 100000 j'ai vraiment du cul si je réuni tous ces critères.
-Qu'une fois le bateau trouvé il faudra prendre le temps nécessaire de le préparer et/ou de le payer(peut-être plus de deux ans).
-Qu'il faudrait le caréner tous les ans(vu le budget annoncé)
-Qu'il y a pleins de frais qui ne seront pas les même vu mes compétences(allez-y gaiement sur l'humilité si vous voulez).
-Que l'assurance nous coûtera 200€/mois(je comptais plutôt 150€ suite a lectures de posts).
-Que ma fille et ma femme ne rentrerons pas avec moi...bah je trouverai bien une fofolle sur le chemin pour refaire des enfants.
-Qu'il vaut mieux que je ne rentre pas car ça sera la galère et que mon bateau ne vaudra plus rien car je ne saurai pas l'entretenir.
-Que quand j'aurai des questions ou des sujets a ouvrir sur le forum je prendrai des pincettes

Bien a vous

03 oct. 2019
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Rapido tu pinailles.

Ta liste est pleines d'éléments qui répondent à ta question initiale et qui vont te permettre d'avancer dans ton projet en prenant une orientation plus sereinement. Pour les autres points, chacun fait sa vie.

03 oct. 2019
0

Non, je remercie sincèrement la communauté pour tous ces éléments en rapport avec le sujet et fais un peu d'humour sur le reste...

03 oct. 2019
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Ne prend pas la mouche RAPIDO
Moi en tout cas c'est de l'humour
Ficelle bien ton projet et ça va rouler.
www.multicoques-mag.com[...]ossible

www.boat24.com[...]amaran/

si tu cherche tu vas trouver !!

03 oct. 2019
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Merci Macadok!

03 oct. 2019
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Ce type de sujet revient très régulièrement, depuis de nombreuses années sur HeO avec naturellement toujours les mêmes type de réponses partagées entre rêve et réalités, entre passion et raison, la raison semblant tout de même majoritaire au moins sur HeO. Par contre les retours objectifs sur l'expérience ensuite vécue sont malheureusement faibles.
Il serait donc bien que se forum, soit ensuite alimenté par la suite réelle de l'évolution de votre périple, ou au moins que vous indiquiez bientôt l'adresse internet du site internet que sans doute vous aller ouvrir et nourrir de votre expérience au profit de ceux qui voudront vous suivre. En dehors des sites dont le seul but, pas très intéressant, est de faire rêver, il y a beaucoup de sites qui fournissent des informations techniques au contraires passionnantes pour ceux qui veulent naviguer ou naviguent déjà (exemple type mais il y en a quantité, tous bien écrits).

03 oct. 2019
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Hello,
Parfois on souhaite relater ses premières expériences...j'avais à l'époque, évoqué mes projets avec les formateurs de chez TML voile, au Havre...j'avais eu à peu près les mêmes retours qu'ont pu avoir Rapido ou d'autres avant lui ici sur Héo.
Quelques mois plus tard, je trouvais le bateau et le rapatriais sur l'Yonne, le temps de vendre notre bien...
Quelques mois plus tard nous partions dans l'autre sens, avec une escale prévue au Havre...j'avais bien sûr relaté mes avancées auprès de TML, et pensait les rencontrer sur place, au moins pour leur montrer le bateau et leur offrir un apéro à bord.
Et ben personne n'est venu durant les 2 jours sur place, et pas d'excuses d'éloignement, on était amarré sur la panne d'à côté...
J'ai ensuite continué à donner quelques nouvelles, mais sans plus aucun retour...
La nature humaine est parfois pleine de surprises... :heu:

03 oct. 2019
1

Il me parait normal de partager l’expérience et je vais essayer de tenir a jour une sorte de carnet de bord de la préparation avec les étapes cruciales, comme cité plus haut, ma femme tiendra un blog a jour a sa convenance et j'envisageais déjà d'y tenir une rubrique 'technique'.

affaire a suivre...

03 oct. 201903 oct. 2019
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C'est vrai que des blogs ou sites c'est très inintéressant, tant pour la personne qui le fait, comme pense-bête, état d'âme, mémo et souvenirs que pour sa famille et amis, avec même la possibilité d'avoir des zones privées suivant les sites, et pour le curieux qui passe et augmente les statistiques, ça peut être un tremplin ou la possibilité de se poser des questions...
Que l'expérience soit couronnée de succès ou pas, ce genre de pages est toujours intéressant.
Les FB et autre Instagram, bon, chacun sa religion et son nombril... Les égouts et les odeurs ne se discutent pas...
Le Cat Flotteur 41 pourrait être un excellent projet pour Rapido.

08 oct. 2019
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" c'est très inintéressant," il faut lire "intéressant", bien sûr...

03 oct. 2019
1

finalement, qd tu ne donnes plus dans la provocation péremptoire ou l'obstination, tu remarqueras qu'on a été patient, très prévenant pour les tiens et mimi tout plein avec toi au final ........

maintenant que tu as le mode d'emplois, je vous souhaite de belles navs pour de vrai ....;-)

03 oct. 2019
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Il est vrai que parfois Dionysos sort de la Taverne et vient faire un tour en technique, mais globalement, les réponses et les interrogations, une fois bien ordonnées, sont souvent précieuses.

Je te suggère de classifier en trois parties les choses, du bateau à la lampe à pétrole qui pue, en passant par la sécurité : L'indispensable, le nécessaire, le superflu.

Et fais toi accompagner par un amateur averti pour visiter. Au premier coup d'oeil on voit ce qui est envisageable ou non et sans même consulter le prix.

Ou, l'idéal, acheter un bateau qui l'a déjà fait, avec un proprio qui te liste ce qui est à changer, à surveiller et à améliorer. Bref, un gars qui va te dire la vérité.

03 oct. 2019
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Dans ce milieu comme dans d'autres, le vendeur de ce type de bien peu connaitre assez bien le sujet pour juger très rapidement le niveau de son interlocuteur et ce qu'il va pouvoir raconter ou pas car au final c'est une vente.
Mais on peut aussi tomber sur quelqu'un amoureux de la mer qui cherche à confier une partie de sa vie à quelqu'un digne de lui succéder.
Il y a longtemps pour ma première location d'un voilier en Med le loueur m'avais vanté immédiatement la chaine Hifi. Mais il a tout de suite compris que c'est la bateau que je voulais voir en détail.

04 oct. 2019
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et pourquoi ne pas repondre simplement a mister rapido a la qestionqu’il a posé:
quel bateau pour un tdm...

et non pas lui faire un cours sur sa famille ,ses enfants,ses competences .
si il veut prendre la mer avec son nouveau canote et toute sa famille et delta plane...c’est son droit.
il aura le temps d’apprendre par lui même et d’en tirer ses conclusions...

alors,pourquoi ne pas repondre simplement a sa question.
certains l’on fait.

voici la mienne:
tu as tres peu de chance de trouver un cata de 42/43 pieds (taille mini pour ton periple en famille et accessoires) avec ton budget.
et si tu en trouves un...c’est qu’a priori il y aura bcp de taf a faire dessus.
mais il arrive aussi qu’un gars depité ai besoin de recuperer rapidement de l argent ( deces,divorce,changement de vie..)et vende en dessous du prix son catamaran en bon etat..etre la au bon moment et au bon endroit.
alors faut chercher partout,en dehors des frontieres des fois,se deplacer ( avec quelqu’un de compétent si possible),appeler,parler anglais avec des italiens ou des turcs..

bonne continuation

04 oct. 201904 oct. 2019
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Pas sur que les chances soient minimes, c est souvent au cas par cas et suivant les aleas des occassions
Un wharram de 42 pieds, de 2007, pour 42 000 euros,
Un autre du meme architecte , pour 77 000, et un à 55 000, exemples parmi d'autres
Le 3e en vente au Honduras a été utilisé par le proprio pendant plusieurs années pour faire de la croisière plongée
Pas parfait, mais à voir. Si tu es patient et pas trop "rapido", tu peux surement trouver la bonne occas, autant en ecumant les annonces, que les pontons. Et surtout la mer en meme temps, sur differents bateaux si possible, pour te tester un peu plus
Bonnes chances

www.inautia.fr[...]70.html

www.inautia.fr[...]45.html

bourseauxvoiliers.fr[...]dex.php

04 oct. 2019
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Merci pour les infos, et j'ai bien pris note de la classification en trois catégories.
Le cat flotteur 41 donne vraiment envie par sa robustesse et le concept bateau en alu anti-électrolyse au zinc est interessant.

Y'a t'il des experts indépendants pour faire une expertise avant achat?
De même comment cela se passe t-il pour faire expertiser le bateau, après préparation, pour l'assurance, sont-il les mêmes?

Merci

04 oct. 2019
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Hello,
Il faut vraiment être sûr de son coup pour aller voir un bateau stationné loin...être sûr de son état(photos récentes à l'appui), et avoir déjà négocié le prix(difficile sans le voir...), ou pouvoir en voir plusieurs d'un coup, comme en Floride...
Un copain Anglais avait fait une excellente affaire sur un Halberg Rassy stationné à Grenade qu'il avait négocié à la moitié du prix indiqué, avant de se déplacer...j'avais pu voir son bateau à St Martin ensuite, c'était vraiment une belle affaire.
Mais il faut tomber au bon moment, et ne pas manquer de culot, quelque part...
En ce qui concerne l'expertise d'avant achat, ce sont souvent les assurances qui demandent, donc à faire avant travaux bien sûr...
Quant aux compétences des experts, c'est un vaste sujet...ne pas hésiter à demander plusieurs devis(de 600E à + de 1500 à l'époque pour mon petit Naviplane) :scie:

04 oct. 2019
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Merci Opti, je vais me servir du fichier c'est un très bon support!

04 oct. 201916 juin 2020
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a tout hazard,je connais quelqu’un qui possede un privilege 12 m,edition usa.de memoire 1997.( oui celui avec le rostre spécial rangement des jouets ,plongee,delta...etc...(partie situee entre les 2 pointes avant sur photo numero 2))
gréement en excellent etat entierement refait,2 moteur volvo 40 cv flambant neuf ( a la place des 30cv).

visible en martinique,
je contacte le gars si tu veux plus d’infos,et je peux vous mettre en relation.
ca ressemble a ca:

04 oct. 2019
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Rapido01
J'ai vu celui la www.yachtworld.fr[...]232997/ qui a un déplacement a 12500kg par contre il ne fait que 39 pieds quelqu'un connait? Étrange pour sa taille non?

PhilGé
Non, c'est un Privilège, c'est lourd. Tu n'as pas remarqué le rostre, typique de la marque? Ça plus le teck, ça finit par peser, mais le Privilège 12 fait 6 tonnes lège neuf sorti d'usine si je ne m'abuse, les poids en 1990 n'étaient pas calculés comme maintenant je crois... Il doit y avoir quelques options bois et équipement qui font pencher la balance.
Voiles de 1990, pavillon hollandais, bateau en Sicile, donc prévoir une rallonge...

PhilGé n'avait pas l'air pour mais je veux bien avoir les infos et creuser un peu...

Merci

04 oct. 201904 oct. 2019
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Ce type de fil - récurrent - est étonnant !
Pourquoi n'a-t-on jamais de demande du genre "je n'ai aucune expérience, je veux aller à Yeu . Que dois-je envisager d'acheter comme voilier ?"
Il y a pourtant beaucoup plus de d'aventuriers qui se rendront à Yeu que de plaisanciers qui s'aventureront autour du Monde .
Bien entendu, après avoir fait quelques allers et retours Continent-Yeu, il est beaucoup plus réaliste d'appréhender le grand tour que d'en "rêver" depuis son clavier !

04 oct. 2019
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les photos du privilege ne sont pas celles de la personne que je connais.
c’etait pour te montrer le modele.
je le vois cet aprem,je lui en parle et je vois de ce qu’il en ressort.
a priori,a part une retouche par ci par la de cosmetique ,il est en excellent état ... pas a bricoler 2 ans a sec..avec des surprises a chaque fois qu’on soulève une trappe .
il est vrai qu’il est reputé un poil lourd.
tu mettras 2 bouteilles de plongee en moins :reflechi:

04 oct. 2019
1

@a freychou
perso, je n’irais pas a yeu....ca caille trop.
mais j’ai transaté 2 fois...comme quoi :heu:

05 oct. 2019
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bon,rapido j’ai vu le gars hier,il a des soucis de contamination de bactéries dans ses reservoir.....la poisse se truc.

allez bonne recherche,et bon courage.
:goodbye: :goodbye: :goodbye: :goodbye:

05 oct. 2019
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Bah, des bactéries dans le réservoir, c'est d'un commun... ;-) ça fera une ligne de plus dans l'annonce de vente : circuit carburant nettoyé et purgé.

05 oct. 2019
0

Bactéries dans le réservoir de carburant ? :reflechi:

06 oct. 2019
1

Bienvenu Rapido dans la vraie vie de la navigation avec ses galères.
Oui, le gasoil peut être pollué par les bactéries.
Conséquence: filtres bouchés et moteur(s) qui s'arrête(nt).
il faut faire gaffe, cela peu même entrainer la mort ! :-(

Plein de recettes de grand-mères existent pour lutter contre ;-)

06 oct. 2019
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Assurer la maintenance des équipements les réparations et les remplacements est un job à tiers temp sur un voilier de 40 ans en plus à deux moteurs mais l apparition des bactéries est la conséquence d une maintenance insuffisante
Faut être maniaque

05 oct. 2019
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Moins de 30 000$...
Mais "un peu "de boulot, c'est le prix à payer :

06 oct. 201906 oct. 2019
4

et oui rapido,bactéries,osmose,gendarmes, raguer, mouflé ,quête ( attention a ne pas begayer pour celui la,on va te prendre pour un pervers),ardent, se vautrer,coque ( non pas celle la ,celle qui apparait sur ton cordage) orin,....rostre :oups: autant de noms barbares ou faux amis pour le néophyte.

bref,si tu veux acheter un bateau ,tu as interet a te familiariser avec le vocabulaire sinon ,lorsque tu visiteras un bateau ,le proprietaire te parleras en hébreu...
et 3 fois par phrase tu devras l’interrompre pour lui demander:
c’est quoi l’étambot? le saildrive? et l’hydrolube.....?

de plus ,certains n’hesitrons pas ,au vue de tes connaissances,a te rouler dans la farine...si si :-D ,ne te montrer que ce qui est neuf,refait ou brillant.

j’ai acheté et donc aussi vendu ( que) 4 voiliers dans ma vie,et je peux te dire , (tellement on est excité a l’idee d'acquérir ce voilier qu’on voit enfin en vrai , qu’on touche et ou on se projette deja pourfendant les mers du globe) qu’on entend que ce qu’on veut entendre ,qu’on occulte tout un tas reparations en minimisant leur importance , prix et temps de main d’oeuvre... et ca, c’est en ayant deja une belle experience .

ne t’enflammes pas a la vue de belles photos et d’un prix qui te semble correspondre a ton budget...
fait toi accompagné de quelqu’un qui s’y connait et désintéressé .

loin de moi de faire le vieux philosophe qui a tout compris et sait tout ( plus on apprend et plus on se rend compte qu’on ne sait rien) mais ,perdre du temps a choisir la bonne monture t’en fera gagner ultérieurement.

07 oct. 2019
1

Ce que dit mitch58 me rappelle trop l'achat de mon premier bateau :heu:
Ensuite j'ai passé des années à tout refaire, sauf l'aménagement intérieur qui était nickel.
Je m'étais pourtant fait acompagner d'un pote que je pensais connaisseur, et qui n'était en fait que moniteur de voile et guère plus malin que moi :mdr:

06 oct. 2019
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"j’ai acheté et donc aussi vendu ( que) 4 voiliers dans ma vie,et je peux te dire , (tellement on est excité a l’idee d'acquérir ce voilier qu’on voit enfin en vrai , qu’on touche et ou on se projette deja pourfendant les mers du globe) qu’on entend que ce qu’on veut entendre ,qu’on occulte tout un tas reparations en minimisant leur importance , prix et temps de main d’oeuvre... et ca, c’est en ayant deja une belle experience."
Ah çà me fait du bien de lire çà...je ne suis donc pas le seul !

07 oct. 2019
1

je pense qu’on y ai presque tous passé ( j’en entend deja qui dise : nan,moi je ne me trompe jamais..) a un moment ou a un autre.
depuis je fonctionne avec une check liste ( ah l’aviation),je cadrille les différents logements ,cabines,compartiments en commencant par un coté et en finissant par l’autre ( pas juste un regard circulaire : ouai ca a l’air vraiment clean...) je prends des photos ou petits film ( merci le smart phone) et je me debrieffe toutes ses infos a tete reposée, puis avec un ou plusieurs potes proprietaires.:alavotre: :alavotre:
si je dois le revoir ,j’y retourne avec un ou plusieurs potes.
eux ,ils ne veulent pas acheter et ils auront un œil encore plus critique ,et c’est ce je leur demande: charger la mule, bien appuyer sur tous les détails , se faire l’avocat du diable.

ne pas oublier de saupoudrez tous ca avec du bon sens...plein de bon sens. :heu:

07 oct. 2019
0

Merci pour vos conseils!

07 oct. 201907 oct. 2019
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avec plaisir,nous sommes la pour partager nos experiences et connaissances a travers HEO.

07 oct. 2019
0

Bonjour à tous et toutes...

Ce serait bien que Rapido aille (enfin) visiter quelques catas qui pourraient lui plaire et revienne ici ouvrir un nouveau fil pour nous en parler.

Il arrive un moment où, après beaucoup de palabres, il faut passer à l'action.

07 oct. 2019
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exacte,et plus il en visitera plus il aura un oeil affuté.
meme si le premier te semble bien,va en voir plusieurs pour comparer.

07 oct. 2019
0

Peut-être, puisqu'il regarde beaucoup de vidéos, aller voir et écouter les conseils pertinents de Nick. Mais il faudra un jour ou l'autre passer de la grosse théorie à la grosse pratique...
On dit que le geste fait l'objet et réciproquement...

La vidéo où il explique comment discuter les prix et proposer le bon prix est très intéressante. En anglais, œuf corse. Ça fait longtemps que je discute avec lui, c'est un ancien météorologue qui a acheté son bateau "pacher".

07 oct. 2019
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j’ai vu 2 videos de lui,dont celle du how to buy a boat cheaper
j’ai appris quelques trucs,et surtout il est facile a comprendre.

08 oct. 2019
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Hello,

Effectivement je profite de mon passage a Lorient pour voir deux catas, celui du menuisier ébéniste(deux transats à son actif) et le edelcat 43 modifié cités plus haut.
Honnêtement le modifié c'est plus pour le voir qu'autre chose j'ai bien compris.
Il y en a un troisième qui vient de sortir à la vente et qui paraît intéressant, c'est "l'oiseau Lyre" qui faisait déjà du charter, d'ailleurs connu sur le forum....cela dit il n'est pas visible en France.

Je vous tiens au courant après le retour de la croisière formation ;-)

08 oct. 2019
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Très bien ces vidéos a Nick!
Pour la négociation d'achat, j'applique déjà les mêmes principes pour les véhicules ça ne sera pas le point le plus dur a intégrer.
Sa video sur la préparation pour une vie a bord est d'avantage instructive, en premier par rapport a l’électronique, je n'avais pas pris en compte le coté évolution du matériel(surement fiabilités également avec l'ensemble bien compatible).
Le gréement dormant neuf, que je ne pensais pas forcement nécessaire, sera a minima a emporter de même qu'un jeux de voiles...encore du poids :-p

08 oct. 2019
0

Tu déconnes Rapido, tu déconnes grave, Si non, tu t’éloignes de plus en plus de ton budget et de ton style de départ.

08 oct. 2019
1

pas a emporter, a installer.
une fois dématé avec les dégats que ça occasionne, tu n'auras que faire d'un beau grément neuf à 7000€ qui dort dans une coque!

08 oct. 201908 oct. 2019
0

J'ai lu a plusieurs reprises qu'un câble pouvais donner des signes de faiblesse et qu'avec un contrôle visuel rigoureux les faiblesses apparaissent, il n'y aura qu'a changer le câble incriminé ou les pièces fissurée non?
J'ai une sertisseuse(sertissages a éprouver bien entendu au peson en fonction des résistances requises), des manchons et du câble inox ça ne vaut pas 7000€?!

Quelle peut-être la durée de vie d'un jeu de voiles et du gréement dormant?
Je sais que cela dépend fortement de l'utilisation, en tous cas pour notre part, la prise de ris sera faite si possible avant que les conditions le requiert...

Pour l’électronique j'ai peut-être abusé, mais tant que je bosse, je peux me permettre d'investir et c'est mieux avant qu’après.
Le budget de 100000 serait pour l'achat et si bonne négociation, ce 'surplus' peut-être investis dans de l’équipement pour plus de fiabilité.
De toutes façons avant de me lancer la dedans il faudra voir ce qu'il y aura sur le bateau, si c'est éprouve, obsolète ou fatigué.

Par exemple, sur le bateau que je vais voir ce weekend:

ELECTRONIQUE
Un loch sondeur NASA obsolète mais fonctionne
Un anémomètre girouette de la même marque obsolète mais fonctionne
Balise ACR
EPIRB satellites3 406T(2012)
Une VHF Navicom RT 650 MOB+AIS(2012) connecté au traceur
Un traceur Raymarine C120W (2012)
Cartographie Navionics Europe, Amérique du sud Antilles, Afrique
Un GPS portable MLR(obsolète mais pour sécu)
Un pilote électrique Raymarine SPX5 GP pour barre franche amplement suffisant pour ce bateau qui se barre du bout des doigts.
Compas de route, et compas de relèvement PLASTIMO
Cartes papiers nombreuses(anciennes)

GRÉEMENT ET VOILES
Le mât SPARCRAFT , NG 70 à deux étages de barres de flèche, mesure 15 m et la surface de voilure est de 82m2.
Le haubanage principal a été changé (2010) au bout de six ans de navigation sans problèmes.
Le génois est sur un enrouleur et étai neuf 2012 (marque Facnor)
Les voiles, changée en 2014 en prévision de la transat retour, grand voile lattée de 50m2 protégée par un lazzybag et le génois 35 m2 sont de la voilerie DOYLE
Spi symétrique 2012 de 80 m2 Incidences

Comment savoir autre qu'avec un contrôle visuel si tout cela est en état sans naviguer avec le bateau car il est en cales sèches?

Bien entendu je demanderai un essais de navigation(peut-être même un rapatriement plus près de chez moi) lors de la négociation si transaction il y a, mais on en est pas encore là...

Je créer un autre post pour le/les bateaux!

Merci

08 oct. 2019
1

Pour le dormant, demandes un devis, tu seras surpris.
Profites en pour demander également un devis pour les voiles.
Les voiles on parle souvent de 10 ans mais c'est à relativiser avec l'utilisation. En effet 1 année en voyage c'est l'utilisation de 10ans pour certains.
Un voilier avec lequel on veut faire du charter doit être plus que sur.
Je pense que tu devrais naviguer plus que lire internet pour te forger une opinion.
Pour le dormant ce n'est pas dans une traversée que l'on intervient et quand c'est trop tard, les dégâts peuvent être catastrophiques.
Honnêtement, je trouve ton entreprise franchement bancale.
Et convoyer sois même son voilier, seul, avec l'ancien proprio ou un skipper est une excellente façon de prendre son bateau en main et apprendre a le connaître et permettre de savoir les premiers points à améliorer.

08 oct. 2019
1

Je suis en train de regarder pour un voilier sur remorque de 5 à 7 mètres pour pratiquer le leman, je sais que ce n'est pas la mer, mais pour gérer les vents c'est très formateur car c'est un lac tourmenté par les brises environnantes ;-)

08 oct. 2019
0

Il y a des associations avec bateaux à disposition vraiment pas cher dans le coin, des places d'équiper pour les régates et plein de monde prêt à partager pour des sorties.

08 oct. 2019
0

Cool, merci Opti, on regarde ça en mp :pouce:

0

Bonsoir,
Mon bateau idéal pour un tour du monde en famille: le Boréal 47.
Une chaîne You tube: Sir Enst
Juste un petit détail: compter environ 800 000€. Une broutille, suffit de faire un chèque!
Bonne soirée.
Patrice

08 fév. 2021
3

Bonjour a tous,

Le "troll" est de retour ☺
Juste un petit mot pour informer ceux que cela pourrait intéresser de l'avancement du projet...qui se trouve un peu en standby, il faut le dire, a cause de cette crise planétaire...
J'ai fait ma formation l'année passée du permis océanique au CCS, le permis mer suisse, que j'ai réussis pour la partie théorique.
Il me reste a parcourir 1000MN pour valider ce permis.
Je suis aux Glénans pour ma progression, j'attends a present mon stage niveau trois manœuvres qui a déjà été ajourné une fois, prochaines date si tout va bien du 20 au 25 Mars.
Plusieurs semaines de formations ont hélas été ajournées...cause Covid!

A present, après avoir fait une croisière d'une semaine sur un Dufour 325 autour de Brehat, et suite a réflexion et analyse plus approfondie des choses, il me parait plus abordable et safe d'envisager l'achat d'un ketch acier ou alu (ca dépendra du prix).
Bon en meme temps, le cata restant le plus agréable a vivre en famille, si le marché se casse la gueule a cause de la crise ca pourrait aussi être une aubaine, qui sait, on peut toujours rêver!

J'ai acheté un edel4 que je suis en train de retaper pour faire nos premieres navigations en famille sur le lac Leman.
Viendra ensuite un peu de cabotage en Mediterranean(seulement 6h de route avec la remorque) puis après ce sera autour de la bretagne que nous ferons nos armes.

Bon vent a tous et au plaisir d'échanger à l'avenir.

08 fév. 2021
0

je pense que le marché du cata sera plutot a la hausse ...

08 fév. 2021
0

Hello,
Content de voir ton projet avancer...c'est vrai que ce n'est pas simple en ce moment.
J'ai vu passer quelques bons plans dans les bateaux aciers, effectivement...attention à l'alu qui semble plus réservé aux connaisseurs et très bons bricoleurs, en tout cas s'ils ont un certain âge.
Bonne continuation en tout cas...

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