QUEL BATEAU, des noms SVP

Bonjour

Ca fait pas mal de temps que je parcours les forums, et j ai pu avoir de bonnes informations et des avis variés sur pas mal de boat, y compris polemiques cata/mono ou Bavaria qui font quand meme avancer le schmilblick.
Merci pour ça.

Du coup, en plus de mes navigations, je me suis déjà formé une petite opinion personelle, qui reste influencable :-)

Je recherche un monocoque de grand voyage, pour max 100'000 euros, entre 36 et 40 pieds, pas plus vieux que 1990 (au fait, pensez vous que la qualité des constructions s'est notablement détériorée depuis 2000 ou avant?), costaud, DL ou quillard, et manoeuvrable en équipage (très) réduit.

En fait, ce qui m'intéresserait, c'est d'avoir d'autres pistes de recherche.

J ai vu deci delà que Halleberg Rassy est très bien fait, il y a Najad, Moody (meme si je me sens pas rassuré par les versions "vision"), les RM me semblent spartiates(?) et tres chers, comme les Ovni.

Avez vous d'autres chantiers au répertoire?

Bref, des noms de chantiers ou d'architectes pour étendre mes recherches internet et PA.

Merci d'avance et bon vent

L'équipage
03 mar. 2008
03 mar. 2008
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Si j'osais
je te dirais bien de lorgner du côté des plans JPB. D'aucuns affirment qu'ils émergent du lot.

03 mar. 2008
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HERMINE 36 ...
... çà a été notre choix pour une construction à l'unité, mais le budget prévisionnel est 50% plus élevé que le tien.
Pour info, tu peux consulter mon article à ce sujet, aves des plans et des explications sur les modifications que nous avons apportées au plan initial de LUCAS.

03 mar. 2008
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cherche pas ....
Vois tu , pour un quillard de grand voyage en parfait etat et même pas 100 000 euros , y a pas photo , je prendrais un Rorqual ...

tu montes à bord et tu es dans une autre dimention , celle qui touche au divin !

Comme dit captain herve , c' est comme un Swan !

L' histoire du "pas plus vieux que 1990" est un peu ...enfin tu comprends !

Le Rorqual est une vrai merveille pour un budjet très raisonnable , c' est le bateau que nous (ma femme et moi ) choisirions pour un TDM ou pour vivre à bord .

03 mar. 2008
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ah oui
j' oubliais , sinon , en DI l' autre "gros " que j' aime bien , c' est le Kelt 39 .

03 mar. 2008
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mon ami ...
Je connais , à cette heure , au moins deux Rorqual à vendre près de chez toi !!! et en parfait etat !
D' ailleurs j' en ai même visité un ...
deux mètres de TE pour un quillard de 44 pieds est tout a fait normal !
Le Rorqual a existé egalement en sloop , mais , les Ketch sont souvent moins fatiguant a manoeuvrer , puisque le fractionnement evite les gros efforts .
Notre ami a bien parlé de quillard , donc , je confirme mon choix .
Dit moi pas qu' entre 1,80 m et 2 mètres il y a une si grande diffence lors d' un TDM !!!
Là , tu vexes Marie .....
:-D

03 mar. 2008
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bof ...
Je suis très septique , je ne pense que la difference de 20 cm est plus dans la tête que dans les contraintes de la navigation ...
Lorsque j' etais dans le Pacifique sur un P 400 , on faisait quand même pas mal de choses avec plus de deux mètres de TE !
De plus , il faut quand même parler de la tenue à la mer et de la capacité de charge .
Le Rorqual est excellent sur tout ces domaines et en plus il est beau .

Le sujet est bien de parler d' un bateau apte au TDM pour un budjet de 100000 euros et qui soit confortable ...

Mais , j' eusse aimé que tu me vouvoyasses
lorsque tu me contraries !

03 mar. 2008
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tirant d'eau
il me semble qu'un tirant d'eau ne dois pas dépasser 1.50m,

1.8 ou 2m c'est très haut pour le carénage, et un tdm c'est au portant, alors la remontée au près on s'en tape un peu,

enfin c'est ce que j'en ai retenu, et comme il faut recharger les batt, les périodes de près sont les bienvenus pour justifier le moteur

d'ailleurs c'est pourquoi on voit beaucoup d'ovnis en TDM, ou des DI aussi,

sur le net j'en ai trouvé qu'un de rorqual 44

et pour le gréement de ketch, mis à part que je trouve ça pas beau, le président de la semaine B (lebrisac) m'a confirmé que ce n'est pas justifié sur les unité de -15 ou 20 m, si vous êtes trop vieux pour hisser les voiles, faut rester devant les chiffres et le lettres, ;-) (attention j'ai mis un clin d'oeil)

et je persiste aussi que deux mats plus le haubanage est très encombrant sur cette taille, deux fois le nombre de hautbancs, deux fois le nombres de ridoirs, deux fois le prix, deux fois le risque d'emmerde, sur un TDM elle viennent toujours trop tôt les emmerdes ( a terre aussi d'ailleurs)

et pour l'amirale en herbe et le vouvoiement, j'ai déjà assez d'emmerde avec le tu en français pour pas compliquer les choses, et poses les armes et mets une photo plus neuve, pour voir ce qu'il en reste, ;-) (j'insiste encore sur le clin d'œil)

mais bon, chacun fait comme y veut, j'en suis pas encore au TDM , j'ai déjà du mal à sortir de la zone des 300m :mdr:

03 mar. 2008
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ba oui
j'aime pas le ketch, je le dis d'ailleurs
[i]"et pour le gréement de ketch, mis à part que je trouve ça pas beau"[/i]
2008 moins 1972 :lavache
:mdr:

jamais assez de bistrots dans la bande des 300m en fait je m'arrête au premier et j'en sors pas ;-)
:alavotre:

03 mar. 2008
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paimboeuf
c'est de l'autre coté de l'eau, c'est loin ;-)

pas de DI, comme tu dis à cause des pièce mobile dans l'eau,

un biquille ou une quille longue mais petit tirant d'eau,

si tu t'échoue par mégarde , le bateau sera moins gité avec 1.5m qu'avec 2m , faut penser que tu vis à bord....

03 mar. 2008
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le rorqual ??
tu parles du 44 ??
2m de tirant d'eau
gréement en ketch
pas beaucoup à l'occasion :-(
ce ne serait pas mon choix, pour deux raisons, le tirant d'eau qui risque de limiter certains endroit du monde dans le cas d'un TDM
et le gréement de ketch, moins y en a à s'occuper mieux c'est, non ? (encombrement, cout, maintenance...)

et je n'en vois pas beaucoup à la vente...

03 mar. 2008
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Pour une fois, cher Pepperbox
je me mets en travers de ton chemin. Je m'explique:
Lorsque j'ai posé la question à Max Graveleau de savoir pourquoi il avait limité le T.E de son Hispania à 1,80m il m'a répondu afin de pouvoir franchir la quasi totalité des passes et accéder aux lagons lors d'un TDM.
Capito?

03 mar. 2008
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Pas d'accord mais alors pas du tout
sur l'usage de tu et du vous.
Dans les engueulades le tu est de rigueur, par contre le vous est réservé au cérémonial, comme la remise d'étoile. A propos, c'est la 2ème que l'on me remet. Je te prie donc à l'avenir de t'adresser à moi par "mon général".
En ce qui concerne le T.E. en général et le Rorqual en particulier tu as peut-être raison.

03 mar. 2008
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A te lire, Monsieur Philippe
j'en conclus que tu n'aimes pas le ketch. Pourquoi alors ne pas le baptiser Sketch. Quant à la photo, destinée à taquiner certains pisse-froids, elle date de 1972. En la voyant beaucoup croient que mon fils ainé s'est engagé dans la L.E.
Au fait combien de bistrots dans ta zone des 300m?

03 mar. 2008
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ah lala !!!
Pour le vouvoiement , c' etait un truc entre Dalaerese et moi ....
Mais pour le tirant d' eau , je trouve quand même qu' 1,50 mètre pour un quillard de 12/13 mètres , c' est peu !!!
Car ici , on parle bien d' un quillard à 100 000 euros !!!
Biensur , si on ouvre le debat sur les DI , je l' ai egalement cité , je verrais bien le Kelt 39 .
Et pour une personne ayant de gros moyens , le RM est genial !
Mais là on sort du sujet .Quand au DL , pour un TDM , ben non , ce n' est pas mon choix , la derive etant une pièce mobile lourde et son puit un trou dans la coque , je n' aurais pas confiance , c' est peut être con , mais c' est comme ça !
Moi non plus je n' y suis pas encore au TDM !!!

Pour finir , il y a un Rorqual à vendre à Paimboeuf et un autre , un bleu , dans le même secteur ...Na !

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le rorqual !!
mais c'est une antiquité ,dans les ports tu payes pour 14 m alors que tu as l'habitabilité d'un 10m !le kelt 39 ou 11m20 est bien mieux ,pour repondre a la question plus haut la construction en stratifié a commencé a se degrader a peu pres vers 1985!

03 mar. 2008
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je chercherais
un plan US de préférence fabriqué dans le maine ou le NW (washington ou orégon) ou un bon chantier de taïwan (Tha Shin, Choey Lee) genre Mason, Passport, Sceptre...
C'est costaud, classique ya de la place (tu peux taper dans 44' ce qui correspond bien mieux à un programme TDM à 2), quille semi longue pas trop profonde, marin, confort à la mer.
Il sera ppeut être plus vieux que 90 mais vu l'état général et la construction (3,5 cm de monoltique ne sont pas rare sur les bordés et jusqu'à 7 cms et plus dans les fonds).

En fait, c'est ce que j'ai fait il y a un peu plus de 10 ans et .... je recommencerai demain dès que mon programme correspondra à ce genre de bateau.

03 mar. 2008
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Rorqual sloop
La première fois que j'ai navigué sur un habitable, c'était sur un Rorqual, il y a une 30aine d'années.

Ce bateau était construit en bois moulé et, s'il était gréé en ketch à l'origine, l'artimon a tout simplement été supprimé ensuite.

D'après le proprio, il n'a pas noté de différence de performances et, contrairement à ce qu'on pourrait s'attendre, ne s'est pas retrouvé avec un bateau mou.
Juste la "ligne" du bateau qui paraissait bizarre, avec le mat un peu en avant.

C'est un bateau puissant, à l'aise dans le baston comme dans le petit temps.

Un très bon souvenir...
(et c'est pas pour rien que je suis passé au Karaté ensuite, un Rorqual en plus petit... ;-) )

03 mar. 2008
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il me semble que si tu veux un Hallberg Rassy, Najad ou Moody dans les 40 pieds
pour 100.000 € tu auras le porte clef et la notice, mais certainement pas le bateau

amicalement

05 mar. 2008
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Hum jp,
Un 40'pitétre, mais un 36(avec pav suisse) ici :

www.ancasta.com[...]lts.asp

03 mar. 2008
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J'oubliais
les valiant 40 tayana 42 et 44 qui sont des valeurs plus que sûres.
Une chose est certaine, pour un TDM pouvant me porter loin des chemins batttus, j'éviterai les productions de grande série de l'europe de l'ouest et surtout depuis 2000.

03 mar. 2008
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contribution hors sujet
M'ouarff,

Un "100nom" qui demande des noms !

c'est ubuesque, i'snt ?

([i]désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher [/i])

03 mar. 2008
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Fait gaffe,
il a peut être les moyens de te faire parler :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)(j'ai mis le paquet de risettes afin que certains comprennent)

03 mar. 2008
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à 2 étoiles minimum
cela tombe sous le sens (et re-risettes) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

03 mar. 2008
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euh...
avec une gégène ????

04 mar. 2008
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listons :-

Merci pour vos contributions...

Je vais donc chercher sur le net les Hermine, Rorqual, Mason, Scpetre et Tayana pour voir a quoi ca ressemble.

Malgré tous les fils sur le sujet du bateau idéal, pas facile de s'y retrouver quand l heure du choix approche.

Pour info, je suis pas obtu sur le "pas plus vieux que 1990". Mais je suis tellement nul avec mes mains, que je préfère un bateau de voyage assez récent, et équipé/préparé par d'autres avant moi.
(Je pense d'ailleurs faire quelques cours avec le site voisin, parce que j'ai conscience que sinon mon TDM risque de s'arrêter prématurément!)

pour JP, grâce au site mentioné dans un fil (yachtworld.com) on voit qu il y a des Halleberg Rassy et Moody abordables a 100'000, mais il est vrai de 1988...

Si vous avez d autres noms, je suis encore preneur.

Merci

04 mar. 2008
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il faut se méfier des annonces internationnales
quand tu ajoutes les frais d'approche, la TVA éventuelle et autres frais c'est pas vraiment la somme indiquée qu'il faut payer

et si partant d'un budget de 100.000 € tu achètes à 100.000 € il reste pas grand chose pour les faux frais

en fait avec un budget de 100.000 € et pas trop d'habileté manuelle, il faut pas passer + de 80.000 /85.000 € dans le prix d'achat et le reste pour les faux frais

amicalement

05 mar. 2008
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RORQUAL = expertise
Je connais un Rorqual qui a perdu sa quille par beau temps.

On m'a dit qu'elle n'était que collée !

En tout cas, il a chaviré par force 2 près de Chausey.

05 mar. 2008
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Bien que ne connaissant rien sur le Rorqual
par solidarité je vole à ton secours.
Qu'on se le dise, quand Pepperbox annonce quoi que ce soit sur le Ror...quoi déjà, on écoute, on acquiesce et on se tait!

05 mar. 2008
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oui
c'est vrai qu'il est beau. J'en connaissais un magnifique entretenu par un bijoutier...un vrai bijoux

04 mar. 2008
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Très bon raisonnement de JP
Que je vérifie tousles jours.
Le Rorqual je connais. je pense que c'est trop dur pour un début pis c'est bien trop vieux et pas toujours bien construit. L'encombrement est très important avec des porte à faux énormes. Prévoir un gros dépassement au dessus du ponton. Pour les deux mâts c'est compliqué sans doute mais quand on en casse un il en reste un autre et de plus ça paraît beaucoup plus facile dans la grosse brise, plus stable et plus serein.

Son idée d'un HR n'est pas mauvaise mais vu le prix il faudra soit attendre plus longtemps soit change de marque.

J'irais voir du côté des Anglais, ils sont traditionnels et savent fabriquer de bons et solides bateaux. Pas toujours des machins de régate mais des bateaux sûrs et agréables à vivre. Moody, Westerly, Southerly...

05 mar. 2008
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rorqual...
je parlais de ceux construit par nautique Saintonge en polyester , je ne pense pas que sa quille fut collé !
Captain Herve , vient à mon secours !!!

05 mar. 2008
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ben oui ...
Quand on parle Rorqual sur le forum , j' ecris sous la pression de mon amirauté !!!
Elle adore ce canot !!! :-D

05 mar. 2008
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pourquoi 1990?
L'age n'a d'importance que pour un bateau plastoc ou lamellé,mais pas pour un métallique, (en particulier acier car les alu anciens sont rares) dont la durée de vie dépend avant tout de l'entretient (en partant du principe qu'il a été correctement construit): j'ai déjà vu des bateaux acier de construction amateur des années 70 qui ont encore fort belle allure (souvent vendus très peu cher), même s'il est vrai qu'on trouve surtout des bateaux à la mode Moitessier: coffre fort avec cockpit central et parfois des aménagements du même tonneau: minimalistes...
Une remarque: fut un temps tout le monde faisait des intérieurs bois vernis, certes souvent très bien faits, mais terriblement sombres et tristes, sur ce genre de choses, quelques coups de pinceau et quelques m² de tissus gais peuvent faire des miracles et transformer les lugubres catacombes en agréable "salon" clair et coloré...suffit de jeter un oeil sur les productions de Daniel Bombigher, un maître du bon goût...

05 mar. 2008
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troll?
troll? :-(

05 mar. 2008
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Il est 5h, les Antilles s'éveillent..
Que de plaisir ce matin à vous lire. Si vous êtes intéressés par le Rorqual, j'ai qques photos sur ma fiche. J'ai un Rorqual 44 P73 (sloop en monolithique) construit en 1975 par le chantier Nautic Saintonge. Il a été entièrement reconstruit il y a 5 ans (pont démonté et changé, varangues neuves, aménagements intérieurs revus) et ceci dans l'esprit d'origine.

Je navigue très souvent seul ou en équipage réduit avec mon épouse et nous n'avons jamais rencontré de difficultés qque soit le temps ou la mer. Ce bateau navigue quasiment tt seul, il m'est arrivé au près par F6 de lâcher la barre pendant 1/2 heure -bien sûr, j'ai également un pilote-, et le bateau suit sa route mieux qu'avec le pilote.
Un bon test est de monter la barre franche de secours, les sensations sont uniques (je l'ai fait pour la tester et voir en cas de coup dur) .

La base est excellente, construit en monolithique, entièrement en bois massif, une coque très bien dessinée par Auzepy-Brenneur, passe remarquablement dans ttes les mers sans mouiller et une ligne d'enfer.

Pour les dames, une très belle plage avant et une très belle plage arrière, une belle cabine arrière (j'ai un lit double de 2m x 1,40m) et un carré hyper lumineux avec vision panoramique vers l'avant, une belle hauteur sous barrots (je mesure 1,84m).
Un des avantages du cockpit central est qu'on voit très bien ses voiles et l'avant du bateau. Je ne sais comment l'expliquer, mais à la barre, on se croirait sur un bateau bcp plus petit. Pont en teck massif, on ne pourrait plus construire des bateaux comme cela aujourd'hui.

Quels défauts?:
J'en vois 2.
1) à taille égale, on fait des bateaux aujourd'hui dont l'arrière a été hypertrophié et donc forcément, il y a plus de volume. Le Rorqual est déclaré pour 10 personnes, ça me parait un gag, 10 qui s'aimaient bcp dans les années 70. En fait, on est super bien à 4 pour de longues croisières ou à 6 pour des croisières courtes.
2) difficile en marche arrière, mais plus aucun pb avec un propulseur d'étrave. J'ai une place au port plus que riquiqui où je dois me glisser pour arriver à poste, je le fais le plus souvent seul sans aucun pb.

Voilà qques éléments à chaud.

Nautiquement vôtre

RV

05 mar. 2008
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Ici, nous sommes frigorifiés
Il fait 25 ce matin et on va sortir les doudounes..

RV

05 mar. 2008
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sympa cette présentation....
d'ailleurs d'autres proprios d'autres models pourraient faire un petit topo... avec les + et les -.... sur d'autres forums (autres que voileux...) une presentation s'impose, histoire de faire connaissance !

05 mar. 2008
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Captain
C'est plutot toi que l'on devrait remercier tu nous amène un peu de soleil...

Ici ca gele encore ce matin.
Beau bateau.Encore bravo.

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