Quel antifouling durable pour mon hélice

Tout est dit dans le titre,
j'en ai un peu mare de gratter les micro-organismes qui se déposent en quelques semaines sur les pales, en plus l'anode est morte au bout de 4 mois dans l'eau.
Un antifouling sur les partie en bronze ralentit il la dégradation de l'anode ?
Je recherche un antifouling qui est très tenace, qui ne s'érode pas
Bonne fin d'année à tous,
et meilleurs voeux pour 2018

L'équipage
31 déc. 2017
31 déc. 2017
1

velox ,
appliquer en respectant bien la posologie
le traitement est efficace :doc:
alain

31 déc. 2017
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Merci Alain pour cette info
Bon réveillon,

31 déc. 2017
1

Perso : sur une Flexofold le Velox ne tient pas, malgré process parfaitement respecté depuis plusieurs années. Problème d'alliage peut-être. Pour quelques heures de moteur par an, le Velox suffit; mais au delà ???

01 jan. 2018
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Le Velox tient sur ma Flex-o-fold

02 jan. 2018
1

Bonjour, rien de particulier, sauf à utiliser des produits neufs ou récents. J'ai une mauvaise expérience avec des produits des années précédentes. Je mets une couche de primaire et 3 couches d'antifouling au pinceau en respectant les consignes. Je n'ai pas vu de différence avec et sans ponçage préalable.

10 jan. 2018
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Hello Patrick29
Quel antifouling as tu utilisé ?

02 jan. 2018
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@ Chalkis,
Quelle précaution ou préparation particulière as-tu pris pour que le primaire accroche ?
Paint au pinceau ou au pistolet ?

09 jan. 2018
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Par 3 fois j' ai essayé le Velox sur ma Flex o Fold, en suivant 2 fois scrupuleusement le mode d' emploi, et avec du Primocon comme primaire la troisième fois.
6 semaines après, à chaque fois, tout était parti ....
Peut-Être le fait de dépasser 1000 trs/mn à l' hélice ?
De guerre lasse, en juillet j' ai barbouillé l' hélice avec de l' antifouling directement, sans primaire.
Et surprise hier en sortant le bateau, l' antifouling avait bien tenu malgré 80 heures moteur à régimes variés. Fini le Vélox !

10 jan. 2018
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C'était de l'antifouling Nautic matrice mixte rouge, acheté chez DistriMarine.

31 déc. 2017
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Et en passant les pales au scotch brute pour faire adhérer le primaire ?

31 déc. 201731 déc. 2017
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Propspeed
Hempel Silic one
Glidecoat
Armor Sil

01 jan. 2018
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Suif ?
Graissé d'oie ?
:reflechi:

01 jan. 2018
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Blanc d'oeuf à passer au pinceau. 2 couches généreuses espacées de 24h.

01 jan. 2018
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Cela fait longtemps que je veux essayer cela mais ne l'ai pas encore fait.
L'as-tu pratiqué toi-même, ou est-ce juste un ouïe-dire ?

01 jan. 2018
1

Bonjour ,
Pour moi aucun antifouling n'est efficace .
J'ai une max prop que j'ai traiter au velox plusieurs années , avec primaire etc ... cela n'a jamais tenu ! comme dis plus haut peut être l'alliage ?
En plus cela cout un peu chère pour un résultat nul .
Maintenant plus rien dessus mis a part un lustrage de l'hélice .

01 jan. 2018
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@ Perle noire
Avais tu rendu la surface à peindre adhérente à l'aide de scotch brite ou toile émeri 300 avant d'appliqué le primaire ?

Bonne Année à tous

01 jan. 2018
0

Préparation à l'abrasif et l'acétone, puis mêmes résultats que Perle Noir.

01 jan. 2018
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Bien sur que j'avais préparer la surface comme il ce doit , ponçage avec du 180 et dégraissage .
Je navigue beaucoup , 5 mois , au bout de 3 semaines a chaque fois le velox part en petite plaque .

01 jan. 2018
0

J'avais essayé la graisse silicone (DC4 Dow Corning), rien n'y fait, c'est parti en un ou deux jours de nav.

01 jan. 2018
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effectivement il faut bien rayer l'hélice et la dégraisser au mek avant d'appliquer le primaire si on veut que ça tienne .
depuis que ce produit est apparu sur le marché je l'utilise et j'en suis satisfait ,je l'ai utilisé aussi sur des embases en alu actuellement c'est sur une bdc radice ainsi que sur toutes les parties métalliques immerges ainsi que l'arbre d'hélice ,j'en suis très satisfait .
alain

01 jan. 2018
0

L’année dernière j’ai mis du velox, j’ai bien respecté les consignes, mais ça n’a pas tenu sur l’hélice, dès les premiers tours c’est parti par plaques.
Je pense que je n’ai pas assez dépoli et dégraissé. Mais sur l’embase, impeccable.
Il paraît qu’il faut que les couches de primaire soient fines sans repasser dessus.

01 jan. 2018
1

Hélice en bronze, composée de cuivre (80 % env.) et d'étain...
Perso, je ne vois pas en quoi un antifouling pourais faire mieux...
Donc je ne mets jamais d'antifouling sur mon hélice (en bronze).
Aprés, chacun fait ce qu'il veut...

01 jan. 201801 jan. 2018
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fr.wikipedia.org[...]/Bronze
je crois que dans le vélox il y a de l'étain qui est interdit dans les antifoulings de coque autres qu'aluminium.
l'antifouling est une peinture microporeuse dans laquelle on incorpore des sels minéraux de cuivre ou d'étains et d'autres choses ,chacun à sa recette ..
je ne pense pas que le bronze de ton hélice le soit .
certaines hélices sont en mibral un bronze d'aluminium il y en a même en laiton
les radice entre autres .
alain

alain

01 jan. 2018
0

Depuis plusieurs années sur ma flex o folf: verni polyuréthane spécial Marine brillant sur le bronze nettoyé et poli, puis graissage des engrenages après séchage. A la sortie d'eau suivante, les concrétions calcaires qui se seront tout de même déposées partirons très facilement au couteau de peintre après badigeonnage à l'acide sulfurique plus ou moins dilué. Le risque de fragiliser le bronze est nul grace au verni.

01 jan. 201816 juin 2020
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2 mois dans l'eau, voila le résultat, des vermicelles envahissent progressivement toutes les parties, 80% de cuivre n'y fait rien :

01 jan. 2018
0

Question:
Quand vous dites que ça s'écaille, est-ce l'antifouling mais le primaire reste ?
ou est-ce le primaire + l'antifouling qui s'écaillent ?

01 jan. 2018
0

En ce qui me concerne tout part primaire , antifouling .

01 jan. 2018
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J'ai tout essayé sans succès en dégraissant au MEK, et j'ai compris que l'antifouling sur l'hélice part vite simplement à cause de la cavitation. Donc les bestioles reviennent vite.
Par contre elles supportent l'effet de la cavitation, elles !

01 jan. 2018
0

Pourtant, quant on regarde les hélices en alliage léger montées sur les moteurs HB, même de fortes puissance, l'antifouling tient des années..
Mais que mettent ils donc sur leurs hélices ???

01 jan. 2018
0

Les hélices montées sur les HB sont souvent en inox...

01 jan. 2018
1

Et surtout sur un HB on bascule le moteur au port. L’heli Est au sec 90% du temps.

01 jan. 2018
0

Ca tient parce que ce n'est pas de l'antifouling.

01 jan. 2018
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Oui a sec 90% du temps, mais quand ça tourne ça arrache drôlement plus qu'un petit diesel sur un voilier, et malgré ces très fortes contraintes l'antifouling tient, pourquoi ?

01 jan. 2018
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la cavitation ne permet pas d'avancer c'est au démarrage qu'elle se produit en créant le vide sur l'extrados de la pale ,c'est à ce moment là que la pression sur l'intrados est maximum ..
généralement on trouve des petits cratères d'arrachement de métal
coté extrados et on entend un grognement à bord ...
ceci n'a rien à voir avec la tenue ou pas de l'antifouling ...
alain

02 jan. 2018
0

En fouillant sur le net, après avoir lu vos suggestions de produit et ses critiques, voilà ce que dit Marlin Yacht Paints à propos de l’application de l’antifouling VELOX :
www.marlinpaint.com[...]-piedi/

02 jan. 2018
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Un lien que je viens de trouver et qui traite déja ce sujet,
Il y a des informations intéressantes:
www.hisse-et-oh.com[...]-helice

09 jan. 2018
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bien moi le velox n'a pas tenu !
et pourtant je ne dépasse pas les 2000 tr soit 1000 tr en tenant compte du réducteur !

09 jan. 2018
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Si l'hélice est en bronze la colonisation devrait être lente voire inexistante puisque le bronze contient du cuivre qui est le meilleur produit biocide, avec la cavitation rien ne tiendra bien longtemps et ça sera même contre productif/ Essai de polir ton hélice au maximum afin de minimiser l'accroche des microorganismes sur la surface.

10 jan. 2018
0

depuis trois ans VELOX impeccable
ponçage hélice en bronze au papier de verre fin,
1 couche primaire Velox séchage mini 6 heures,
2 couches Velox entrecoupées du séchage de 6 heures, éventuellement troisième couche.
Aucun décollement après 11 mois à l'eau.

10 jan. 2018
0

Je viens de lire dans autre post l'avis d'un expert (Pierre Lavergne), dont voici le détail:
.
''Après avoir passé l’antifouling, pulvériser sur la carène de l’Antialgues pour piscine concentré que l’on trouve chez tous les bons fournisseurs de produits pour piscine. La carène reste propre beaucoup plus longtemps. Les antimousses des magasins de bricolage sont moins efficaces

Concernant l’hélice, l’enduire d’une graisse blanche chargée d’Oxyde de Zinc. Si elle n’est pas trouvée dans le commerce, il est possible de réaliser soi-même cette mixture : Deux cuillères à soupe d’Oxyde de Zinc (Pharmacie) dans un verre de graisse marine. Enduire l’hélice au début de l’hivernage ou avant la mise à l’eau. Comment ça marche ? Je ne le sais pas. Il est certain que la graisse ne reste pas longtemps sur l’hélice mais l’oxyde de Zinc doit créer une substance toxique en réaction avec le bronze de l’hélice. Ce qui est certain c’est que, au bout de 5 à 6 mois de séjour dans l’eau l’hélice est encore propre.''
.
Quest tion: Qui d'entre vous a déja essayé ce trux à l'oxide de zinc ?

10 jan. 2018
0

Le cuivre contenu dans le bronze est de loin beaucoup plus efficace que de l'oxide de zinc. Il faut arrêter de vouloir jouer aux apprentis chimistes et de verser n'importe quelle merde dans la mer c'est aussi peu respectueux de l'environnement que de vidanger son réservoir dans un port !

10 jan. 2018
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le zinc est nettement moins toxique que le cuivre ou les autres biocides utilisés dans les antifoulings du commerce, et un peu de graisse ne va pas tuer les mulets du port...
si tu as des remords tu peux utiliser du suif à la place de la graisse artificielle, ça n'a pas plus sa place dans l'océan mais c'est sûrement plus rapidement biodégradable.
pour la comparaison avec la vidange du réservoir, j'ai rigolé, c'est du grand n'importe quoi. tu aurais pu y aller carrément et traiter les " apprentis chimistes " de nazis tant que tu y es :mdr:
sur le principe de ne pas verser n'importe quoi dans la mer, évidemment je te rejoins.
perso balancer de l'antifouling tous les ans sur ma coque me dérange.
réfléchir à la formulation des produits que je mets sur mes oeuvres vives me semble une démarche bénéfique. je ne fais pas confiance à international et compagnie pour prendre en main la protection de l'environnement maritime que nous aimons tous.

11 jan. 2018
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Le zinc n'est pas un produit antifouling, la graisse dans l'eau est l'un des pire polluant pour le milieu marin en surface. Le cuivre à un effet biocide et antifouling, c'est le principe même d'un antifouling. l'utilisation d'antifouling c'est 0,4% des rejets de produits biocides dans l'environnement (90% pour l'agriculture). Les entreprises qui fabriquent des antifouling mettent des années à développer des solutions, obtiennent une autorisation de mise sur le marché, font des évaluations d'efficacité, de relargage, de résistance, de nocivité, etc, etc, etc, tout est soigneusement contrôlé et doit respecter les règlements que ça soit au niveau de l'ECHA ou autre.
Alors que l'amateur qui mélange tout et n'importe quoi, lui il flingue l'environnement de manière totalement incontrôlé et sans même avoir les connaissances nécessaires pour comprendre ce qu'il fait tout en se disant, ça va je suis le seul à faire ça. Sauf qu'ils sont enfaites des centaines à empoisonner l'environnement avec leurs solutions ridicules qu'ils pensent être bonnes....

11 jan. 201811 jan. 2018
0

le zinc a un effet antifouling limité.
L'industrie fait des tests de nocivité pour ses produits : oui, et pourtant... monsanto continue à fabriquer ses produits et à les vendre aux agriculteurs, qui les épandent légalement sur leurs champs (pour 5 ans de plus en Europe !), ce qui participe beaucoup à plein de problèmes environnementaux maintenant bien documentés, pollution de l'eau, marées vertes, populations d'insectes en chute libre crrément catastrophique (-80% en moins de 30 ans), ce qui ne tardera pas à se faire ressentir sur les espèces directement prédatrices d'oiseaux etc.
Pour le milieu marin, les navires pros continuent d'utiliser des AF qui sont depuis longtemps interdits en plaisance, et les plaisanciers continuent à utiliser des biocides provenant de l'industrie qui n'a pas pour but de protéger l'environnement, mais de vendre ses produits et d'en tirer profit !
Heureusement les boites sont contrôlées et contraintes de respecter des règles et de faire des tests : ça n'en empêche pas certaines, dès que possible, de tricher, de rejeter leurs résidus gênants directement dans les sols ou à l'égout derrière le bâtiment, il y a des contrôles et des tricheurs se font régulièrement épingler.
J'ai bien plus confiance dans ma capacité à évaluer la nocivité de ce que j'utilise avec l'intention réelle et de bonne foi de ne pas saccager l'environnement.
Plein de choix de vie me le confirment, je réduis mon empreinte écologique et cela principalement en sortant progressivement de l'économie capitaliste et du monde de la consommation à outrance.
Pas en faisant confiance à l'industrie contrôlée à petit budget par l'état ou l'UE et qui vend ses produits chimiques prêts à l'emploi. Pas en mettant du round up dans mon jardin, du destop dans mon évier ou en me déplaçant avec ma bagnole (je n'en ai pas, d'ailleurs).
Heureusement, je vois autour de moi que je ne suis pas le seul et, d'autres autour de moi prennent conscience de leur empreinte sur le milieu et modifient leurs comportements petit à petit (mes parents par exemple)
il y a de l'espoir

12 jan. 2018
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En résumé tu mélanges tout sur fond de complotisme, de ressenti personnel et d'attaques aux "grands méchants" de ce monde...
C'est TOUT l'inverse d'une démarche scientifique et donc d'évaluation et de contrôle de ce qui se passe dans notre environnement, heureusement que les entreprise ne font pas "confiance à leur capacité" c'est le pire des biais de raisonnement et de conflit d'intérêt.

Tu attaques Monsanto sans même t'être renseigné sur le principe du rapport bénéfice/risque évalué pour leurs produits et tu ne parles pas des pesticides utilisés dans l'agriculture biologique (parce que oui qui dit certification biologique dit pesticides approuvés qui vont avec).

De toute façon à partir du moment ou tu dis que mettre de la graisse dans l'eau ça n'est pas si grave tu n'es plus crédible. J'en connais beaucoup qui "pensent" par eux même et font des choix qui au premier abords semblent judicieux mais qui au final sont totalement catastrophiques pour l'environnement. Le tout c'est de s'en rendre compte, d’évaluer ce que l'on fait et d'accepter de changer quelque chose que l'on pense être bon avant qu'il ne soit trop tard ;)

PS : vu la composition du Destop il va falloir que tu m'explique en quoi il est dangereux....

12 jan. 2018
0

Complotisme, je ne pense pas, j'ai plutôt une dent contre ce courant d'idées...
Je ne pense pas que les décideurs des grandes entreprises de l'industrie pétrochimique sont de mèche avec les services de l'état pour détruire secrètement l'environnement tout en s'accordant avec les médias pour maintenir une façade écoresponsable.
Je fais une analyse de type sociologique qui essaie d'identifier les motifs et les intérêts des acteurs.
en gros : quel est l'intérêt matériel concret d'une entreprise qui fabrique des antifoulings ?
=> faire du profit
comment fait-elle du profit ?
=> en vendant plus de produits / avec plus de marge.
pour ce faire, elle est en concurrence avec d'autres entreprises qui ont les mêmes intérêts.
quelles stratégies ? une communication plus efficace, limiter les coûts (cout salariaux, procédures de sécurité, recyclage..), ou encore faire des produits plus efficaces que les concurrents (là encore, il y a une tension avec le respect de l'environnement)
.
Est-il sage de faire confiance à ces entreprises pour prendre en charge des domaines qui relèvent du bien commun et de l'investissement dans l'avenir en ne générant pas de pollution des sols et en proposant des produits respectueux du milieu marin ?
je ne le pense pas
.
les pouvoirs publics (nos élus..) sont là pour prendre en charge la protection de l'environnement, les réglementations sur le retraitement des déchets ou la formulation des produits de synthèse qui se retrouvent dans l'environnement.
les choses progressent lentement, certains pesticides parmi les plus notoirement dangereux ont été interdits.
malheureusement, tous ces élus sont aussi des êtres humains avec des intérêts personnels, et si les scandales de corruption sont courants y compris en france (cf notre dernière campagne présidentielle P.ex. !), ils révèlent également que ces personnes subissent tout un tas de pression de lobbies.
par exemple la procédure tant attendue d'interdiction du glyphosate sur le marché européen, échouée in extremis grâce à l'inaction de l'homologue allemand...
le rapport bénéfice / risque du glyphosate, des néo-nicotinoïdes et autres catastrophes dénoncées depuis de nombeuses années, il faudra plus qu'un chapelet d'études financées par monsanto/bayer avec des laboratoires tenus par les cou**** pour me convaincre qu'il est bénéfique ! pour les profits de l'entreprise, je n'en doute pas. pour la productivité des agriculteurs qui les utilisent plutôt que d'accepter de renouveler leurs méthodes, aussi.
pour l'entomofaune, la vie des sols, la vie aquatique, et au passage pour la santé humaine, sûrement pas.
mais je suis assez serein : le futur me donnera raison, contre toutes les tentatives de ces entreprises de défendre leurs produits, ils seront interdits. le glyphosate, à l'horizon 3 ans en France, promesse macron... je ne suis pas assez fou pour lui faire confiance, mais 3, 5 ou en étant pessimiste peut-être 10 ?
il est triste de constater qu'ils faille en arriver à de telles extrémités de dégradation des écosystèmes, que les ravages soient tellement criants que l'opinion publique qui en majorité n'en a pas grand chose à cirer, finit par se rallier à la cause écolo. et là, comme ça touche à l'électorat, il devient dans l'intérêt de nos élus de s'en occuper, c'est logique, la boucle est bouclée ;)
.
quant aux intrants utilisés en bio, je n'en ai pas parlé, en effet, c'est pas vraiment le sujet.
il y en a, notamment du cuivre en abondance, justement tu en parlais, et ses effets ne sont pas négligeables même s'ils n'ont rien de comparable avec d'autres herbicides / pesticides interdits en bio.
si tu essaies d'insinuer que l'agriculture bio va dans le mauvais sens et dégrade davantage les sols, je pense que tu fais fausse route, et je te renvoie ta remarque sur la crédibilité.
sur la graisse, ne sors pas la remarque du contexte : je ne jette pas de graisse dans l'eau, ni nulle part. en mettre quelques grammes sur son hélice si ça permet qu'elle ne se salisse pas pour quelqu'un qui ne peut pas la nettoyer facilement, non, ce n'est pas une catastrophe. nettement moins que de tartiner toutes ses oeuvres vives de plusieurs litres d'af qui finit principalement dans l'eau du port...
quant au destop, je t'aurais bien conseillé d'en mettre une rasade dans ton aquarium à la maison ou au boulot, pour te rendre compte, mais j'aurais de la peine pour les petits poissons. du coup, tu peux essayer de le diluer et d'en boire un peu à la place, si tu crois vraiment en ce que tu racontes :-D

11 jan. 201816 juin 2020
2

@Darnell,
Si un jour tu vois passer au large un bateau arborant ce drapeau, c'est le mien :cheri:

11 jan. 2018
0

:pouce:

11 jan. 2018
0

J'ai également trouvé sur le net une vidéo avec un produit miracle ''Glidecoat'', à voir la video,
Mais là encore, que vaut réellement ce produit :tesur:

11 jan. 2018
0

Egalement trouvé sur le net ''Propspeed'', apparemment également un produit miracle, mais en lisant, j'ai doute si ce produit comme les autres) n'est pas toxique pour l'environnement :tesur:

vhttp://

11 jan. 2018
0

Comme beaucoup j'utilise le vélox avec un résultat mitigé. Pas de problème d'accroche sur le sail-drive ou l'hélice, mais alors que l'efficacité est parfaite sur l'embase, elle est quasi nulle sur l'hélice en bronze, bateau Etap 37. Tous mes voisins ont de très bons résultats. Pas de carénage en 2017 et ce n'était pas plus mal.

11 jan. 2018
0

Je vois que tout le monde "dégraisse" avant d'appliquer le Velox. Il faut lire le mode d'emploi: JAMAIS D'ACÉTONE avant le Vélox, même pas montrer la bouteille, rien, nada.
Et curieusement, avec le temps ça accroche de mieux en mieux.

12 jan. 2018
0

Velox Conseille leur diluant antisilicone pour le nettoyage après la toile émeri, l'utilisez vous ?

12 jan. 2018
0

Personellement je ne mets rien au préalable, pas de dégraissage et ça tient correctement. Sur plusieurs types d’hélice, tripale classique, Flex-o-fold, Autoprop, hélices de propulseur.

12 jan. 2018
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Je me demande si au lieu de mettre des peinture antifouling, un revêtement teflon comme un poele Tefal ne serait pas plus efficace est moins toxique ?
Il faudrait tester,
en tout cas, le teflon ca tient bien aux casseroles...

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