quel accastillage pour des renvois au cockpit ?

Bonsoir,

Je ramène un des winchs sur le mat au cockpit. Quel accastillage puis je utiliser pour renvoyer au cockpit la drisse de spi, la drisse de génois et le réglage de bordure de GV ?

Le génois fait 42m2, le spi 103m3 et la GV 27m2. Je cherche les poulies en pied de mat, une boite à réa et les bloqueurs. J'ai regardé chez Harkem : très cher. Si vous avez des pistes, je suis preneur.

Je me pose aussi la question de garder un bloqueur sur le mat pour la drisse de spi ou pas.

Merci de votre aide et bonne soirée.

L'équipage
26 nov. 2019
26 nov. 2019
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Les poulies ESP de chez Harken sont très bien pour les pieds de mâts.

www.tyboat.com[...]re.html

Après voir chez Spinlock pour la boite à réas et les bloqueurs.

www.tyboat.com[...]cs.html
www.tyboat.com[...]rs.html

26 nov. 2019
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Pareil que Philou.
Harken ESP au pied de mat, c'est fait pour. Avec une tonne de SWL (soit 2T de BL) ça devrait le faire sauf peut-être pour le GV et le SPI. C'est le choix le plus raisonnable. Il y a en plus des renvois de pont en ESP qui sont (sommes toutes) raisonnables comparés au Spinlock à friction.
Surtout pas des poulies à billes pour ce type d'application à 90 ° avec charge statique importante (ou alors en surdimensionnant de manière déraisonnable). Les billes n'aiment pas trop les charges statiques.
Il y a aussi des RBB 60 de chez Selden qui ont une SWL de 1,5 T mais le prix atteint des niveaux... (250 EUR/pièce) ou l'équivalent en Lewmar High load racing block (.. c'est bientôt Noel ). Chez Karver, il y a mais €€€.
Sinon, pourquoi pas Inoblock en 3.6.

Pour des renvois à friction, classiquement Spinlock. On en trouve partout et c'est suivi longtemps.

(Je dois avoir une poulies ESP 57 mm réf 6059 qui traine au bateau. Je n'ai pas pu l'installer car la manille est trop grande pour le ratelier de pied de mat qui n'accepte que des manilles de 6. Je pourrai m'en défaire.)

26 nov. 2019
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pourquoi pas des anneaux à friction en pied de mât?

26 nov. 201926 nov. 2019
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Au pied de mât j'ai des anneaux à faible friction (ou des bidules similaires mais ouvrants de chez Wichard, dont j'ai oublié le nom) pour tout, sauf une poulie pour la drisse de GV.
Edit : j'ai regardé, "poulies textiles" MXL de Wichard (achetées en solde chez Cabesto !)

26 nov. 2019
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Plutôt qu’une boîte à réa, avec du plastique degeu en 5 ans, je préfère ça chez antal:
shop.inorope.com[...]ltiple/
Cela prend moins de place, c’est moins chère et ça vieillit bien. Les RM sont équipés ainsi.

Pour le pied de mât, c’est 90 degrés de renvoi et je pense que c’est trop pour un anneau de friction.
Parfois pour deux drisses, une poulie double peut être adaptée.

26 nov. 2019
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Pour les bloqueurs, j'aime bien les constrictors:-)

26 nov. 2019
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la drisse de spi doit revenir au cokpit avec un bloqueur facilement accéssible et sans noeud pour pouvoir la larguer en cas de chalutage .
la drisse de génois enrouleur peut rester en pied de mat et même être coupée en laissant deux mètres avec un oeil cousu au bout pour affaler avec un messager si on a besoin, donc bloqueur et taquet pour assurer .les hale haut et hale bas de tangon aussi
toutes les autres comme les ris automatiques peuvent revenir au cokpit s'il y a des crochets de ris sur la bôme il vaut mieux avoir aussi la drisse de gv ,ça évite les aller retour .
alain

26 nov. 2019
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Pour la drisse de génois, un truc vachement bien c'est le curseur de drisse Antal.

27 nov. 2019
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Que de bonnes idées ! Merci à tous.

Je pense que je vais tenter les anneaux à friction en pied de mat. Ils sont moins cher que des poulies. Quelqu'un a-t-il l'expérience des anneaux seatec de svb qui sont 20% moins cher que les anneaux antal ?

Le filoir multiple antal me plait bien également.

Pour les bloqueurs, je me retrouve de l'extérieur vers l'intérieur avec :
- hale-bas de tangon - 10 mm polyester
- spi - 12mm polyester
- genois - 10mm dyneema
- trinquette - 10mm dyneema
- bordure GV - 8mm dyneema

Donc 1 spinlock XTS x2 + 1 spinlock XTS x3. Joli budget. Est-ce qu'il existe des marques moins chères (et performantes) autres spinlock. Les D2 Lewmar et les antal sont pratiquement aux mêmes prix. J'ai lu (sur héo) que les easylock posaient problème du fait de la poignée inversée.

Bonne journée

27 nov. 2019
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Les anneaux à friction sont pas mal à la condition que le cordage ne s'écrase pas trop sous l'effort tout en restant un minimum flexible. ça marche mieux avec une drisse dyneema qui a une bonne gaine (ex : Dynasty ou Dyneestar de Cousin) qu'avec un cordage basique polyester qui s'écrase complètement sous charge.
Pour les bloqueurs, l'avantage de Spinlock est que c'est hyper diffusé et qu'on trouve des pièces partout même pour des modèles de l'ancienne gamme. Les concurrents étant quasi tous au même prix (y-aurait-il une entente ???), le choix de Spinlock est plus rationnel.

Chez eux tu as aussi les modèles XTR qui ont une SWL de 1000 kg mais qui sont toujours à une seule "voie" tout en étant parfois un rien cher que les XTS. Le seul problème est que cette gamme commercialisée depuis 4-5 ans est quasi confidentielle et que donc, le suivi des pièces ne sera probablement jamais équivalent à du XAS ou XTS.
Il te faudra peut-être faire attention à avoir les bons cams dans les bloqueurs vu les diamètre très différents utilisés.
pour une bonne source de ce genre de chose : jimmygreen.com[...]anisers

27 nov. 2019
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Un piano bien accordé c'est l'assurance d'une partition bien joué !
C'est peut etre le moment de tout réorganiser, tout repenser.
Du bon matos si il n'est pas bien affecté, pas bien positionné ne t'apportera pas grand chose de plus.
En fonction de ce que tu as déjà, de comment tu navigues(régate,croisière, solo, équipage), des contraintes liées à ton bateau et de ton budget, ça se dessinne.
C'est le boulot du ship, c'est le moment de les solliciter, de voir si ce ne sont que des marchands ou si ils ont du métier.
Tu peux etre surpris par des solutions que tu n'avais pas envisagées, plus pratique et moins onéreuses que ce que tu t'appretais à mettre.
On a le ship qu'on mérite. Tu en as meme sur internet, je pense, qui peuvent te faire ça. Ca vaut le coup ça change la vie et les résultats en régate aussi.

27 nov. 2019
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Il me semble que pas mal de Class40 ont plusieurs anneaux "faible friction" en pied de mât, à minima pour les bosses de ris et les bosses d'amures.
Et sur ces bateaux ça tire assez fort..

27 nov. 2019
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Pour les bloqueurs, ceux qui ont ma préférence sont les D2 de Lewmar. C'est un système différent des autres marques, avec des "dominos" qui se décalent au lieu de mâchoires. Ils usent moins les drisses, et on peut même les ouvrir sous charge (sans en abuser). Un inconvénient mineur c'est qu'il faut prendre le modèle correspondant au diamètre du cordage (par exemple 10/12).
J'avais des Lewmar sur mon précédent bateau, sur l'actuel j'ai des Easylock (Maxi et Midi) et je ne les trouve pas très pratiques (surtout le Maxi). L'orientation du levier n'est pas un problème (idem les Lewmar).

28 nov. 2019
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Le "projet" initial est un nouveau jeu de voile... Et donc le remplacement des drisses en polyester par des drisses en dyneema pour utiliser au mieux les nouvelles voiles... Et donc le remplacement du bloqueur sur le mat qui est en fin de vie et n'est pas adapté à une drisse de plus faible diamètre...

Et comme j'avais dans un coin de ma tête de ramener ces manœuvres au cockpit... Voila ou j'en suis et je vais essayer de ne pas pousser plus loin. L'équipage est suffisamment proche de la mutinerie comme cela, bien que toutes les factures ne soient pas encore arrivées.

Un point de désaccord avec ma skipette préférée, est l'emplacement du bloqueur de la drisse de spi. Il est actuellement sur le mat. C'est plutôt pratique en croisière parce que le capote de près sépare le piano du pont. Depuis le pied de mat, on peut affaler le spi en contrôlant la drisse et en ramassant le tissu. Par contre, cela consomme 1 équipier en régate qui serait plus efficace s'il était dans le cockpit.

Que pensez-vous de mettre 2 bloqueurs en série sur la drisse de spi ? 1 au piano et 1 sur le mat. Est-ce qu'il existe des systèmes pour maintenir un bloqueur ouvert ?

Bonne journée à tous.

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bloqueurs au piano et coinceur sur le mât ( décalé sur le coté de la drisse de quelques centimètres ) on peut hisser du cockpit ou au pied de mât

28 nov. 2019
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Merci. Mais désolé, je ne comprends pas.

Je ne vois pas comment je peux "décaler" la drisse de quelques centimètres sous tension. Le hissage du spi se termine souvent au winch, qui est (sera) au cockpit.

Quelle est la différence entre un bloqueur et un coinceur ? Je pense qu'il faut quelque chose qui tienne 1.5 T env.

Bonne journée

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