quel 10m acier?

bonjour a tous en ce moment je m'interresse beaucoup au bateau acier et je pense que 10m environ serai pour moi la taille ideal.par contre question budget je suis tres ric rac.quel model conseilleriez vous (dans l'optique de grand voyage)et au contraire quel sont les models a eviter.je suis bon bricoleur et du moment que la coque est saine ca pose pas de probleme.j'ai fait quelque recherche sur internet mais rien de concluant si vous connaissez des cites sympa.merci d'avance

L'équipage
13 déc. 2008
13 déc. 2008
0

par exemple
que penser de se bateau il n'est pas trop cher et a l'air en bonne etat mais quand penser vous

13 déc. 2008
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oups; oublier de mettre l'adresse
www.leboncoin.fr[...]863.htm

13 déc. 2008
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ce qui n'est
pas très clair ; c'est le prix selon l'avancement des travaux.

13 déc. 2008
0

15000£
tu te pose la question si c'est cher?
pour ce prix tu veut un super maramut?

13 déc. 2008
-2

&ltF
Tu as toute les chances de tomber sur une épave.
10 m en acier pas chere...
Pourquoi veux tu de l'acier ?
Tu es sur d'acheter un sabot (trop lourd pour 10m), certainement une unité amateur de 20 ans = valeur quasi nulle...
Si le vendeur l'a repeint récement, impossible de savoir si il est sain ou completement pourri.
Le polyester résiste nettement mieux à l'usure du temps que l'acier.
Il vaut mieux un polyster de 30 ans qu'un acier de 20.
Je ne comprend pas pourquoi de nos jours on veuille un bateau en acier, ca me dépasse.

Dis moi ce qui te plais dans ce matériau ?

13 déc. 2008
1

nico
moi non plus je ne souhaiterais pas un bateau acier parce que je veus pas passer mon temps avec le pinceau,mais si j'avais 25 ans de moins pour voyager je prendrais certainement ce type de bateau on en trouve des pas chers,donc chacuns fait suivant ses possibilitées,il faut tenir compte de l'age ,du programme et du porte monnaie

11 juin 2020
0

Bonjour je dois me débarrasser d’une coque de bateau en acier et de son mât en aluminium qui sont entreposés dans un hangar. Si cela intéresse quelqu’un. Mon e-mail : je3364@hotmail.fr

13 déc. 2008
0

provin
est un exellent archi
le prix est très attractif
si la coque est saine c'est une affaire
c'est le prix du moteur
10 m en acier c'est lourd par contre à partir de 11m ça devient interessant et le confort n'est pas du tout le meme
alain :pouce:

13 déc. 2008
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autan pour moi
ce que je voulai dire c'est qu'il n'est justement peut etre pas assez cher pour etre honnete.

13 déc. 2008
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je prefere
l'acier pour ca solidité et ces possibilité de reparation

13 déc. 2008
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un autre exemple
www.leboncoin.fr[...]327.htm
si la coque est saine qu'n penser vous?quel pourai selon vous a part la coque les probleme que pourai poser de cet age

13 déc. 2008
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toute les info sont bonne a prendre
ce qu'il y a c que je prevois de partir avec ma copine et ma fille en bas age et que je me sentirai plus en securité sur un bateau acier que plastique en cas de choque.peut etre que je me trompe. en meme temps des gens satisfait par des bateaux acier il y en a plein et surement sur ce forum.quel dilem

13 déc. 2008
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maintenant si d'autre
modele vous viennent a l'esprit nhesité pas

13 déc. 2008
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legolif
dificile de te conseiller sur des photos,le mieux est de te faire accompagner par une personne qui connait

13 déc. 2008
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&ltF
J'ai connu 2 proprio de voiliers acier, acheté pour le prix. Les 2 m'ont dis "plus jamais".
L'entretien est vraiment lourd.
Quand à la réparation, tu réparres du polyester avec un bidon, de la fibre et un pinceau, c'est plus facile a mon avis que de transporter un poste a souder (et du 220v...)
Et si tu veux faire du pres avec un 10m en acier il te faut un bon moteur

13 déc. 2008
0

&ltF
C'est cmobien ton budjet?

13 déc. 2008
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budget
le max que je pourrai mettre de coté je pense environ 15 a 20 milles euros

13 déc. 2008
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a votre avis
c'est sufisant pour un bateau de bonne taille et de bonne constitution

13 déc. 2008
0

&ltF
Qd tu dis plastique je suppose que tu veux dire statifié verre polyester. Il y a des kayak et des annexes en plastique, pas de voiliers habitables.
C'est comme dire d'un voilier acier qu'il est en cuivre...rien a voir.
Pour la sécu, je comprend que tu y réfléchisse, nottament avec ta petite famille à bord.
Il serait intéressant de voir quel sont les matériaux des voiliers qui arrivent d'une transat, à mon avis on doit avoir au moins 80% de polyester.
J'ai déja réparé des petits trucs sur des bateaux polyester, guideau arraché de sa fixation,fixation bimini arraché, trou dans .la coque (fait à la perceuse pour fixer une pompe...) bref des petits trucs mais c'est réparé en 1 ou 2 heures. Si ca avait été de l'acier, bonjour la galère.
Tu ne te rend pas compte de la psychose de la rouille chez les voileux aciers... Ils en reve la nuit (ou bien ils ont abandonné la lutte...)
Pour la sécurité, le seul avantage de la solidité de l'acier c'est le choc en mer avec un tronc ou un container. Si ca t'arrive, déja t'as pas de bol... ensuite pas sur que ca coule ton bateau et pas sur qu'un acier resiste de toute maniere. Ensuite tu as des pompes de cales, tu peux essayer de boucher grossierement, enfin tu as des trucs à faire qd meme. Tu vas pas couler en 1 minute.
A mon avis le seul interet c'est un programme glace, c'est tout.
Si moitessier était encore de se monde, je doute qu'il choisirait un bateau acier.
J'arrete j'ai mal au doigts

14 déc. 2008
0

faire de la strat
ne me fait pas peur etant donné que c ce que je fait presque tous les jours au boulot ou sur mon antique golif.

14 déc. 2008
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bien sur
quand je dit plastique j'entent par la la strat je travail dans un chantier et ais refait plusieur fois des avants de bateau apres divers choc avec des ecluses par exemple.c pour ca que voyant le resultat sur ce que j'appel moi du plastique me fait un peut peur.bien sur aucun des bateau dont je m'occupe n'a coulé suite a un choc et je me doute que le fait que se soit des peniches fait que l'echantillonage n'est peut etre pas le meme que sur un voilier. maintenent je sais qu'un bateau n'est pas fait pour taper et qu'il y a tres peu d'ecluse a trainer en pleine mer :-).maintenant

14 déc. 2008
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&ltF
Ca me parrait un peu court, apres ca dépend de toi, combien de temps tu va rester dessus et pour aller ou.
Tu en as plein en occas sur yachtworld.com

14 déc. 2008
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pour te repondre nico
je souhait un bateau capable de trans atlantique sans trop de risque.

14 déc. 2008
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&ltF
A ta place je viserai un jeanneau-beneteau des années 80, dans les 10m tu dois etre à 20000 euros. Facile à acheter et pas trop dur a revendre...
Etant en plus un professinnoel du polyester, c'est vraiment dommage d'avoir un voilier acier !!!

14 déc. 2008
-1

a nico...
qui visiblement a la haine de l'acier bien qu'il n'y connaisse visiblement rien du tout :-D
L'acier ce n'est pas spécialement lourd en entretient si c'est bien fait au départ: pour ma part peinture époxy partout= quasiment pas d'entretient.
Un voilier de 10m en acier ce n'est pas trop lourd en masse non plus: on trouve couramment des voiliers acier jusqu'à 7 m en Hollande...
Quand à souder l'acier, pour info il existe dans postes à souder qui fonctionnent sur batteries, évidemment faut avoir un parc batterie sérieux, pas juste une 100A pour les feux de route et le plafonner du carré...et des postes à souder il y en a dans n'importe quel village perdu qui possède au moins un groupe électrogène,un forgeron ou un mécano (vu en Afrique des postes bricolés de bric et de broc mais qui fonctionnent ...)
Et faut arrêter de dire qu'une coque plastoc de 30 ans c'est plus solide que l'acier et ça ne nécessite aucun entretient...

14 déc. 2008
0

assez d'accord avec cabestant
au boulot une grande parti d'u parc sont des jeanneau de vingt trente ans et si il fallait que je compte le nombre de cloque d'osmose prete a peter sur ces coques je crois que j'y serai encore dans dix ans des bateaux qui sont sortis et hiverné comme il se doit tous les hivers .attention je n'ai rien contre les bateaux plastiques,mais je pense que l'acier n'est pas si mauvais qu'on veut bien le faire croire parfoit. jaimerai que si certain possede des coques acier un peu agé nous en parle afin de se faire une opinion.

14 déc. 2008
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legolif
le 1er que tu a fait voir (plant provin)me semble bien pour le prix

14 déc. 2008
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une etoile cabestan
;-)

14 déc. 2008
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a cabestan
Non, je n'ai pas la haine de l'acier, et oui j'y connait rien car ca ne m'attire pas du tout. J'ai navigué sur des bateaux acier (10 et 12m), et bien il y avait de la rouille un peu partout et la notion de "voile" est toute relative.
Disons que j'avais l'impression de me déplacer en bateau, mais pas de faire de la voile.
Dans les psots précédents, je vois que certains d'entre vous en ont construit de leur main, effectivement ca change tout.
Si moi j'achète un voilier acier, j'ai une chance sur 2 de me faire avoir.
J'habite en afrique, aux commores tres exactement, les pécheurs ont des barques en polyester ou des pirogues en bois. Rien en acier, a part les ferry. les seuls voiliers aciers présent sur l'ile sont des maisons flottantes qui ne sont plus capable de naviguer.

Apres, si golif veut d l'acier et que de l'acier pour aller en martinique, libre a lui...
Mieux vaut se faire accompagner par un pro le jour de l'achat qd meme

14 déc. 2008
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Acier
J'ai eu des bateaux en acier pendant 35 ans sans problème. Il est évident qu'il ne faut pas être fainéant de nature et pouvoir passer le pinceau partout dans les fonds.
Pour répondre à "Nico", je lui signale que Bernard après Joshua a fait reconstruire Tamata: cotre en acier de 10m et qu'à l'époque les bateaux en fiberglass existaient depuis bien longtemps. Je pense que pour le prix que tu peux mettre, tu ne trouveras pas meilleur matériau: il serait intéressant de le visiter!

14 déc. 2008
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marche.fr
l'annonce a été suprimé.dommage c'etait pas loin.je vais continuer mes recherche tranquilement sans precipiter.au niveau des coques acier que peut t'il y avoir comme forme ou conception a eviter? j'ai compri que les membrure en t n'était pas top.si je me trouve un acier qui me plai bien sur et en bonne etat de coque il est prevu etant donné que je bosse dans un chantier qu'il soit traité avec les produits adequats (epoxy et tout les peintures qui vont bien. allé bon dimanche; ensoleillé pour l'instant.

14 déc. 2008
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legolif

cette annonce , je ne l'avais pas vu...
surement une bonne affaire..j'aurai été acheteur..n'écoute pas trop les "sirènes"..j'ai eu plusieurs voiliers dont 2 en acier.(neuf) pas plus de blemes q'avec le plastoc..chaque matériaux a ces inconvénients ...
dommage pour celui qui viens de passer...

14 déc. 2008
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si je devais

perso apres toute une vie en construction navale fer si l'idée m'en prennait d'acheter acier spontanement deux critéres.

-Longueur 11m mini endessous trop lourd donc trop lent.
-jugement du serieux de la construction en 1seconde :tout doit etre soudé continu sur les deux faces.Sinon forte chance que le constructeur et/ou l'archi ne connaissent pas leur boulot.S'il est soudé ainsi ils savent qu'un bateau acier rouille et qu'avec quelques precausion à la fabrication il peut bien moins rouillé ensuite il est trop tard.

-ensuite pour le reste ...

josé

14 déc. 2008
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legolif,
Tu as raison. Suis ton feeling. J'ai depuis 25 ans un 10 mètres en acier et quelques dizaines de milliers de milles à son bord. Disons que l'acier a les inconvénients de ses avantages, comme les autres matériaux. Si le bateau est bien pensé, dessin et construction, il ne sera pas trop lourd, avancera correctement et ne réclamera pas tant d'entretient que certains veulent le dire. L'argument de la revente ne tient pas: il y a toujours des amateurs pour ces bateaux, tu en es la preuve.
L'argument des réparations non plus. Quelles réparations? C'est d'une telle solidité que rien ne lache.
Par contre, aux prix que tu veux mettre, il faut bien faire gaffe, mais c'est la même chose avec tous les matériaux: pas cher...méfiance.

14 déc. 2008
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Comme souvent
le sujet du fil a dévié.

Le monsieur demande quel modèle de voilier en acier serait adapté à son programme.

Et l'on repart sur un n-ième débat sur le matériau acier. Dont je prédis l'insolubilité.

Donc pour revenir sur la première annonce à 15000 euros: c'est le genre d'annonce où les voiles sont cuites (cela se voit), la coque cabossée (cela se voit), la protection peut être à revoir, et l'intérieur à refaire.

15000 à 20000 euros pour un 10m, c'est un peu juste. je trouve dommage de limiter son choix du matériau. L'autre'intérêt du polyester, c'est qu'il offre pléthore d'annonces.

Mais si tu es convaincu par l'acier et bien vas-y, fonce, et fais toi conseiller lors des visites si tu manques d'expériences concernant ce matériau.

14 déc. 2008
0

je me demande ce que les boulal pensent
:reflechi: de l'acier.........

14 déc. 2008
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Une annonce
Celle-ci, j'ai failli la garder pour moi, mais comme l'acier c'est pas mon truc, je vous la propose volontiers.

A mon avis, un très bon choix :
Une construction allemande, un architecte de renom.

www.passetonannonce.com[...]88.html

14 déc. 2008
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Et en plus
c'est une coque en forme, et un dériveur lesté.
A ce prix là, c'est rare.

le point plutôt négatif, un aménagement de toute évidence amateur et pas très réussi.

Mais je suis bien de ton avis, ce voilier est vraiment chouette d'allure.

0

super
ce petit voilier rouge ,esthetiquement je le trouve chouette !

14 déc. 2008
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et oui Lorenzo

le fil est devié la preuve
" je trouve dommage de limiter son choix du matériau. L'autre'intérêt du polyester, c'est qu'il offre pléthore d'annonces."

en toute amitié

:alavotre:

josé

14 déc. 2008
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Lorenzo

c'est l'heure de l'apero non ?

:alavotre:

josé

14 déc. 2008
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LÀ, tu charries (grave) José
je te signales que je ne remets pas en cause le matériau par ma remarque !
Surtout pas après ce qui est dit en dessous de ce tu as extrait.

Je n'aime pas qu'on déforme mes propos.

14 déc. 2008
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........
A la tienne !

14 déc. 2008
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salut
l'acier c'est bien
moi j'ai acheter un garcia de 43 ft 20000E
je le refais a neuf depuis 2 ans tous les soir le long de la maison
il fait un tres bon pres et pese 10.5 T a
vide ( pas si lourd )
pour le refaire il faut conpter un budget important (sablage ;peinture; isolation;et beaucoup de temp )
a+ et soit patient il faut une bonne occase pas une epave et de preferance une construction pro

14 déc. 2008
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bonjour a tous
je pense que son probleme n'est pas entre l'acier, le bois ,le plastique
il cherche un bateau acier,dont la longeur devraient se situer je pense entre 10 et 12 m (d'apres photo qu'il a montré)
son budjet serait autour de 15000 roros,
donc,il me semble qu'il y est qu'une solution,et de chercher avec un connaisseur la meilleur affaire possible
bien entendu il faudra pour partir prévoir en plus quelquel travaux et quelques frais

14 déc. 2008
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Pour l'acier,
Faire un tour au Pays bas...
De tres bon bateaux, un choix énorme et des prix "renversant".
Exemple (en Neerlandais) www.speurders.nl[...]73.html

Serge

14 déc. 2008
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Tout à fait
Les Wibos sont nombreux au Pays-bas. Et il reste encore tous les autres.

14 déc. 2008
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provin
il y a un atch 10.70 à vendre sur les petites annonces qui parait en très bon état
très bon archi et surtout visible à terre
donc facile à expertiser .
si une coque pisse la rouille ce n'est pas à l'exterieur qu'il faut aller voir mais à l'interieur ça risque d'avoir traversé
bonne recherche
alain

14 déc. 2008
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Dans le cas d'un bateau néerlandais
quelles sont les difficultés ou les impossibilités éventuelles pour le faire mettre sous pavillon français?

14 déc. 2008
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Difficulté je ne crois pas
Il y aura au moins la taxe de francisation à règler.

Mais pour les bateaux qui reste au sein de l'Europe, la circulation est sensé être relativement facile.

14 déc. 2008
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Acier
J'ai un dériveur acier depuis 10ans.
L'acier est solide, facilement réparable ou modifiable, mas il est un peu lourd ce qui se retrouve sur la voilure plus dimensionnée.
10m est le minimum pour un voilier acier.
La remontée au près n'est pas liée à l'acier
mais à la conception du bateau.
L'entretient est capital
et demande de l'effort important et beaucoup de peinture. Le pont inox évite les problèmes
de rouille inévitable.
Les anodes de coques, nombreuses doivent ètre changées régulièrement.
Le métal étant conducteur l'isolation correcte
représente un très gros travail de mise en oeuvre. La coque ne représente que le 1/3 du prix
du bateau fini.
La rouille attaque l'intérieur de la coque si mal protégée. L'acier meurt de l'intérieur.
NE PAS ACHETER N'IMPORTE QUOI certaines de ces coques étant très mal entretenue et parfois
percées et hélas maquillées ou mal reprises.
J'ai vu encore il y a peu ce type de maquillage
honteux.

14 déc. 2008
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t''inquiete
l'acier c'est tres bien et bien moins cher en entretient que la resine ou les plastiques ! en plus si tu sais souder un peu tu peux reparer dans n'importe quel pays ! un bateau a 15000e peut etre tres bien juste fait un plan de sondage de la coque comme ca t'auras une idée reelle de l'etat ! apres le reste c'est rien que de l'huile de coude ! evidement c'est plus lourd mais t'es pressé ?? non bon alors

14 déc. 2008
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costaud quand même!
j'ai un 34 pieds acier, bon bateau, pas si lourd. Cet été, fait un trou gros comme un ballon de hand ball en heurtant un quai en béton de face à bonne vitesse. (le trou, c'est dans le quai, moi j'ai du faire redresser le chaumard au chalumeau) je n'ose imaginer la même gaffe sur un polyester...

14 déc. 2008
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remiours
tu navigue ou?
C'est pour suveiller avec mon ptit bato plastoc
:jelaferme:

14 déc. 2008
1

Un matériau franc .
Bonjour

Ne te laisse pas influencer par les gens qui détestent l'acier . Ou bien ils ne savent pas de quoi ils parlent , ou bien leur rejet est du type viscéral , plutot le rejet d'un certain type de navigation et de navigateurs que du matériau . Il est vrai qu'un bateau en acier laissé a l'abandon vas demander beaucoup de travail pour être remis en état , mais relativement peu d'argent . C'est pourquoi c'est une bonne solution pour celui qui dispose de plus de temps que d'argent. C'est du grattage de la soudure et de la peinture de type industriel . L'exemple extrème c'est celui de Henri Wakelam qui a réussi a se faire un bateau correct avec très peu d'argent à partir d'une épave qui avait passé pas mal de temps au fond de l'eau !
En ce qui concerne les occasions en bon état pas trop chères ,c'est quand elles sont en acier qu'il est le plus facile de détecter les pièges éventuels : le coup de la peinture sur rouille ça ne peut tromper qu'un innocent et si la rouille a été grattée et la finition correctement faite , le défaut a disparu .C'est un matériau "franc"
et moins piègeux que les autres .Souvent les aménagement peuvent être totalement démontés sans rien détruire , très gros avantage! Vas voir dans les petits coins , au fond du puisard , sous les lisses dans le puits a chaine , pas besoin d'être un génie pour se faire une idée a peu près juste .Et pour finir , a mon avis, si tes recherches te conduisent devant une vraie affaire , ne réfléchis pas trop longtemps ; si tu es prèt a sauter le pas , fais le sous peine d'avoir des regrets !

Amicalement - Joël

14 déc. 2008
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je lis
toutes vos remarque avec beaucoup d'attention car les differents avis me paraissent interessants.les wibo ont l'air pas mal du tout etassez esthetique.je me pose la question qui est mieux vaut choisir un coque a bouchain ou une coque en forme? avantage et inconvenient des deux.moi j'avoue que j'aime bien les bouchains je trouve ca plus beau mais bon.je ne suis pas pressé de trouver le bateau ideal et compte bien prendre mon temps. pour les travaux,je bosse sur un chantier donc pas de probleme d'aprovisionement a prix defiant toute concurance c'est pour ca que l'etat interieur meme vieillo me derange pas.

14 déc. 2008
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bien sur
pour l'histoire des bouchains ou en forme .c pas pour lancer une polemique juste eclairer ma lanterne

14 déc. 2008
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Si je ne m'abuse
la différence, c'est le temps de mise en œuvre. Sinon, toutes les coques aciers (excepté le strongal bien sûr) seraient en forme, non ?

14 déc. 2008
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What's happen doc ?
qui aurait parlé de méthode réservé au bouchains ?

elle est bien bonne celle-là !

Décidément il faudrait apprendre à mieux lire.

14 déc. 2008
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Tout est là
En effet, il s'agit avant tout d'une question d'attirance ou pas.

Il n'y a pas de mauvais matériaux, il y a de mauvaises constructions.

14 déc. 2008
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merci pierre 2
ca fait plaisir d'entendre ce que tu dit.et ca rassure un peu aussi.

14 déc. 2008
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le bouchon
faut pas le pousser trop loin .
le bouchain est une methode de construction qui n'est pas reservée au strongal ,il y en a en plastoc ,en CP, en alu exct..
l'avantage c'est que c'est devellopable et permet d'utiliser des panneaux tout prets .
la construction en forme est plus jolie mais beaucoup plus compliquée (rouleuse à olive ) ou moule ,plus difficile a réparer aussi .
mais le bouchain est plus confort à la mer
le voilier se cale sur son bouchain qui agit comme un ski et limite la gite .
pour moi la coque ideale serait des oeuvres vives a bouchains et les mortes en forme legerement fregaté pour le coup d'oeil .
pour en revenir à l'acier les coques realisée en acier marinor sont moins épaisses et aussi resistantes et quand on arrive a 12m c'est plus leger que le plastique bien construit genre halberg rassy .
c'est tout pour aujourd'hui
les shadocks ....

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legolif
si les bateaux en acier te plaisent ,c'est les meilleurs du monde ,point n'est besoin de demander des conseils aux autres ,quand on regarde avec les yeux de l'amour tout est beau et parfait !

15 déc. 2008
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strongal ?
Quel rapport avec l'acier!

14 déc. 2008
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juste une réponse au titre...
...de ce fil que je n'ai pas lu.

L'acier est trop lourd pour des unité en dessous de 12 mètres, tel est mon point de vue après une expérience de deux ans avec un 10,50 m et un AR sud France / Casablanca...

Sans parler des autres inconvénient de l'acier, corrosion entre autre, isolation ...

;-)

14 déc. 2008
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legolif
l'essenciel,n'est il pas que tu est un bateau et que tu vive avec un peu de bonheur? :-)

14 déc. 2008
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Et il y en aura d'autres
qui diront le contraire: il sont très satisfait de leur voilier de 10m en acier.

14 déc. 2008
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le 10m ne peut etre que lourd

Le probleme de l'acier est ça mise en oeuvre .le decoupage et la soudure provoque des retreintes créant des bosses et des creux (on dit on voit les cotes) et celà prends enorment de temps pour ratrapper ses defauts et il faut etre specialiste dans ce genre de boulot.

Alors les bateaux sont fait en épaisseur 4 ou 5 ce qui limite ce genre de problemes.
et 4 ou 5mm c'est bien pour des bateaux de 11 ,12m endessous il faudrait descendre en épaisseur mais on ne peut pas alors forcement ses bateaux sont surechantillonné donc lourd ou tout au moins plus lourd qu'il ne faudrait.

josé

14 déc. 2008
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je rapelle aussi
que ce garcon a presenté , un bateau acier en demandant ce que l'on en pense
il a mit l'anonce audessus,c'est un plan
astrobale de dominique provin
batau de 11 m au orix de 15000 roros ,il me semble propre et bien équipé,s'il na pas peur du peinceau et de mettre encore un peu de monaie,
je pense que c'est un bateau a visiter

14 déc. 2008
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lorenzo
tu veut un jet de cailloux? :-(

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il faudrait demander aux hollandais
ils font depuis des decennies des bateaux aciers de 8m A 10m qui marchent tres bien (voir esquilo)le flot 18 a fait aussi un tas d'heureux desargentés ,le choix de l'acier est un choix passion et je trouve regretable de le critiquer, meme pour les petits bateaux (perso je prefere le stratifié ,mais j'ai l'esprit ouvert ,quoique le bois............)

14 déc. 2008
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rassure toi legolif
je ne m'engeule pas avec lorenzo(plaisanterie,mais ne dit rien) ;-)

14 déc. 2008
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le prix
je pense

14 déc. 2008
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QUEZACO
la corosion intergrannulaire?

14 déc. 2008
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oui d'ailleur
la j'ai rien compris sur le truc intergrannulaire.il nous a tous bleufer

14 déc. 2008
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Pourtant
certains voiliers en inox, dont celui de Marcel Bardiaux, ont durés.

Donc la corrosion intergranulaire, j'aimerais avoir l'avis des plus spécialisés avant d'en voir faire un trop grand épouvantail…

14 déc. 2008
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je ne doute pas
je ne sais tout simplement pas ce que c'est

15 déc. 2008
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merci
:-)

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par exemple le jnf 34
une tres belle reussite en acier dans les dix metres !

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je vous rappele
le listang en acier de 3mmm de 7m50 qui a gagné deux fois la quarter ton cup :trop lourd vous dites !!!!en plus c'etait un deriveur lol

14 déc. 2008
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1- Copieur !
2 - On a déjà répondu !

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je rapelle
la question etait :quel 10m Acier? j'y ai repondu :alavotre:

14 déc. 2008
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on se calme
merci pour toutes les reponses mais je n'aime pas trop que tout le monde s'engueule.je pense que chacun a ses experiences bonne ou mauvaise et que le plus constructif est d'en parler s'en se battre.maintenant je suis ouvert a toute proposition. quand vous dites que 10m c trop juste pour une coque acier;que penser alors de ces bateaux comme le flot 18 par exemple qui ne font que 8m.sont t'ils des veaux?et du coup pourquoi les constructeurs ont t'il choisi se materiaux pour leurs realisations.
quand vous dites un veau vous entendé quoi comme vitesse?

15 déc. 2008
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Cumulant "bateau acier hollandais"
J'ai possédé un cumulant 1, même coque que l'Esquilo de notre regrettée Nicole qui était un cumulant 2 mais sans sa petite cabine arrière.
Très bon bateau: voir le manuscrit le "bonheur sur la mer"

14 déc. 2008
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question bete:
pourquoi n'y a t il pas de voiliers en inox? Uniquement à cause du prix?

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non
l'electrolyse et la corosion intergrannulaire !

14 déc. 2008
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On se s'engueule pas
on s'explique.

14 déc. 2008
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il a
certainement raison,mais je sais pas ce que c'est

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justement
d'apres les derniers dires de marcel bardiaux son voilier inox etait tres corrodé ,j'ai connu ici a toulon un voilier inox :onyx 947 son proprio l'a vendu pour acheter un southerly 105 comme moi ;-)quand a la corrosion intergrannulaire vous avez qu'a chercher un peu ,au lieu de toujours douter lol

14 déc. 2008
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lorsqu'il y a

corrosion intergranulaire lors des constructions inox c'est parce que l'operateur n'a pas été jusqu'au bout de la procedure.

lorsque l'on soude de grosse structure en inox il y a d'enorme tension du au retreint et l'inox autour des soudures se cristallise et la rouille s'installe .

Alors apres soudure il faut faire des chaudes de detente à t° bien precise et avec un refroidissement lent .Toute chose bien couteuse en temps en energie en equipement et en savoir faire .

Pour la petite histoire les bulbes des thonier oceanique de Peche et Froid ont des bulbes en tole inox .Ils ont navigué durant 30 ans dans toutes les mers du monde et durant surement 300j par ans , jamais un probleme apparement.

josé

14 déc. 2008
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Oui, il y a....
... des voiliers en inox. A Carentan, un Vulcain 36 Transat est en Inox. Mais il est entièrement peint.

15 déc. 2008
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10m acier
Legolif,
Trop de polémiques, tu ne t'en sortiras pas.
Téléphone à Joseph, le patron du chantier Méta à Tarare. Il est de bon conseil.

15 déc. 2008
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histoire de
mettre de l'huile sur le feu,
rien ne vaut un coup de foudre

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

15 déc. 2008
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inox
Oui Bardiaux a eu beaucoup de problèmes de corrosion, ou plutôt d'électrolyse car à l'époque, la fabrication et l'utilisation de l'inox était assez mal maîtrisé en France (sauf industrie nucléaire,qui utilise d'ailleurs de l'inox ferritique pour les "crayons") et la nuance d'inox qui a été proposée à Bardiaux n'était pas du tout adaptée, tellement électropositive que même les pièces en bronze ou son hélice en inox (de nuance différente) se bouffaient...Il faut savoir aussi que Bardiaux pensait au début éviter la peinture sous l'eau en polissant l'inox, mais ça a été désastreux lorsqu'il est arrivé en eaux chaudes: non seulement les mollusques se fixaient sans problèmes sur l'inox poli, mais en plus ils provoquaient une forte électrolyse là ou ils se fixaient...
Une sérieuse peinture de protection + des anodes ont réglé ses problèmes...sachant que INOX navigue toujours depuis 1966 avec ~300 000 miles dans son sillage...
Une coque en inox (ou un pont inox sur une coque en acier) ça se peint totalement en extérieur, mais à l'intérieur on peut s'en passer (à surveiller tout de même à cause de la sensibilité à la corrosion par piqûres, pas seulement le long des soudures...)

15 déc. 2008
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bonjour
si l'inox doit etre traité et peint comme l'acier,l'inox étant plus cher, quel intére a prendre l'inox? merci
;-)

15 déc. 2008
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des
bateau en inox ??? jamais vu ??qd aux bouchains les bateau acier etaient souvent construit a bouchains car plus simple de fabrication en meme temps un bateau a bouchains roule un peux moins et souvent un peu plus large a l'interieur en plus c'est pas mal au pres tu te pose sur un bouchains et ton bateau est tres stable

15 déc. 200816 juin 2020
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pas mal!
C'est le genre de sujet qui fini systématiquement en bagarre de village ... et sur ce coup-ci on arrive à rester courtois! Génial!! Bravo à tous!

Ah oui mon avis? Bien ça fait 15 ans que j'ai mon Vulcain V, 8 ans que je me balade, et mon prochain bateau ... et bien ... il n'y en aura pas de prochain, hors de question que je change de maison qui flotte, j'y suis trop bien!

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meme pas un deriveur ?
micmarin ? c'est vrai que l'on a fait des efforts pour rester courtois devant les certitudes d'aucuns ;-)

15 déc. 2008
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Bien chauvin , Micmac !!!!
Je plaisante ;-) ;-) ;-) Tu as raison , super bateaux nos Vulcain V ! :-) :-) :-)

15 déc. 2008
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même pas, non!
;-)

15 déc. 2008
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intérêt de l'inox?
"si l'inox doit etre traité et peint comme l'acier,l'inox étant plus cher, quel intére a prendre l'inox? merci "


Vu le surcoût très important à l'achat et à la construction surtout en formes (l'inox est difficile à travailler car très raide) ce n'est pas évident en effet de faire toute la coque en inox, mais vu que c'est plus robuste,on peut choisir des tôles un peu plus fines que pour l'acier (pas trop sinon ça gondole) et l'on économise sur les peintures intérieures (comme l'on a dit, un bateau acier rouille par l'intérieur, donc si c'est de l'inox les nids de rouille sont évités...) et moins de risques de rouille cachée comme dans les puits de dérives un peu étroits, mais à conditions de choisir la bonne nuance pour éviter le plus possible la corrosion par piqûres, mais tout ce qui est en permanence sous l'eau doit impérativement être peint pour éviter les formes insidieuses de corrosion ou d'électrolyse.
Ce qui se fait plus fréquemment, c'est le pont en acier inox sur une coque en acier (la soudure entre les 2 se fait à l'inox et ne pose aucun problème ni de tenue ni de corrosion), c'est ce que j'ai fait sur le mien et ça réduit très grandement l'entretient (la rouille habituelle au niveau des cadènes par exemple est oubliée, tous les accessoires inox, non peints, sont soudés au pont et pas de rouille), toutes les parties ou il y a du raguage peuvent rester non peintes mais doivent alors être polies (avec le temps ça jaunit du fait de l'oxydation superficielle, il suffit de repolir grossièrement et c'est réglé).
Pour éviter la rouille de l'acier doux il n'y a pas que la qualité de la peinture qui est importante, mais aussi la conception en détail du bateau: pas de zone de stagnation d'eau, angles arrondis (assez facile à faire en amateur sans outillage coûteux pour l'acier doux, mais avec l'inox qui est très raide c'est une autre histoire...), de ce point de vue les Chatam extreme sont assez bien conçus (mais toujours améliorables) , notamment au niveau du cockpit autovideur "instantanné"...

15 déc. 2008
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il me semble
que le plus frequent soit une coque en acier et le pont en Alu .ça ne rouille pas et c'est plus leger et dans les hauts c'est pas mal .l'Alu doit contrebalancer le poids de la coque et en ayant les hauts moins lourd on gagne aussi du lest.

Je comprends pas l'interet d'avoir un pont en inox.

josé

15 déc. 2008
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que je sache

l'alu ne rouille pas non plus et on fait m^me des bateaux en plaisance entierement en alu non .

amha si on a une coque en acier et si on veut eviter la rouille dans les hauts endroits ou il y a effectivement toujours de petits choc qui peuvent faire sauter la peinture il me parait plus judicieux de mettre d el'alu que de l'inox.

josé

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ca c'est pour les gros bateaux de servitudes ou autres
en construction de plaisance c'est plutot pont inox sur coque acier ,c'est ce que preconisait tres justement caroff,car un pont est plus sujet a la rouille que la coque du fait des petits chocs nombreux et innevitables !

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oui mais
pour souder de l'alu sur l'inox il te faut des profils nobelclad alors que l'inox se soude direct !

15 déc. 2008
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je te remerci
(oui je suis convaincu qu'il est possible de débattre sur des sujets ou il y a plusieurs,avis différents,la preuve vous le faite)

pour ce qui est de l'inox par apport a l'acier,j'en résume donc comme dailleur dans beaucoups de domaines,il y a des cotés + et des cotés- en fait les deux sont valablent et le résultat se trouve dans l'entretien :-)

15 déc. 2008
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marcel bardiaux
je crois que c'est pierre 2 qui en a parlé,il faut lire le fil depuis la premiere page ;-)

15 déc. 2008
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mais
quel sont les bateau en inox ou avec un pont en inox j'ai jamais vu ca ????? alu oui mais inox???

15 déc. 2008
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franchement
je comprend pas bien l'interet de l'inox tres lourd tres cher difficile a travailler et je crois que contrairement aux autres materiaux ferreux la molecule de l'inox est assez speciale !!

15 déc. 2008
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Acier Alu Inox
Coque acier pont inox me parait un bon compromis
sauf le poids dans les hauts. J'en suis très content. (parfois la peinture accroche mal).
L'inox sous la flottaison peut rapidement à la catastrophe car la corrosion integranulaire peut ètre rapide et sournoise.
Pour gagner en poids l'alu est mieux
mais il faut alors un intermédiaire spécial
de soudure entre acier et alu. A ce stade autant
réaliser en tout alu.

15 déc. 2008
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ca semble logique ce que dit JPP
en plus Alu/acier ca doit faire une pile attention à l'oxydation!

15 déc. 2008
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pont sur coque acvier
Oui un pont alu sur une coque acier ça se fait aussi , mais c'est très cher (je m'étais renseigné à l'époque...): soit l'on utilise des profilés spéciaux soudés par explosion (couramment utilisé sur des bateaux militaires pour abaîsser le CG), soit on boulonne le pont alu avec une isolation très complexe et qui doit être parfaite sinon adieu l'alu...et à ce compte là on peut aussi monter un pont en CP comme...sur INOX de Bardiaux (hé oui il a un pont en CP stratifié, d'ailleurs l'actuel propriétaire du bateau a dû enlever la stratif qui se décollait et la refaire entièrement) voir même en composites moulés(ça se fait aussi).
Le pont inox a l'avantage de la simplicité et du coût réduit tout en assurant une homogénéité impeccable, et c'est un peu moins lourd qu'un pont acier doux...

0

pour faire une coque inox sans risque
il faut de l'inox 316l ti (titanium)car il contient moins de 0'03 pour cent de carbonne !

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't'as raison !
c'est le plus simple mais pas le mieux ;-)

16 déc. 2008
1

en fait
si je resume le plus simple est coque pont acier avec les elements d'accastillage soudé en inox. ce qui evite les probleme de rouille du a l'usure et frottement.je me trompe?

16 déc. 2008
0

surement
mais pas le plus cher non plus ;-)

16 déc. 2008
0

accastillage soudé
"si je resume le plus simple est coque pont acier avec les elements d'accastillage soudé en inox. ce qui evite les probleme de rouille du a l'usure et frottement.je me trompe? "


A mon avis,ce n'est pas une solution fiable car la protection de l'acier ne peut être correctement assurée à l'interface accastillage inox/acier doux du pont, ça va forcément rouiller tôt ou tard lorsque la peinture se décollera et elle se décollera vite...
Par contre le cordon inox entre la coque acier doux et le pont inox peut être parfaitement protégé et sera tout à fait fiable.

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