que savez vous du x-412 ?

Bonsoir,
Pour mon projet de grand tour sur 3 ans, en gros de la Mer Noir, Med et Atlantique ,Antilles au Lofoten, on me propose un X-412 de dix ans..
Avant de me lancer avez vous de info sur ce magnifique voilier ? Points fort, point faibles à surveiller, comportement en mer et securité.
On part en couple et pour les traversées renforts des grands enfants et copains.
J'ai flashé car il a une belle gueule, pas trop leger, performant au près. J'en ai visité deux en allemagne et holande, tous bien equipés, entretenus et motorisés...un peu cher mais parait-il ne perdant pas trop de valeure..
Mais comme je ne suis probablement pas trop objectif, vos avis et experiences m'interessent
Merci

L'équipage
13 jan. 2009
13 jan. 2009
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fonce...
c'est des super bateau.

13 jan. 2009
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Peu adapté au programme
Je ne pense que du bien des X. Mais pour un programme de grande croisière en couple,il ne manque pas de voiliers de croisières mieux adaptés au programme.

De toute facon, ne pas dépasser un budget de 150 000 euros sauf s'il est récent et très équipé en voiles récentes.

Evidemment, si mon programme était de la régate ou de la croisière en équipage dans nos eaux, ce voilier serait bien plaçé sur ma liste...

13 jan. 2009
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DE SUPERS BATEAUX?????
ben ca dépend de l'utilisation antérieure. A t il été baigné de produits chimiques par des propriétaires qui confondent entretien et nettoyage ????
A t il été barré par un fou de vitesse voire de régates? a t il été loué? As t ilo été équipé de matos de qualité???
J'ai vu la finition qui est de belle facture, mais à prix égal entre un x occasion et un jeanneau ou autre dufour neuf je prend le jeanneau ou autre.
Quand à la perte de valeur : Attention, le marché est saturé........mais tu pourras peut etre en profiter pour faire un très bon achat. Pour info, et c'est statistique, si tu propose trente à quarante pour cent de moins à dix vendeurs, un va te répondre favorablement si tu as le culot et la façon de présenter ta proposition sans vexer le vendeur. Et comment ne vexe t on pas le vendeur? En lui faisant une proposition basse non pas sur l'argument de la valeur du voilier ou de son état, mais sur l'argument de tes moyens financiers maximums que son prix, MALHEUREUSMENT, dépasse.

Amities

O

13 jan. 2009
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Quand on ne sait pas, on la f.....
"A t il été barré par un fou de vitesse voire de régates? "

Un X est conçu pour faire de la course. Arrétez de penser qu'un voilier qui fait de la régate est plus fatigué qu'un autre?

" à prix égal entre un x occasion et un jeanneau ou autre dufour neuf je prend le jeanneau ou autre. "

Et bien moi, à prix égal, je prends le X...

13 jan. 2009
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C'est difficile à dire comme ça !
Le X-412 est un superbe bateau.

Mais correspond-il exactement à ce que tu cherches ?
C'est un bateau racé et performant, très marin, donc sécurisant. Mais si tu as l'habitude de naviguer en père peinard, il y a aussi bien et plus confortable, et surtout moins cher.

Ensuite, comme dit plus haut, en occase, il faut voir quelle en a été l'utilisation avant, comme avec toutes ces unités. La superstructure est probablement en bon état, vu les qualités intrinsèques de ce bateau, et sa contruction.
Mais pour le gréement... Y'a peut-être les haubans à changer, au bout de 10 ans, peut-être plus...

Mais si tout comptes faits, ce bateau est dans tes attentes et dans tes prix, c'est probablement un des musts dans ces tailles.

13 jan. 2009
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Parceque toi tu sais bien sur......
F..... la vous meme pour utiliser votre vocabulaire.

On peu très bien acheter un x et ne pas régater, la preuve le post qui nous accuppe.Quand au choix, chacun le sien.....heureusement on est libre. Il nous demande notre avis, je lui donne le mien. Et je ne navigue pas sur les comptoirs.

ODG

13 jan. 2009
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Oups j'ouble le principal
Ben oui, évidemment, un voilier qui régate ou qui est mené par un fou de la vitesse sera plus fatigué qu'un autre bien traité......c'est comme ca que ce soit un voilier, une voiture ou un avion.
Et affirmer le contraire ne repose sur rien de sérieux.

O

13 jan. 2009
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c'est pas complétement faux mais a recadrer
entre un X qui a régaté et un X qui n'a pas navigué il est évident que celui qui a régaté est plus fatigué.

il est moins évident qu'un X même après avoir régaté soit plus fatigué qu'un jenetaubeduf neuf.

La structure acier des X est quand même un gage de rigidité sans égal chez les concurents.

c'est quand meme une autre gamme de bateau.

qui comparerait une Lada à une Mercedes ?

13 jan. 2009
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re 412
Merci pour vos opinions,
Je flashe sur ce boat, car pour moi je desire un voilier qui marche au près et qui cape par mer formée...je me suis trop fait c... avec des bateaux de location. Pour moi c'est un facteur de securité primordial, plus qu'un gros moteur...
Le prix de ce que j'ai trouvés est entre 155 k a 195 k, mais tous avec un super accastillage haut de game d'origine et équipent complet de confort (chauffage, anexen capote...etc) et nombreuses voiles souvant tec à tous les étages.
Je crois que c'était des bateaux de lux à leur sortie, pour clientelle friquée qui ne megotait sur l'entretien et finalement ne l'utilisait pas beaucoup à voir le peu d'heures moteur pour des boats de 10 ans
Il y en a vendre en Italie , Holande, Alemagne: presque pas en France.
ça me derange pas de le chercher au nord et de le ramener en France par mer.
Surement quelques trader obligè de vendre...donc negociation féroce en vue!!
Si j'avais le budget je prendais un J-122, mais trop chère un fois tout équipé

13 jan. 2009
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super
ce serait également mon choix....si j'achetais un mono, et si les quilles ne me gênaient pas

13 jan. 2009
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Comme dit mdr,
entre un X qui a régaté et un jeanetteau qui a fait de la loca, j'hésiterais pas une seconde !
Vériffier le gréement tout de même, même si c'est du super matos.

J'ai un X-412 qui traîne pas très loin de mes yeux quand je fais le tour du port, et j'avoue que c'est toujours avec un regard de Chimène que je passe devant. Proprios friqués, comme tu dis, houses sur tout ce qui dépasse, graissage des winchs tous les ans...
Un gros mois de navs musclées par an, au début de l'été, et c'est tout.
S'il était à vendre, ça serait une bonne occase (bon, faut voir le prix aussi).

13 jan. 2009
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quilles
Oui je sais, 2.10 ça limite un peu en Manche et Bretagne, mais finalement entre 1m20 et pas de cap et 2m10...il y a que 0.9 de diff...on mouille un peu plus loin...

14 jan. 2009
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Bastaques ou pas?
Les bastaques en grande croisière c'est pas le pied...Il y en a sur certains 402 (génération précédente) mais pas tous.

Sinon pour le reste quel beau bateau!!! Solide, marchant bien, bien pensé à la mer. ET il se revendra toujours.

Autonomie en eau et GO qu'en est-il?

TE 2,10 c'est la limite mais ca passe AMHA.

14 jan. 2009
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Micalex
faut connaitre avant de parler

14 jan. 2009
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X
qui a regatté en hollande, si tu me donnes + d'info je peux eventuellement voir si qq connait ce bateau,

on m'a deja assez taquinée ici quand on a voulu acheté un x362 de 10ans, affaire ratée de qq jours, il y a 1 an, et bien on avait trouvé un bateau tres bien entretenu et qui avait pas trop régaté
un X ben tu es le "king of the world" derriere sa barre....

14 jan. 2009
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pour cath
Ouais tu voulais un X pour te la peter devant tes copines.......... ;-) ;-) ;-)

Evidemment ca en jette.

O

14 jan. 2009
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c'est celui ci?
www.yachtworld.com[...]ail.jsp

argh meme bois , coussin, design,que celui qu'on avait failli...(en + grand :) )
tu peux comparer ça avec rien d'autre

notre bateau actuel vient de la bas , mais du concessionnaire juste a coté ;-)

14 jan. 2009
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X 119 : 60 000 euros
Je connaissais l'année passée un X 119 en très bon état proposé à 60 ou 65000 euros.

J'ai vu récemment une annonce pour un X 402 ( que je ne connais pas ) à 35 000 euros.

14 jan. 2009
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OUI et non
Le X 119 est tout de même fort bien aménagé et confortable.

Pour le X 402, c'est effectivement différent mais aménageable..

14 jan. 2009
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oui et alors ?
tu veux apporter quoi ?

qu'un X119 côte le double d'un selection ou class 12 qui ont le même programme.

un X 402 à 35000 € ça doit être la version one ton ... injustement appelé 402 (même carène, l'un est aménagé, l'autre un vrai one ton)

bref des bateaux qui n'ont rien à voir avec un 412

14 jan. 2009
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bon retour au 412
je connais tres bien qq depuis 10ans avec ce modele de bateau , il est super enchanté, il est souvent seul pour naviguer le w e, en famille en été, et fait 2-3 regates par an

14 jan. 2009
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pour compléter...
j'ai fait une saison de régates sur un 412, avec les convoyages à la clé, pas forcément l'été...
voilier rapide et très plaisant sous voiles, en configuration course (pas d'enrouleur, bateau peu chargé, caréne préparée course, équipage au rappel...).
il est invivable en mer (carène en U+vitesse)), mouvements brutaux et tape dans le clapot, aménagements plaisants au port, inadaptés en nav (ce n'est pas le pb de la plupart des utilisateurs), cuisine en long, pas de couchettes de mer, le propriétaire essayant de dormir sur un plancher humide...
bien vérifier (ou changer pour du dyform) le gréement en rod.
Les vernis intérieurs souffrent de l'utilisation course (voiles mouillées à l'intérieur, pliage du spi trempé etc...).à voir.
à part ça, c'est un beau bateau, qui flatte l'égo du proprio...

14 jan. 2009
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:)
comme quoi les avis de proprios savent etre bien differents, mais notre ami c'est un bateau bien aménagé famille et bien entretenu
pour le rod ça ne se verifie pas "comme ça" ça doit etre tout a fait démonté etc..(gros frais)
donc si on a un doute faut le changer
si le vernis interieur a souffert ce bateau je pense qu'il doit avoir un proprio tres négligeant..

14 jan. 2009
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Les X et les Swans
sont les bateaux de série qui, lorsque je les croise, m'inspire une profond silence et un regard un peu envieu ;-)

14 jan. 2009
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je ne connais pas le 412
mais l'avis du post précedent m'interpellerais si je devais en convoiter un dans le but de grandes croisières. Ce qui est le cas ici. Et je me renseignerais donc plus avant.

o

14 jan. 2009
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ben nemo
faut pas dire des trucs pareils ici
faut bien qq pour défendre ce bateau
parce qu'un français n'aime pas entendre qu'il existe mieux que "leur first", donc la majorité va pas en dire du bien :-D :oups: :acheval:

14 jan. 2009
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Attention aux idées recues...
Il ne suffit pas d'avoir un X pour aller plus vite... heureusement.

Je connais aussi des X qui n'avancent guère.

14 jan. 2009
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first
avec un X43 tu tournes autour des 47.7

14 jan. 2009
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x 412
une merveille sous voile , pas une ride sur l eau et tu est a 2 nds , rarement vu un tel voilier , beau sympa rapide agreable sous voile , je l ai souvent utiliser en location/seminaire , genial

14 jan. 2009
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force 2
utilisation familiale l'été+2-3 régates par an, location-séminaires quelques jours, je ne crois pas que ce soit tout à fait la même chose qu'un "grand tour sur 3 ans", mais je dois me tromper...
Que le bateau soit génial par force 2 et mer plate, c'est certain,en plus , il est beau, mais en quoi cela répond il au post?
même chose sur l'avis bien péremptoire de propriétaires de first jaloux...encore qu'un first sur eau plate et force 2, c'est envisageable, moins cher mais , du coup, moins gratifiant...

14 jan. 2009
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Coque en sandwich
Les X sont des bateaux avec un coque rigide grâce en autre a la coque en sandwich. Tout va bien sans incidents sur la coque sinon la moindre ouverture de la couche de surface se traduit par un remplissage en eau du sandwich . Il est alors difficile de le sécher.

14 jan. 2009
1

allez c'est reparti ..
un petit couplet sur le sandwich ...

Bon sot raisonnable un X c'est un bateau de règate en sandwich .. c'est très dangereux, c'est pas fiable ces engins modernes regarde un peu le vendée globe ... dame ..t'es ti pas fou d'aller sur l'eau sur un engin pareil ..

non mais,

prend un chatam en acier y a que ça de vrai
de préférence avec un genois à ris et 3 enrouleurs, plus une gv à ris automatique sur enrouleur, avec des boulons de quille en acier à férer les anes.

et là c'est sans risque ..

tu te traines tellement que quand tu arrives sur zone la tempête est déja passé.

14 jan. 2009
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si les X sont plus rigides
c'est aussi, si pas surtout, grâce au chassis en acier qui garni les fonds entre de la quille jusqu'au moteur et qui reprend les tirants de cadènes.
D'autre part, un X se répare très bien (je l'ai vu de mes yeux) même si c'est plus l'affaire d'un vrai pro que du premier bricolo venu qui veut travailler trop vite.

Si seulement j'en avais les moyens...

14 jan. 2009
0

Pour en revenir au post
Perso, je suis de ceux qui pensent que du moment que c'est un voilier qui va sur l'eau et qui navigue.....c'est top. Celà dit, les choix doivent etre faits en fonction de critères déinis par l'acheteur; Bateau marin ou pas....prix....confort au port ou pas.....difficulté de maintenance ou pas....sécurité....beauté.....etc ....et peu importe la marque. Dans chacune d'entre elles il y aura des bateaux marins, plutot pour le port ou plutot pour la course. Le mouton à 5 pattes n'existe pas. Il faudra donc analyser ces critères et faire des choix.

Exemple pour l'exemple. Notre voilier a été choisi par un ami qui fait des grandes croisières en "bon père de famille". En tenant compte de nos désirs il nous convenait presque parfaitement. Nous voulions un bateau marin, moyennement toilé, à un prix X, de maintenance très facile etc.
Dans notre cas Sun ody 37
car marin : cuisine en L; table à carte dans le sens de la marche et de taille raisonnable plus assise courbe pour la gite. Marches de descente incurvées. De quoi se tenir partout à l'intérieur losque gros temps. Grand cokpit pour facilité des maneuvres. tout rapporté en dessous de la capote
longueur compatible avec nos désirs etc etc.....plus toilé que beaucoup de voiliers de meme série mais pas autant qu'un fast
et autres critères qui nous convenaient.
voilà entre autre, comment choisir son boat.

Pour info, notre premier voilier était un magnifique trintella 29 en teck plus acajou. Génial mais un an de rénovation tous les trois ans de navigation :-(
Je joi ns une photo de notre ancien bateau. Génial mais plus à nous maintenant; a noter que les gens dessus sont les nouveaux proprios.

O

14 jan. 2009
0

Sandwich
Je n'ai pas voulu dire qu'il ne fallait pas acheter un x d'occasion parce qu'il avait un coque en sandwich . Mais que pour ces bateaux il fallait etre vigilant sur l'état de la coque car un incident bénin pour un stratifie classique pouvait avoir pour cette techno des conséquences plus importantes. Ma remarque n'est pas gratuite mais est fondée sur des cas réels.
Merci de me pas me classer dans les navigateurs nostalgiques des josuha de leur jeunesse ,nombreux sur ce blog. Chacun des choix de techno de construction ont des avantages et des inconvénients a chacun de peser ses choix.

14 jan. 2009
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Pour micalex
Message pour micalex.

Tu comprendras, à la lecture de tout ces posts, que rien n'est jamais simple. Tu dois lire tout ceci et te faire une opinion par toi même. Et dans tous les cas bonnes navigations.

14 jan. 2009
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A part
QQ réponses intéréssantes que des bavards inutiles

14 jan. 2009
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irwin ?
dans quelle catégorie places tu ton interventions ?

14 jan. 2009
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merci pour les info
Merci pour vos opinions,...
En fait je cherche le X-412 en version classique, c'est plus rare, mais mieux en croisière. Il semblent qu'ils ont étés vendus plus souvant aux USA et UK, J'en ai vu un en angleterre mais il avait un mat à enrouleur...pas de ça, il y en un à vendre à San Francisco...un peu loin pour le ramener.
Concenant le grément, j'ai prévu dans mon budget le remplacement,
Confort en mer, pour moi je préfére une traverssée rapide même inconfortable que de traîner, je préfère passer plus de temps dans les escales sypa ou au mouillage.eci dit je crois que tous les voiliers un peu rapides deviennent incofortable au près par mer formée.

11 nov. 2015
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Bonjour où en etes vous de votre projet?

Votre réponse

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