Que risque t'on à ne pas mettre de durcisseur

dans des melanges Bi_composent.
je pense peinture et resine.
On a souvent de vieux pots ou il y a un fond et plus de durcisseur,ou un durcisseur durcit !
Je vois déja les reponses: Que ça ne durcisse pas !!
Mais on sait bien que souvent ça durcit quand même,surtout sous les tropiques.
Mais la peinture ou resine garde t'elle ses propriétés ??

L'équipage
01 oct. 2008
01 oct. 2008
-1

oublie ça.
Sans durcisseur, un mélange bi composant ne polymerisera jamais. Pas un peu, pas mal, jamais.

C'est d'ailleurs bien pour ça que la résine est restée liquide dans son pot.

C'est différent avec la résine polyester, où, si tu te trompes dans les proportions de catalyseur, elle finit quand même par polymériser (mal, sans performance structurelle, mais quand même dure).

J'ai encore dans un coin de mon bateau du gel coat époxy mal mélangé qui n'as toujours pas polymérisé 20 ans après. Je le gratte à chaque fois que je travaille sur la coque, et il est toujours pareil.

Jacques

01 oct. 2008
0

exact
une résine bi-composants sans durcisseur ne polymérise jamais, elle perd juste ses composants volatils qui peuvent faire croire à une polymérisation.
Pour rappel,avec l'époxy, la quantité de durcisseur doit être mesurée avec une grande précision: trop ça réduit sérieusement la résistance, pas assez ça ne polymérise pas complètement...

01 oct. 2008
0

perso ...
chaque fois qu'une jolie infirmière me pique le rebond de ma chute arrière, je conserve la seringue. Cela fait un excellent doseur

01 oct. 2008
0

Mastic polyester
pour les mastics polyester avec un catalyseur en pâte, le dosage n'a pas besoin d'une grande précision ; le pif suffit largement.

01 oct. 2008
0

je fais toujours
mes dosages au poids pour l'epoxy.

pour le polyester à la pipette.

01 oct. 2008
0

dosage
parfois le dosage est indiqué en cm qui sort du tube...

01 oct. 2008
0

Comment mesurer
les quantités avec précision ? J'ai de la résine avec un petit tube de durcisseur, on a à peine quelques minutes pour l'appliquer... j'avoue que je fais un peu au pif.

01 oct. 2008
0

c'est une pâte...
impossible de mettre ça dans une seringue ! Pour la jolie infirmière, je vais voir :cheri:

03 oct. 2008
0

pour le polyester
je dose le catalyseur à la gorgée :alavotre:

01 oct. 2008
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oui mais
sur des produits amateur a éviter ...

très cher et pas tiptop ..

01 oct. 2008
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Une balance de cuisine
avec un affichage numérique et une tare facile à calibrée est une super solution pour trois fois rien. Ca se trouve en grande surface pour un grosse dizaine d'euros.

Jacques

01 oct. 2008
0

Comme Erendil
Couvrir la balance avec du film alimentaire comme ça elle reste comme neuve et surtout l'affichage.

Patrick

01 oct. 2008
0

idem !!
balance avec tare , c'est le plus simple

01 oct. 2008
0

petite précision pour les systèmes polyester
La polymérisation se fait par la conjonction de deux éléments

Un accélérateur, le plus souvent un octaate de cobalt, qui dans le cas d'une résine préaccélérée est déjà incorporé

Un catalyseur, Peroxyde de Methyl Ethyl Cetone, que l'on ajoute avant l'application

L'association, accélérateur + catalyseur, entraîne une réaction exothermique ( dégagement de chaleur ) qui enclanche la polymérisation.

Donc bien s'assurer d'avoir les 3, la résine, l'accélerateur et le catalyseur

Ceci est valable autant pour les gel coat que les résines

En cas de résine non accéléré, d'abord ajouter et mélanger avec l'accélérateur, et ensuite le catalyseur et ce dans les proportions indiquées par le fabricant. Bien faire attention aux dosages, les fiches techniques prennent souvent comme référence le BUTANOX M50 ( akzo nobel ) qui est un catalyseur contenant 33% de peroxyde, et par exemple un accélérateur à 1% de cobalt comme le NL-49P qui contien 1% de Cobalt.
Le dosage recommandé dans des conditions courantes de mise en oeuvre sont de l'ordre de:
Butanox M-50 1 - 4% *
Accélérateur NL-49P 0,5 - 3%

Attention il existe des accélérateurs avec des dosages de cobalt différent,( NL 51 6% de cobalt , NL 53 10% de cobalt )

Bons calculs et bon mélanges ^^

01 oct. 2008
0

Waouwww
et bien dis donc j'ose pas imaginer ce qui se passe quand on melange deux petits pots !
Ok pour la resine ca ne vas pas,mais qu'en est il pour colle bi-composante ou un mastic qui prennent quand meme sans le durcisseur,perdent ils leurs proprietés?

01 oct. 2008
0

merci monsieur Lorenzo
mais Erendil nous donne son experience sur la resine,Gelcoat-epoxy et je m'interroge aussi sur colle,mastic...
Pour parler d'experience je viens de recoller tout le fond rigide d'une annexe à ses boudins avec une colle bi-composante sans son catalyseur,mais en chauffant la colle au decapeur thermique.le resultat me parait trés acceptable:impossible à decoller...

01 oct. 2008
0

C'est ça le Rock'n'Roll !
et puis des fois on est bien obligé de faire avec ce que l'on a sous la main,ou plutot tout au fond des coffres!
la question posée etait de savoir si il y avait affaiblissement de la resistance,une perte des propriétés.
Si l'on fait un essai et que le produit durcit à coeur,sans son durcisseur,peut on penser qu'il peut etre utile,ou bon à jeter ?

01 oct. 2008
0

le monsieur qui s'appelle Erendil
il a déjà répondu à la question.

01 oct. 2008
0

Je vous en prie, monsieur VinceElChiringuito.
Je vois que vous aimez prendre de gros risques…

Que la chance soit avec vous.

01 oct. 2008
0

Ne parlez pas trop fort
vous allez faire baisser le marché de l'occasion.

Plus sérieusement: les mastics obeissent au même lois que les résines. grosso modo.

Moins sérieusement: je vois que vous êtes un adepte du sèche cheveux.

01 oct. 2008
0

Aucune garantie
Ce n'est pas parce que c'est dur à décoller que c'est structurellement solide, que ça résiste à l'arrachement, au cisaillement. Si ça tenait sans ou avec moins de durcisseur ça se saurait.

La raison pour laquelle on dit que le mélange époxy + durcisseur se fait au gramme près c'est que la chimie va faire un assemblage précis, en gros comme si la résine était un maillage et que le durcisseur était les noeuds de chaque intersection du maillage. Sans le durcisseur, ça peut paraître dur mais ce n'est pas structurellement solide.

Et aucun producteur de résine ou colle ou peinture bi-composant ne te suivra, et celui qui te dit "vas-y fonce" ne te le garantiera pas très loin.

Lorenzo et Erendil, en illustrant leur propos de différent styles, te disent "pas fiable, à tes risques et périls, te fies pas aux apparences".

Ce dont je suis persuadé, c'est que tu n'atteindras pas grand-chose des propriétés attendues. Même si je ne connais presque pas. J'en suis juste convaincu.

01 oct. 2008
0

En fin de compte
Tu cherches juste de la réassurance par rapport à quelques choses que tu as déjà entrepris

Il est vraisemblable que la réponse que tu attends ne se trouve pas du côté des sciences "dures", comme la chimie .....................

01 oct. 2008
0

Si ma réponse ne convient pas, alors je recommence
Oui, on peut tout à fait faire l'économie du durcisseur, qui ne sert à rien qu'à engraisser le compte bancaire de commerciaux peu scrupuleux.

Et on peut aussi, bien sur, économiser la résine, qui n'est jamais que de l'eau un peu colorée et épaissie.

Donc effectivement, je préconise, pour tous les collages technique, d'utiliser de l'eau du robinet que l'on fait un peu chauffer avec un briquet.

A quoi sert de poser une question si l'on est certain de connaitre la réponse...

Jacques

01 oct. 2008
0

Euh Jacques, tu t'es trompé !
A la base, ce n'est pas de l'eau, mais du pétrole !

Tu me diras, des stations services, on en trouve un peu partout...

01 oct. 2008
0

Meuh nonnn
Le pétrole, c'est jamais que de l'eau sale.

D'ailleurs, je fais aussi marcher ma bagnole avec de l'eau du robinet.

Jacques

01 oct. 2008
0

seringue oui
mais avec un joint de piston de couleur noire (dixit
un technicien d'international

02 oct. 2008
0

date fraicheur
en plus, avec ou sans catalyseur, il n'est pas impossible que ça foire si la date limite est dépassée ...

02 oct. 2008
0

si tu ne peux pas
mettre de durcisseur, tu peux essayer les préservatifs à baleine. Non, je rigole !
cordialement

02 oct. 2008
0

bon ok :
pour les peintures époxy, dosage du durcisseur au gramme pres,
par contre pour les peintures polyuréthane industrielle bicomposante je suis en train de repeindre mon bateau avec ça, est ce que le dosage du durcisseur peut se faire au pif (comme pour le mastic polyester ) pour faire quelques retouches au pinceau, ceci dans l'éventualité des futures retouches a faire vu qu'il va me rester un demi kilo

02 oct. 2008
0

Non
Pareil, dosage précis.

Si tu doses en volumme, utilise une régle. Les fournisseurs de peinture en donnent des spéciales.

Si tu doses en poids, alors balance de cuisine.

Jacques

02 oct. 2008
0

Colle spéciale,
Salut à tous,
Pour la colle spéciale, on peut essayer la méthode de Bombard...Efficace, mais ca fait mal au poignet!
Bon , je sors ! Pas sur la téte...
Daniel

03 oct. 2008
0

pour l'epoxy
dosage imperatif, tout le monde l"a dit

pour le polyester, le "durcisseur" est déjà dans le mélange
le catalyseur , comme son nom l'indique , ne fait que provoquer la polymerisation, sans intervenir chimiquement dans celle ci...

hors ce catalyseur peut être remplacé par de la chaleur ou des UV ou les deux
les résines standarts n'y trouveront peut être pas leur pleine réticulation, mais je sais qu'en ce moment, les fabriquant travaillent sur des préimprégnés polyester déclanchant aux UV....nettement moins gourmand en énergie que les infrarouges

;-)

04 oct. 2008
0

polyester durcissant aux UV
Ca existe, pas essayé:

www.accastillage-diffusion.com[...]aut.php

(sans pub, je n'ai pas d'actions)

04 oct. 2008
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a ce prix là
j'éspère que ponçage, enduit et gelcoat se font automatiquement egalement sous l'action des UV :tesur:

04 oct. 2008
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colle 2eme choix
Souvent les durcisseurs de colle néoprene pour pneumatiques sont déjà durs quand le petit flacon a été ouvert.
j'avais utilisé le durcisseur de peinture polyurethane à la place . Eh bien , cela avait bien collé ... Ah ces fonds de coffres !!!

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