Que pensez-vous du Lagoon 410

rien!
:-D :-D :-D
Alex

Mon pauvre Sylvain...
tu vois le niveau ? enfin bref ... désolé, je n'ai aucune connaissance en cata. Bonne chance tout de même

S2 version proprio : ergonomie parfaite
J adore l amenagement du 410 S2 3 cab avec sa coque proprio, gde salle d eau et douche séparée et sa nacelle tip top.
Amha, parfait pour vivre aux Antilles.

j'ai testé le lagoon 380
pendant 1 semaine dans les bouches de bonifacio, un peu déçu par les perfs, il faut reconnaitre que ça tient plus du camion, mais à part ça c'est le super confort.
Ya un truc que j'aime pas du tout, mais je crois que c'est une caractéristique des catas, c'est le système de réglage de l'écoute de gv que l'on reprend sur les 2 seuls winches disponibles. Cela oblige une bonne organisation des manoeuvres et limite le temps de réaction en cas de survente.

Lagoon 38
Hello Holly...
J'ai un Lagoon 38 depuis maintenant cinq et pour dire qu'avec un assy ou un genak sur bout dehors ce bateau avance vraiment pas mal,cela évidement dépend de la chargge , j'ai fait un paquet de miles avec,de la med aux antille et des antilles aux seychelles par suez , mer rouge et océan indien, la seule chose vraiment à surveiller c'est avant que le temps monte, tu vas aussi vite et tu as un confort max;Plus grans bateau pour un couple plus grans soucis pour rentrer les voiles.
A+

Ces propos sont rassurants
Merci pour votre information, nous allons prendre livraison de nore 380 le 21 Aout aux Sables et ce commentaire nous confortent dans notre choix car nous sommes préretraités.
Auriez vous une idée du poids embarqué à ne pas dépasser sur cette unité?
Car j'ai peur de le charger un peu trop sur l'arrière avec l'annexe, le moteur HB et le portique des panneaux solaires. Le tout devrait avoisiner 200 KG, qu'en pensez vous. Avez vous rencontré d'autre L 380 sur votre route? Des commentaires?

Trés cordialement Jo et Jacky Bouville

Si,si,et si
Bonjour,
Je préçise:
-si j'avais les roros,
-si je naviguais en permanence aux Antilles, en Polynésie, en Nouvelle Calédonie ou en NZ nord (sans rendez-vous rapprochés),
-si je ne naviguais pas souvent en solitaire,
j'aurais un beau cata.
Mais votre concepteur de Catana a dû se tromper!
C'est en 96 ou 98 que la petite flotte de la Transat des Alizés, partie de St Raphael, malgré un avis de tempête, a été malmenée. (quand on va faire une transat, on va pas se laisser impressionner par une tempéta méditerranéenne!)
Mes souvenirs sont assez fiables et plusieurs bateaux ont dématés et un gros Catana s'est retrouvé sur le toit. Deux ou trois bateaux ont été secourus.
Quelques mois aprés, Catana a fait faire un reportage par Voiles & V. sur la tenue de leur navire par gros temps. (Catana qui était réputé pour être le plus sûr de ces engins, cet évènement faisait désordre...).
En Méd., Par 40 -45 nds, la conclusion des journalistes de V&V fût:
il faut au minimum 2 personnes à la manoeuvre, à certains moments il ne faut pas hésiter à s'aider des moteurs pour bien placer les étraves face à la mer avec un certain angle, et accélérer quand il le faut!
Si on considère qu'un bon bateau doit faire un bon prés, ce que je vois en hiver, dans les canaux antillais, c'est que 90% des catas qui doivent serrer le vent se comportent en fifty, et il n'y a aucun déshonneur à cela.
On ne peut pas tout avoir!
Deux numeros de VV ont été consacrés à cet épisode; il doit être aisé de les retrouver pour corriger éventuellement mes dires.

J'y connais pas grand chose aux catas
J'ai juste eu l'ocasion de voir 2 Lagoon 380 (un ancien modèle avec les hublots zénitaux, et un nouveau modèle avec la grande baie vitrée).

Je ne peux que te donner que quelques impressions.

Qualité de construction: c'est pas du super top, mais ce n'est pas catastrophique non plus. Il peut y avoir quelques défauts à corriger (hublots de coque qui fuient en nav, fermetures de coffre, main courantes ou boiseries un peu légère à certains endroits). Rien de vraiment rédhibitoire, mais des éléments à surveiller en neuf comme en occasion. La structure a l'air de vieillir correctement dans les normes, ni plus ni moins.

Qualité de navigation: pareil, pas une bête de régate, mais des performances honorables selon leurs propriétaires. Résultat de l'éternel compromis entre capacité de charge et performance, il semble bien se situer dans la gamme que l'on recherche en voyage justement. Le genre de bateau sur lequel on peut compter.

Lieu de vie et habitabilité: heu c'est de la provoc Sylvain ? ;-) Bien sur ! C'est déjà top sur un 380 à deux, ça doit être encore plus top sur un 410 ! Quand je vois la salle de douche du 380 (version proprio) Ouaouh ! On se croirait dans les bassins de Versailles !

Bref, on dirait qu'il y a tout ce qu'il faut pour se payer de bonnes tranches de bonheur en grand voyage si c'est ce que l'on recherche.

Juste une impression

:-)

En synthèse
Un bateau de milieu de peloton sans défaut majeur ni grande force mise à part l'habitabilité. Finalement un peu ce que je recherche. Un lieu de vie qui me permet de voir du (des) pays. Mais que penser des petites quilles en place et lieu des dérives. Lorsque la mer se lève risquent t'elles de faire croche-pied ou elle ne sont pas suffisamment longue pour ça. Évidemment, j'envisage plutôt une navigation pépère ; pas de Cap Horn pour moi.

Sylvain

Pour argumenter ce que je dis plus haut
Ci-joint un copier-coller de l'argumentation de chez Brazapi, nous leur pardonnerons les imperfections et les répétitions car leur site est en construction, enfin moi non car après de multiples essai pour rentrer en contact (mail, téléphone, et visu) avec eux et bien mes essais sont restés infructieux.... :-( :-( :-(

Théorie:
L’effectivité d’un système anti-dérive est optimale lorsque la vitesse à laquelle l’eau passe la quille est grande et lorsque les quilles sont plus étroit et plus profonde dans l’eau.Lors de la phase de conception des Brazapi, ou la vitesse présidait à tous nos choix, nous avons opté pour l’utilisation de quilles. En voici les raisons.

Selon la théorie, dans les circonstances égales, les dérives sont recommandées.

Pourtant nous avons opté clairement pour les quilles, notre vision est que la pratique ne correspond pas à la théorie.

L’efficacité d’un système anti-dérive dépend de deux facteurs :

La vitesse de l’écoulement de l’eau sur la quille et la surface et la profondeur de la quille.

En théorie, dans des conditions identiques, les dérives sont plus performantes.

Nous avons pourtant opté pour des quilles dans la mesure ou à notre sens, la pratique est différente de la théorie.

Les capacités de voilier au plus près:
Laisser nous parlez d’abord au sujet des capacités de voile au vent. Lors de la capacité de naviguer au plus près non seulement les quilles (ou dériveurs) jouent un grand rôle. Le façonnement et la prise de vent de la partie au dessus de l’eau jouent aussi un grand rôle. Les fenêtres placées verticalement et les toits drapés (une sorte claque) peuvent être utile, mais pour les qualités de voile d'un navire ils sont néfastes.

Pour analyser la faculté d’un catamaran à naviguer au plus près, les quilles ou dérives jouent un rôle important mais ce n’est pas le seul. La conception de la superstructure (rouf carré avec parties verticales, toit rigide etc.), le fardage en général et la prise au vent qu’il génère ont une influence considérable sur le plan anti-dérive.

Les quilles d'un Brazapi ont été conçues selon un NACA profil, un profil d’aile. Un catamaran avec une quille retirable gagnera 3 à 5 degrés quand on navigue attentive pendant une courte période.

Les quilles du Brazapi ont été conçues selon un profil NACA (profil aile).

Un catamaran à dérives peut gagner au près 3 à 5 degrés à condition de naviguer avec beaucoup d’attention.

Dans la pratique, elle peut rapidement perdre ça :

1) Si l’eau bat l’inférieure de pont (c’est entre autre pour cela que le pont du Brazapi est construit si haut au dessus de l’eau) l’avantage a déjà disparu.

2) La manque de boites à dérives admets la centralisation du poids, et donc admets de faire aller le navire bien de le clapot.

3) Lors d’un vent intense, il peut pousser l’avant du bateau (surtout quand l’étrave sort de l’eau) quelques degrés hors de course.

Dans la pratique cet avantage peut être perdu rapidement.

• Si l’eau frappe le pont, cet avantage à déjà disparu. Le pont du Brazapi est construit haut sur l’eau.

• L’absence de puits de dérive permet une meilleure centralisation des poids et donc un bon passage dans le clapot.

• Dans des conditions de vent soutenu ? ? ? ? ? ? ?

Il ne faut pas oublier qu’un catamaran garde ces bénéfices plutôt dans gagner de la vitesse que gagner quelques degrés près.

Beaucoup de skippers advissent de naviguer plus dans une allure ou le vent vient de côté après avoir virer au vent pour prendre de la vitesse, et après avoir pris de la vitesse on peut lofé.

A notre avis, il y a plus à gagner en conservant de la vitesse qu’en gagnant quelques degrés au prés. Beaucoup de skippers conseillent d’abattre un peu après un virement de bord pour prendre de la vitesse et de lofer ensuite.

Un bateau avec des quilles tirées glisse latérale de la haute vague.

Un catamaran dérives levées glisse latéralement à la vague.

Les partisans des quilles rétractables argumentent parfois que dans les circonstances houleuses un navire glissera latéralement d'une vague et qu'un catamaran avec des quilles peut mettre soi-même "un hack"

Les partisans des dérives prétendent que dans une mer très formée le bateau glisse latéralement, dérivent relevées, alors q’un catamaran à quille pourra être retourné.

Cet argument n’a aucun point. (slaat nergens op) Au cours des circonstances semblable, l'eau est très instable jusqu'environ 1,20 à 1,50 mètres de profondeur et chaque catamaran qui se trouve tellement profond dans l'eau glissera au lieu de revirer.

Dans la tempête chaque capitaine de catamaran navigue le plus souvent une allure pour fuir. Un catamaran avec quilles se trouvera plus stable sur son allure.

Cet argument ne tient pas. Dans de telles circonstances, l’eau est très instable jusqu’à environ1,20 à 1,50 mètres de profondeur et tout catamaran dont le tirant d’eau n’excède pas cette profondeur, glissera au lieur de chavirer.

Dans une tempête, dès que cela est possible un catamaran se met en allure de fuite. Le fait de disposer de quilles le rendra plus stable à cette allure.

Autres avantages des quilles.
Les quilles ont tant d'avantages vis-à-vis des dérives rétractables que pour nous le choix était facile. Voici quelques avantages :

Les quilles présentent tant d’avantages par rapport aux dérives que le choix s’imposant à nous était simple. En voici quelques uns:

1) Ils ne prennent pas de place dans l’intérieur du catamaran
2) Pas de risque de rupture
3) exonder sur la plage n’est aucun problème
4) Plus de capacité de charge
5) Plus de protection des safrans et hélices
6) Entretien facile, un souci de moins au cours de la navigation
7) Une meilleure stabilité d’allures
8) Ce n’est pas nécessaire de prendre un dérive en réserve
pendant les longes voyages.
9) Lors d'une collision le risque sur les dommages structurels est
beaucoup moins grand
10) Hydro dynamiquement de haute qualité

1) Pas d’encombrement du fait des puits de dérive
2) Pas de risque de rupture ni de fuites
4) Possibilité de “beacher” sans difficulté
5) Capacité de charge augmentée
6) Protection des safrans et des hélices
7) Meilleure stabilité d’allure
8) Pas de pièce de rechange (en voyage, il est utile d’embarquer
une dérive en réserve)
9) Risque de dommage structurel beaucoup mopins important lors
d’une collision
10) Hydrodynamique de haute qualité

Séb

Lagoon 410
Je connais beaucoup de Lagoon410 sur les Antilles et malgré de longues saisons de loc ,ils 'en sortent plutot bien apres cinq années... Jamais vu de problemes de plexis sur la casquette mais en effet qq pb avec certains hublots de coque ... pas graves parceque jamais dans l'eau...ou alors..il est trop tard!!!
C marche pas si mal que ça ... surtout avec bout dehors et genaker;
si on fait l'impasse sur l'esthetique ...c 'est un bon compromis; Petit pb sur les anciens les moteurs sont sous les couchettes arrieres... pas tres pratique... tu peux allez sur un site sympa avec de belles photos et leur demander leur avis..www.simonavoyage.free.fr[...]/
Ces Lagoon ne sont ni construits par Lagoon ni par Jeanneau mais par Beneteau...
Dom

Un lagoon 410 de cinq ans en bon etat se trouve en fin de defisc aux Antilles aux environs de 170 000€

TVA
en sus ? si tu comptes le pavillonner européen.

Oui
effectivement plutot instructif. Le commentaire vient surement d'Erik Lerouge, Architecte des Brazapi et des Soubise, et c'est surement l'un des architectes qui connait le mieux les catamarans.

Pour les lectures pas grand chose à se mettre sous la dent, et j'éviterai à ta place les magazines que je trouve rarement objectif.

Donc je pense que tu as fait le bon choix en venant sur HEO, mais comme tu le dis les avis sont souvent partagés, donc à toi de faire le tri.

Maintenant au vu du peu que tu nous as décrit, si tes navs se resument aux alizées, que tu es pret à mettre le moteur dès que le vent descent trop ( ou à aider les voiles au près s'il est trop fort), que tu n'attends pas des prefs de reve mais que tu privilégis le confort au mouillage, je pense que tu es dans le bon.

Séb

C'est tout l'interet du cata
Quand le mauvais temps arrive, si tu as eu l'info assez tot, la vitesse du cata te permet en général d'esquiver. C'est ce que nous avons fait en rentrant des Antilles avec Tamata, alors que nos potes prenez 50 nds, nous nous étions avec nos petits 20 nds...
Pour moi cata, cata pour le voyage, mono pour m'éclater entre 3 bouées.
Mais c'est vrai que le cata pour la grande croisière c'est le pied !

Séb

c koi la formule "switch" ?
vu leurs pubs et leurs bateaux dans les salons, mais je ne vois pas trop ce qu'ils proposent d'original

location à la cabine
tu te la coule douce, si t'es seul on te met une jolie fille pour partager ta cabine et tu "switch" chaque jour avec ton voisin.

Très joli photo
Cela fait rêver.

Skipper chez switch.
Salut, je travaille sur 570, 410, et 380.
Ce sont de bons bateaux globalement performents et sécurs. Je confirme avoir pris 55 nds sur un 410 sous le vent de St.Vincent, avec toute la toile, j'ai bien dis toute la toile. Il y a une technique pour cela, mais c'est quand même mieux quand il n'y a pas de houle.
En utilisation intensive, les bateaux commencent à vieillir au bout de 4 ou 5 ans (fissures ou déchirements au niveau des liaisons coques cockpit par exemple).
Chose incroyable aussi, on voit souvent les 410 marcher aussi bien que les 57 ds certaines conditions.
A+

j'ai 3 lagoon 410
Que je loue aux antilles.
C'est un bateau tres agreable a vivre,(baie vitrée, hublots etc) pas trop mal construit, avec finalement peu de problemes d'entretien (peu ca ne veut pas dire pas...) silencieux au moteur, par contre ses capacités sous voile sont pas terribles. Et comme tous les catas il tape dans la mer hachée, ca tape meme sous la nacelle. les cabines sont sympas. En resumé un bon bateau pour celui qui passe du temps au mouillage et qui veut profiter d'un chouette espace a vivre. la finition n'est pas top mais c'est dans le standard. Mais avec une bonne preparation, un ou deux winch et spinlock en supplement ca le fait. Par contre j'aimerai pas subir un vrai gros coup de vent la dessus.
A+

BATEAU DE SOLO
Le 410, est super facile à barrer en solo, et pour les manoeuvres de port, il n'y a rien de plus maniable à ma connaissance.
Le seul problème qui se pose donc est la veille...mais ca, ce n'est pas l'appanage du L410, c'est un problème général.
De plus, en famille, il ne faut pas s'excuser, et prendre des gants, pour passer ds le cockpit ou sur les passavants...

Et bien il y en a qui ont mangé du lion !!!!
Mais je vais dans ton sens.

1 j'aimerai connaitre cette fameuse technique.
2 Si l'on parle de performance d'habitabilité je dis oui, si c'est en vitesse, la il y a surement beaucoup mieux, sans aller chercher dans les extremes !!!

Séb

4/6
pour un 410 !!!!!!!! sur un 50 pieds faut une colonie de vacance

13 nds ?
Chez qui tu l'a loué ton 410, parceque 13 nds avec des rafales à 25 nds, il cartonne grave !
Ton speedo, je crois qu'il était un peu optimiste. Ou t'avais oublié les 2X27 cv, je sais on les oublie svt, ils sont silencieux.

Non, je blague !

Bon
Pour ce qui est des manoeuvres, il n'y a aucun probleme a les faire en solitaire, et meme sur le 55! Bien sur il faut anticiper un peu plus a cause du poids et du fardage, mais pour un habitue, rien de nouveau.

Pour les 55 Kts, je pense qu'il n'est pas raisonable de parler de technique! Naviguer tout dessus avec de tels vents est une erreur, et meme s'il nous est tous arrive d'etre surtoile meme beaucoup trop parfois, il s'agit quand meme presque toujours d'un manque de jugement et d'observation du lieu de navigation et des phenomenes locaux.
Et dans ces cas la, c'est de la survie et de la chance.

Les Lagoon comme tous ces bateaux aux coques tres larges epousent toutes les vagues et c'est ce qui explique, leur reel inconfort au pres pour lequel ils sont plus que moyens d'ailleurs( et ce jusqu'au 57). Seuls les catas aux coques longues et fines gardent un passage a la mer doux meme au pres, ou leurs performances sont tres honorables.

Mais bien sur ce gain en confort a la mer et en performance, ce fait au detriment du confort au port car le volume interieur est bien inferieur et la capacite de charge egalement; celle ci est d'ailleurs beaucoup plus critique sur ce type de cata.

Cela n'est que mon humble avis bien sur :-)

reponse
Pour ce qui est du respect au materiel, je te répondrais que je pense que le materiel est fait pour être utilisé au maximum de ces possibilité, et que ds une structure qui n'a pour objectif que le commerce, il serait bien domage de ne pas le faire marcher justement.
Secondo, je ne travaille pas de la même manière avec un propriétaire.
Tercio, ca ne regarde que moi, et je suis bien content de ne pas vous embarquer car des tocards j'en trimbale suffisament.

Ensuite, moi je vous livre une experience, je sais de quoi je parle, c'est du vécu et plusieur fois par an, oui. Vous, mis à part les forums, vous faites quoi ? La patogeoire de la piscine municipale ?
Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas (mes détracteurs), si vous réflechissez un peu, la configuration que j'ai expliquée, ne fait pas souffrir le bateau outre meusure, mais il faut un peu d'experience pour le comprendre.
Garde ton 410 avec toute la toile dehors par 24 ou 25 plus les raffales en te demandant quand tu vas réduire, (au prés ds une mer formée) et tu le malmène bcp plus.
Si vous voulez, on peu encore en parler , mais on échange les rôles, je vous pose des questions sur le 410 et son comportement à la mer, on va voir si vous savez de quoi vous parlez.

la suite
L'ensemble du bateau, même toute la toile dehors n'encaisse que peu de force, c'est justement là que cette technique est interessante. J'ai essayé de l'expliquer, mais c'est en navigation qu'on peut mieux le comprendre.
Il faut comprendre que la GV se positionne de telle manière qu'elle n'est plus trés portante, elle forme une sorte de V , et le foc, derrière est complètement déventé.
C'est bien parcequ'on arrive à cette configuration qu'on peut évidemment porter l'ensemble de la toile. Sans cela, tout serait bel et bien arraché.

C'est pas la première semaine de nav qu'on arrive à faire cela, et on ne le fait qu'en pleine connaissance de cause.
La première fois qu'on m'a parlé de ca, je dois avouer que j'étais perplexe. Il faut dire qu'on ne me l'avait pas expliqué en détail, car c'est le genre de trucs que les skippers gardent pour eux...ou presque...mais avec les années et l'experience, on s'habitue au bateaux, on "vie" beaucoup plus materiel, on le désacralise et on arrive à faire des choses que l'on fuyait au maximum en début de carrière.

Ben oui, Jeff
Mon petit bonhomme, vous avez tout faux.
Vous naviguez sur catamaran (c'est nul), qui plus est des Lagoon (des veaux) et vous osez dire qu'on peut naviguer avec ces briques dans des conditions que nous qualifierons de "musclées".
Bon, je suis d'accord, vous êtes un peu sanguin dans vos réactions mais vous auriez dû parcourir les forums pour vous aperçevoir que les fans de catamarans ne sont pas légon ici.
Je profite donc de l'oocasion pour vous demandez si, a votre avis, les catamarans typés confort peuvent envisager sereinement des programmes plus éprouvants que ceux des sociétés de location car j'envisage de partir faire un "presque" tour du monde jusqu'en Nouvelle Zélande et ma femme est tout sauf interessée par le cata de mes rêves (Outremer 55' light) a qui elle préfère par exemple un Nautitech 47.
J'ai pour ma part peur que le poids de ce type de catamaran (11300 kg contre 7500 pour l'Outremer) finisse par poser des problèmes de vieillissement structurel.
Alors ?

Pour Jeff
Je ne parlerais pas de "gros" cata, car a chaque fois que j'en ai loué il y avait une météo raisonable,

par contre avec mon tri (Pulsar26) j'ai testé des sorties bien ventés (jusqu'à force 9) et apres avoir essayé de naviguer le maximum possible avec tout dessous par désir de vitesse, je me suis apercu apres quelques années qu'en réduisant (surtout la GV au portant) la vitesse moyenne est identique, seule les pointes de vitesse sont (legerement) plus faible et on sent bien que le bateau laboure moins et fatique moins.

Apres quelques erreurs de "jeunesse" il ne me viendrait plus jamais a l'idée de surtoiler un multicoque au portant.
Au près c'est un peu moins vrai, il faut garder de la toile pour passer la mer.
Cela peut paraitre paradoxale, mais je navigue souvent moins toilé au portant qu'au près.

voili voila ma modeste contribution

attention jeff
le rhum ca monte a la tete

Euh
t'as pas l'impression de gaver tous le monde avec tes moi je, moi je....

Les bon ils font autre chose que du charter ;-)

Allé c'était ma derniere intervention avec toi, bonne nav, Séb

"un bateau en bon état"
Pour combien de temps, avec de tels traitements ? ;-)

Personnellement, j'aurais tendance à respecter le matériel qui ne m'appartient pas...

_/)

Et
sur quelle info te bases tu pour dire que le bateau ne souffre pas? Car si avec 55 Kts de vent avec tout dessus tu ne fais que 14 Kts, il faut comprendre que cette puisance non utilisee va quelque part...Et ce quelque part c'est la structure du bateau (assez molle chez Lagoon!) et le greement.
Enfin parle d'un bateau performant quand il fait 14 Kts avec tout dessus par 55 Kts de vent me laisse perplexe! :-)

On peut parler technique...
""je suis bien content de ne pas vous embarquer car des tocards j'en trimbale suffisament. ""

... mais rester poli !

_/)

Bonjour Jerome
Les deux sont des bons bateaux, je ne connais pas le 47 mais le 470 était bon.
Ces deux modeles ne sont pas comparable aux Lagoon.

Ma preference irait à l'outremer simplement pour la longueur de coque, car ça permet de naviguer facilement, rapidement et avec un bon confort(rapport L/l de coque plus favorable ). Tout en gardant une habitabilité interessante ainsi que la terrasse...

Mais dans cette taille là c'est plus facile de faire un bon et jolie bateau ;-)

Séb

Bon
Jeff,

Nous n'avons rien contre toi mais ce serai gentil d'arreter de nous dire que nous sommes des nuls boutonneux qui ne comprenons rien et ne connaissons rien.

Avant de dire ça ce serai pas mal que tu consultes les fils au sujet des cata sur HEO et que tu t'interesses à ceux qui interviennent...

Maintenant chacun navigue comme il veut, et apparemment comme beaucoup de personne ici je ne monterai pas sur ton boat.

Et si tu gagnes 900 Euros par semaine et bien tant mieux pour toi mais personnellement je m'en fout un peu et à ma connaissance ça n'a jamais rendu les gens intelligents d'avoir de l'argent !!!!!!!!

A moins que là aussi tu ai une methode ???

Séb

Un peu de respect pour les vieux, Séb :
Avec un tel CV, ce gars là a au moins 82 balais ! :mdr:

_/)

Nautitech
Ce 47 est un tres bon bateau a mon sens et n'a rien a voir avec des Lagoons. Ces coques fines lui donnent un bon passage a la mer, de bonnes performances meme par petit temps ou comme le disait Seb il merite un peu plus de voile sur l'avant ou son auto vireur est un peu juste.

Il est agreable a barrer meme si la position des barres ne facilite pas les choses car la vue sur le plan d'eau est limitee. Ce probleme est bien sur plus genant dans les manoeuvres de mouillage ou de port, les entrees dans les petits coins encombres de boues et autres cordages.

Personnellement je n'aime pas trop cette casquette pourtant j'en conviens bien pratique pour la pluie et le soleil, et je regrette que le cockpit soit prive d'une vue serieuse sur l'avant ce qui rendrait la veille plus confortable.

Enfin la nacelle n'est pas trop haute au dessus de l'eau.

J'aime vraiment bien la disposition des amenagements, en particulier la cuisine et la table a carte.

Un bon choix je trouve ou le compromis est tre valable a mon sens.

Bon, je prefere sans hesitation l'outremer mais il faut reconnaitre que les amenagements sont un peu etriques en comparaison.

non les gars
C'est quoi ton forum, déjà t'a rien compris, parceque je donnais une technique, c'est tout. Je ne navigue pas tout dessus en permanence, de plus je ne travaille plus que sur 57 à l'heure actuelle, et là, les petits gars, à 38 nds il faut rapidement réduire...sinon. C'était juste pour contribuer car au départ, il y en avait qui se posait des question, ben voilà la réponse c'est tout.
Ah oui, je voulais vous dire que j'ai 37 ballais, et ca fait 30 ans de voile, le PPV et compagnie, c'est quand-même pas polytechnique.

Je vois qu'on entend plus clarivoile, il préfère répondre avec ces bouquins sur les genoux, je comprends il y a un temps pour tout.
Vous savez, Marin, ca rend bourru, les clients en permanence, ca aide pas à aller vers les autres, et puis j'en vois tellement, des charlots qui ont un BATEAU ou qui CONNAISSENT la voile...Sur le terrain, faut voir ce que ca donne ! T'es éclaté de rire.
Ne me dites pas que c'est comme ca que chez switch , car j'ai travaillé pour star voyage, corail, bleu caraibe, VPM, Bambou, sunsail star dust....

Ensuite j'ai jamais dit que j'était un super bon, je dis juste que je suis un pro, c'est pas pareil, Oue, les 410, je connais...même par coeur.

mais
C'est vrai qu'il est plus plaisant a barrer que son apparance ne le laisse penser

20 nds..........
20 nds, je n'ai jamais vu, et je ne vois pas tellement comment c'est possible avec ce genre de bateau,Ils sont quand même un peu lourds, et il faudrait de sacrées conditions...
Tu as compris que je répondais à un cas extrême et que ce n'était absolument pas une recommendation.

Pour les amateurs de physique, le coef qui est communément admis pour ces bateaux ds la formule de la vitesse critique est: 4. On tombe à 14 nds.
Le 2,5 est plutot pour un mono rapport 1/3 env.

Dis-moi, Sylvain, tes records de vitesse sur cette croisière, tu les a faits ou ? (C'est ma zone de navigation)et ds quel sens, descente, remontée ? à quelle allure.

vitesse
Ah oui,

Vent de travers

410 par gros temps
L'année passée (fin janvier 2006), je me dirigeais avec mon Sun Odyssey 40 vers le nord à partir de la Martinique direction la Dominique. Il y avait 5 mètres de vagues (les plus hautes). Alors que nous étions fort confortable sur ce monocoque, nous avons aperçu un catamaran, nous étions déjà engagé dans le canal alors que lui y arrivait, il a semblé avoir de la difficulté et après seulement quelques minutes, il a décidé de rebroussé chemin.

Question

Puisque les vagues étaient de travers, un peu sur l'avant Est-ce si inconfortable sur un catamaran à ce genre de vague qu'il faille rebrousser chemin. Puisque mon essai de 3 semaines n'a pas fait en sorte que j'ai plus de 2,5 mètres comment ce comporte ce genre de bateau avec davantage de vague.

Le titre "par gros temps" ne décrit pas cette situation puisque le vent était stable en direction et en force. Cela suscite tout de même des questions par gros temps!

Sylvain

largement
possible , sur une remonté bequia martinique l horreur entre bequia et st vincent , l horreur absolu entre st vincent et st lucie et super sympa entre st lucie et martique donc d un canal a l autre ca change , mais ca un grand professionnel comme jeff le sait

Mr Rolle,
Allez, laissez tomber. Vous voyez bien que c'est un pro! Si c'est le même en voiture, mieux vaut pas le croiser!
On ne lui arrive pas à la cheville. Brisons là!

c'est ca les gars...
C'est ca les gars, c'est ce que je dis aussi aux clients, ca leur fait plein d'histoire à raconter chez eux et sur le net !

Au fait Rolle, t'as une idée du temps qu'il faut à la voile et au prés /bp pour faire : canal de Bequia à canal de Ste Lucia ?...Env. 15 heures, et en 15 heures, alors là oui, les choses elles peuvent changer.

Un autre truc les petits copains, 5 mètres de moyenne ( car comme vous le savez tous, conventionnellement lorsqu'on dit 5 mètres, c'est une moyenne de hauteur qui existe entre les creux et les crêtes sur une demi journée) ca se saurait ! On en parlerait ds les chaumières ici. Pour rencontrer 5 m même ponctuellement, il faudrait qu'il y ai un sacré temps sur la zone entière...et on s'en souviendrait aussi!
Le dernier coup de vent qui pourrait s'apparenter a ca, c'est quand il y a eu Emilie, mais c'était en aout 2005 si mes souvenirs sont exacts et j'étais encore en mer les amis , mais cette fois à Carriacou que tout le monde connait trés bien ici, vous savez, la deuxième mangrove !

Allez les gars, trop de branlette intélectuelle, ca rend gaga, allez un peu sur l'eau, ca vous dégourdira !

la voiture ?
Non mon petit gars, en voiture t'as moins de chances de me croiser.
Je reparts bientôt, ce qui ne me laissera pas le loisir de vous répondre tous les jours.

Aller les rempants, à bientôt !

5 mètres
Je confirme ce que j'ai dit, les vagues les plus hautes étaient de 5 mètres. Les autres varient entre 3 et 4 mètres. Je vais ressortir mon livre de bord pour donner la date exacte. Il est possible de vérifier avec les archives du crossag, ils en ont d'ailleurs fait l'annonce sur la VHF et eux-mêmes ont indiqué les 5 mètres.

Je n'ai pas voulu abaisser qui que ce soit (désolé si cela a paru le cas; pourtant en relisant mon texte je n'en ai pas l'impression). Je sais bien que pour avoir une opinion juste sur ce qui se passe sur un bateau, il faut y être.

Ma question ne visait qu'à savoir si sous cette allure et avec la direction des vagues, cela pose un problème particulier pour un catamaran alors qu'en mono nous étions fort confortable.

Sylvain

cata quoi ???
moi qui croyais que les catas étaient marrants.... facile je sais , désolé je n'ai pas résisté...

je vais peut être m'attirer les foudres de certains et d'autre mais c'est comme ça je ne peux pas m'empècher de la ramener quand je srois que je peux relever qqes dérive (tiens elle est drole celle là aussi) dans les fils où on y parle technique de voile ou autre
voilà j'ai 41 ans comme ça c'est fait...

mais il faut ne pas oublier qu'un objet conçus par un bureau d'étude est là pour répondre à un cahier des charges, élémentaire me direz vous ? hé bien c'est qu'on est d'accord
alors un navire de PLAISANCE est dimensionné pour la PLAISANCE, et doit répondre à ça catégorie de conception A B C D mais je n'apprend rien à personne/
alors le bateau doit être capable de résister aux conditions rensontrable , mais comme on dit PLAISANCE ça doit être de manière exeptionnelle sinon l'échantillonnnage des matériaux seraient ....
et comme un bateau de PLAISANCE navigue qqe semaine par an, ou qqes mois pour les plus heureux et que le charter (passagers qui découvrent la mer ou veulent prendre du bon temps au soleil) essaye de garder un confort à son équipage, le bateau à une marge par rapport aux éléments à endurer.
autrment dit il n'est pas conçus pour naviguer en permanence à ses limites. car un jour ça fini par pas passer.
si ce n'est pas la structure qui souffre parcequ'on fuit le vent en abbatant au vent en choquant les voiles ( GV en V et foc déventé) c'est les voiles qui trinquent.

pour la théroie reprochée à certain fasse à l"'expérience" d'autre, je crois que les livres aujourd'hui ne sont que le reflet à une époque de l'expérience et aujourd'hui des bureaux d'étude et des test de contrinte et les loies de la phisyque et de la résistance des matériaux s'applique même si on veut l'ignorer.
beaucoup serait surpris des forces en jeux sur les haubans encor plus sur l'épontille créer par les voiles sur le mat.
je crois que pour un monocoque de 10 mètres c'est de l'ordre de 7 tonnes sur l'épontilles en cas de survente qui commence à coucher ou auloffé ke mono....
voir la rotule de titane de 30 cm de diamètre qui c'est fendu sur le mat d'un multi de courses ( le défaut dans la boule est semble t il à l'origine de tout ça, mais ça n'enlève rien à ses dimension issue du calcul et des bouquins....)
alors qu'en un bureau d'étude conçois un bateau de courses PROFESSIONNEL qui doit être à la limite en permanence dans toutes les conditions de mer, et que ces bateaux cassent, l'étude est endore souvent en dessous de la vérité sur les forces en jeu dans certaine circonstance même si il est vrai que la construction d'une formule 1 des mer cherche à etre le plus leger il n'est pas de leur interet que sa casse

alors je crois qu'un peut de modestie dans les limites des bateaux de PLAISANCE s'impose surtout quand les fabricant reconnaissent que les bateaux restent le plus souvent au quai ou navigue par beau temps et que rarement ils affrontent du gros temps (surpérieur à 10 kmh pour moi ;-) )et donc conçus en concéquences....

mauintenant demandez à léquipage du cata qui s'est retourné de nuit dans la méditerrannée, ce n'étaient pas des manchots comme moi et pourtant...

voilà, restont humble en tout et surtout utilisons les choses pour ce qu'elles sont faites et ne croyons pas qu'elles sont faites pour ce qu'on en faisons, ça finit tôt ou tard mal

après il y a la notion de viellissement unbateau prévu pour 30 ans ou plus, va avoir son "capital vieillesse" cosommé en utilisation intensive et le tocard ou la bille qui achètera le bateau en disant que 5 ans il n'y a rien a faire et que les haubans , les cadènes et tout et tout ça peut tenir encore longtemps (et me conseillera de changer le grément de ma barcasse de 30 ans )risquera un dématage ou une rupture quelconque et peut être sa vie.
comme il n'y connait pas forcément grand chose , c'est presque criminel....
bon de toute façon je peux pas m'acheter un cata de 40 pied même de 5 ans
parcontre certains devraient moins travailler , ils osnt fatigués et ne sont pas trop poli et ça c'est pas bien ma dit ma maman,
bon vent

Très intéressant, mais :
- Un bureau d'étude et un chantier sont ensembles parfaitement capables de fabriquer un bateau incassable, j'en suis certain… mais à quel prix ?

• Cela donne une première question, le "pro" qui exploite un bateau réputé fragile sachant en tant que "pro" qu'il l'est, est-il moins criminel que le bureau d'étude et le chantier ?

• Et ledit "pro" est-t-il prêt à mettre le prix dans un bateau capable de promener ses clients en toute sécurité par tous les temps ?

• Ma position de pro non pas de la navigation mais du nautisme me permet d'en douter !

• Et cela me permet de faire la différence entre un bateau entretenu ou pas, et bien traité ou non, que ce soit par des plaisanciers amateurs, ou par des "pros"… Je passe en effet du temps devant mon ordi, mais bien plus dans les cales.

• Dans le cas des "pros", il y en a qui rendent des bateaux nickels au bout des cinq ans de defisc, et d'autres qui réussissent à transformer leur embarcation en quasi épave délaminée en moitié moins de temps ! Ceci dans les mêmes périodes d'exploitation sur les mêmes parcours... étrange, non ?

_/)

ha jeff
bravo et merci d'être resté poli, :bravo:
en ce qui concerne la non portance d'une voile totalement choquée je vous propose un petit test simple à faire et qui ne sort pas d'un bureau d'étude.
vous vous faîtes conduire en voiture à 40 KM/h et vous ouvrez la vitre et prennez votre mouchoir en le tenan des deux mains à deux pointes.
et je crois que vous imaginez déjà ce que représente non plus de la portance mais maintenant de la trainée et vous comprendrez que votre voile continuera à vous emmenez dare dare car la trainée croit au carré de la vitesse.
ça c'était pour les voiles fasseyant
concernant leur usure d'accord qu'elle s'usent dès qu'on s'en sert (même qu'en on sert pas mais bon...) et bien regardez un drapeau qui ne porte jamais mais qui traine dans le vent en fasseyant et il est prévu pour ça, au bout d'un moment il est pas beau au bout, tou éffiloché !!! non ??
alors pourquoi une voile s'usent plus vite dans ces conditions que normalement parceque le fassayement provoque des claquements caractéristiques démontrant une compression et décompression de l'extrimité de la voile de façon s'y rapide quelle déclenche un son comparable au bang supersonic, hé oui tout le monde peut faire un bang supersonic avec une voile qui fassaye ou un coup de fouet qui claque

mais c'est conditions sont malgré tout exeptionnel même pour vous, vous les rencontrez plus que d'autres par ce que vous êtes plus souvent sur l'eau que nous.
moi non plus je ne souhaite pas me retrouver dans ces conditions un jours je ne sais pas comment ça se passera, mais attention à une technique que certains pourrait prendre pour argent contant et se croire des pleutre parcequ'il reste au port ou y rentre parcequ'ils ne le sentent ...

pour la construction vous semblez d'accord avec moi pour reconnaitre que les bateaux sont conçus pour la PLAISANCE mais c'est aussi un constat, il n'y a qu'a voir l'état de beaucoup de bateau si peut entretenu qu'il ne voient jamais le proprio ou alors ne prennent pas souvent la mer mais c'est une réalité économique et beaucoup en vivent, vous aussi

alors aujourd'hui les prévisions météo sont souvent surestimée par principe de sécurité, car ils en ont mare d'allez chercher des gars qui se prennent pour des caphorniers avec des gros bateaux (ou moins gros, l'un n'empèchant pas l'autre) qu'ils n'arrivent déjà pas à manoeuvrer au port...
anecdotes un 40 pied l'année dernière en été à appeler le cross car il a vue à un virement de bord un petit bateau avec les voiles un peu en vrac et peu manoeuvrant, il a dit n'avoir vu personne à bord et être assez près pour le dire mais trop loin pour intervenir (un demi mile) et ne pas refaire une manoeuvre aprceque il y a de la mer et du vent , alors un hélico de la marine nationnale (qui devait faire une évacuation sanitaire de belle iles vers le continent)la snsm et je ne sait plus quoi se sont déplacé pour constater que les deux gars étaient en avaries de gouvernaile et essayeaient de rentrer tant bien que mal, le 40 pieds (y avait du monde dessus) aurait refait une manoeuvre pour savoir ce qui se passait, il aurait prévenu le cross pareil mais en dsant le prblème et on déplaçait pas tout le bazar, la snsm et une remorque règlait le problème.
alors moral le gars à du raconter au soir au chaud qu'il était un grand marin et fait sa BA de la journée,
médiocre non ??? alors voilà pourquoi les prévisions sont surfaite, les bateaux pas dimensionné pour les 40é ou 50é 200 jours par an.

et puis ne jetez pas les livres et les théories au feu et ne vociférer pas contre ceux qui connaissent un peu le comment du pourquoi même si il ne savent pas forcément l'appliquer (qouique) et les bureaux d'études existe et font des merveilles , non ??? A380, ariane, ou même la bagnole de tous les jours ou il est plus sur de faire les calculs avant et de vérifier par le crash test plustot que de casser des dizaine de bagnole ou d'avion, d'ailleur en aviation il en casse un pour vérifier et valider le calcul...

pour la bavigation devant le PC, je crois que vous y êtes aussi, donc la remarque n'est pas forcément approprié, c'est comme les gars qui ne veulent pas entendre parler de la dernière technologie en radar, gps, pilote et que sais je encore mais qu'ils ont internet avec l'adsl et l'ppareil photo num ou le scanner ....

je crois qu'on est assez d'accord mais les propos sont plus mesurés pour certain et ne vociférer pas comme ça vous ne savez jamais à qui vous parler réellement....

bon vent et pensez à prendre un peu de repos et de recul.... de toute façon la vie est un truc qui fini mal ;-)

dans le temps
un marin jugé vite un bateau par un coup d oeil de l ensemble , maintenant il leur faut demander a l usine la tension des haubans pour partir faire une petite viré dans les caraibes

Encore à terre...
Pour les tensions de haubans, devinez à quoi ca sert!

Pour le vieux marin qui voit tout d'un coup d'oeuil. Jusqu'a 42, peut être 46 pieds, on a l'habitude de "tester" le hauban manuellement, et on sent bien le truc...de plus , à la mer on vérifie et on confirme les réglages (bien que sur cata il faille se méfier). En revanche sur un 57 pieds, ce n'est plus à échelle humaine, kinestésiquement, tu n'aurra rien. A la mer, le mât est trop long pour donner les indications habituelles claires.
Tu ne peux le faire serrieusement qu'au tensio.

A+

Le Marin regorge de bons skippers, fais un tour au Mango Bay, prends quelqun de dîplomé, et tu aurras une certaine sécurité.
Perso, j'ai trop de travail, et je préfère bosser pour les grosses structures.

tu cherche à savoir....
Tu aimerais bien savoir à qui tu as affaire, mais tu vas avoir du mal, car tu imagine bien qu'avec un discour comme le mien, un pseudo reste un pseudo, et une compagnie supposée pour laquelle on travaille, c'est pareil !

Saches mon grand, que justement, ca fait bien longtemps que je travaille pour la même compagnie... et que je n'ai aucun soucis avec elle. Même mieux vois-tu !
Essaie de rester à ta place et n'envoie pas trop de messages perso, tu vois, c'est de ca que je parle lorsque je dis "aigreur". Les petites mains, vous avez bien votre utilité...si si, mais chaqun son domaine.
ciao

c est
quoi naviguer dans la cour des grands ??

Réparer des bateaux
ne rend sûrement pas aigri ni jaloux ! :mdr: bien au contraire...

Certains skippers sont tellement incompétents en simple technique qu'ils sont incapables de sortir de la baie sans la maintenance assurée par les techniciens !

Mieux que ça : plus le skipper est mauvais, plus on a de boulot, plus on gagne de l'argent et plus on est heureux !

C'est uniquement lorsque le skipper se fait virer car il coûte trop cher à son patron qu'on est malheureux : on a forcément moins de boulot, surtout s'il est remplacé par un skipper qui ne casse rien... :tesur:

_/)

Ben tant qu'on y est
Hérvé, ton Nautitech 395, t'en penses quoi ?

Séb

j ai
oublié lors du convoyage france martinique de prendre au tensio l haubanage du 65 pieds , juste fait a l experience , bon promis je ferais plus l erreur !!!

JEFF...
je ne te demandais pas a quoi les tensions de greement servaient, mais a quoi elles t'avaient servi....as tu le tensiometre adequat pour regler les tensions de ton 57 ?
Dom

a la lecture du fil
je ne peux qu'être affligé du ton et de la teneur des propos tenus par ledit Jeff, skipper professionnel.
si certaines choses changent avec le temps, les valeurs qui font un vrai marin elles restent les mêmes : tolérance, humilité, modestie, respect des autres et du matériel.
toutes choses dont il semble bien être dépouvu, tant ce qui transpire dans ses textes n'est qu'arrogance, mépris, et aussi incompétence.
voila un monsieur qui se vante de casser du matériel dans les règles de l'art. J'en ai déjà entendu, mais celle-là jamais.
si j'étais son patron voila bien un skipper à qui je ne confierais pas un bateau (pitié pour le matériel) et si j'étais son client je débarquerais à la première escale (bonjour l'ambiance à bord avec un tel ego sur-dimensionné)
un tel élément ne fait pas honneur à la profession. Heureusement que la majorité n'est pas de cet acabit!

Je vais finir par croire...
...qu'il y a un syndrome HEO...

oui Lorenzo
c'est le syndrome du Dazybao ;-)

ben moi j'aime bien Jeff!
en tout cas, il est plus vivable que Brainstorming...on se console comme on peut...:mdr:

Merci Hervé pour
la réponse.

Séb

Chouette alors!!!!!!
Depuis des mois je suis en difficulté avec mon Clipper 523 (Océanis) pour de sordides histoires de régléges gréement, ni le concessionnaire, ni la maison mére ne trouve de solution.....peut on entrer en contact pour qu'enfin un bon réglage soit fait a mon bateau???
A bientot.
jélatétequirentrepludanlebonet@traiklass.fr

Heho...
JEFF si tu peux me trouver le renseignement ça m'interesse.
Merci
Dom

client
CLI-ENT ; CLI-ENT ; CLI-ENT.....

J'ai du mal s'temps-ci.

l'info
J'ai pas l'info, mais maintenant, c'est facile à avoir. En tant que skipper, l'avantage de travailler pour une grosse structure, c'est qu'en techno, tu fais le strict minimum (qui est indispensable et que l'on fait volontier)puisque le boat rentre quasiment toutes les semaines. Les équipes techniques font le boulot un peu spécialisé, en revanche, tu peux les assister et poser toutes les questions que tu veux.
Le beurre et l'argent du beurre, reste plus que la crêmière, mais ca c'est pas toutes les semaines.

J'irrais à la recherche de l'info s'tu veux.
A+

Outremer 55 standard
J'ai navigué sur le 55' standard. Ca démarre au moindre souffle de vent, c'est tout simplement une machine à bouffer des milles. C'est très différent d'un Catana et seul le mythe Catana fait encore croire à ceux qui n'ont pas essayé les deux marques que les Outremer ne sont pas plus (mais alors franchement plus) rapides.
Par contre il y a nettement moins de place que dans le Nautitech qui fait pourtant 8' de moins.
Le plus flagrant je trouve est la difficulté de circulation dans les coques (des boulevards dans le Nautitech) et la quasi absence de rangements.

Pour maximum deux adultes et deux enfants, c'est l'Outremer, après, le Nautitech semble plus indiqué.

Nous vivons sur notre cata depuis décembre 2003
Bonjour à tous et un petit coucou à Tilikum, nous nous sommes rencontrés à la marina du Marin en 2004.
Propriétaire d'un Vénézia 42,(j'ai 57 ans) je voudrais juste faire part d'une expérience de 11000 MN vécue en 18 mois de navigation seul avec mon épouse. D'abord, vivre sur un cata c'est magique et facile à faire marcher seul, car ma femme ne fait aucune manoeuvre. La première règle que j'appliquais, lors de notre convoyage entre Saint-Martin, les Açores et Cadix, c'est de naviguer avec un ris en permanence et de toujours anticiper si le ciel devenait incertain. Nous avons eu 2 fortes dépressions dont la plus sévère entre les Açores et Cadix, 3 jours avec 43 nds bien établis. 3 ris,chariot débordé à fond, bon plein et travaillant avec le génois pour garder une vitesse raisonnable vue le passage des cargos sortant de Gibraltar. (D'ailleurs je travaille toujours plus avec le génois que la GV). Jamais nous nous sommes sentis en danger, et le bateau ne souffrant pas trop, sauf les coups de butoirs violents de l'eau sous la plateforme.(On s'est retrouvé avec un calmar dans le cockpit!) Nous sommes depuis 2005 en Méditerranée, et nous continuons à naviguer de la même manière, cool.
Donc naviguer et vivre sur un cata c'est super, un peu physique (envoyer la GV) mais c'est tout!
D'ici 1 an ou 2 j'envisage un winch électrique!

Bonne nav à tous.

Avec une poulie ouvrante
ça marcherai pas ?

tamata
Merci pour l'idée, c'est une bonne idée mais c'est pas possible. Le guindeau est dans un coffre situé juste à l'avant du pont rigide trop loin du mât, et la sortie de drisse est à droite 2m au dessus de la bôme.

Nous avons longtemps hésité!
Nous avons failli acheter un 410 S2 puis nous avons appris que Lagoon abandonnait la construction de ce bon cata.
Nous nous sommes retournés sur le 380 S2 qui a à peu prés le même volume de coque mais est de 70 cm plus court. Un connaisseur en la matière D.V (il se reconnaitra)nous avait conseillé de prendre le 380 car facile à mener et à entretenir. Pour ce qui est du camion nous ne dirons pas le contraire, on va se trainer mais avec un génaker et par la suite un spi on gagnera 2 ou 3 noeuds au mieux.
Bref pas de regret pour 2 jeunes retraités qui veulent se lancer avec un physique quand même plus comme il y a 10 ans.
Pour terminer sur le 410 il doit y avoir de bonnes occasions récentes. Les versions propriétaires sont plus rares alors patiente un peu et tu le trouvras mais compte 270 000 E mini pour un S2 proprio .

Première expérience
Salut Pierronaval,

Au mois de juin dernier j'ai navigué pour la première fois sur un catamaran (Lagoon 410). Je te confirme qu'en mer il n'y a pas de difficulté particulière à la manoeuvre. En fait, je dirais même que compte tenu de la largeur et qu'il ne gite pas c'est plutôt facile.

En ce qui concerne les manoeuvres au port, la largeur est plutôt un problème auxquel il faut s'habituer. Au début je fonctionnais comme en monocoque. Par la suite je me suis aperçu que les gens plus expérimentés avaient tendance à arriver à un quai parallèle par l'arrière et qu'en plus ils bloquaient à barre à roue au centre et ne fonctionnaient qu'avec les deux moteurs.

Conclusion : Ne t'en fais pas, il faut s'adapter mais je n'ai pas trouvé cela plus difficile.

Sylvain

Conseils
Salut Pierronaval,

Écoute je n'ai pas de conseil vraiment à donner. Mon expérience se limite à un petit trois semaines de navigation dans les Antilles. Il y a des gens sur hisse et ho qui sont beaucoup plus expérimenté que moi.

Malgré tout, je dirais que puisque le fardage est plus important et que la surface mouillé est moindre, j'aurais tendance à croire qu'il dérive davantage (à prendre sur toute réserve). Je crois que la vitesse au moteur ne doit pas être loin de la vitesse de coque.

Salut

Sylvain

Et bien surement par ce que
Outremer bateau de proprio et bateau moins recent

Nautitech 47 bateau de location et trop recent pour etre en vente ( defisc oblige )

Les deux sont en mon sens gerable en couple seulement il y en a un plus " spartiate " que l'autre

Séb

Outremer/Nautitech/Lagoon
Bruno
Il est clair qu'un Outremer ne se met pas dans les mains de n'importe qui dans des conditions rudes. C'est un cata vif, rapide qui demande de l'expérience en cata et un minimum de condition physique.
Si j'avais eu la possibilité de prendre une année sabatique étant plus jeune l'Outremer 38/40 aurait été mon choix. Il suffit de se mettre face aux coques d'un Outremer et d'un lagoon et vous comprendrez trés vite...
Aujourd'hui c'est un Lagoon 380 S2 pour les raisons évoquées dans mon "compte".
Il y a plétor de choix en cata hauturier à ce jour, mais il reste à mes yeux 2 catégories:
Facile/confortable/lent/camion et vif/rapide/physique/sparciate encore que avec le 42, bref il faut essayer, vivre à bord quelques jours en famille ou avec des amis et le choix en découlera. Je dois convenir que les Nautitech se situent entre ces 2 catégories avec des nuances tels que 2 postes de barre, bimini rigide et ligne de mouillage sur Bd mais il est loin d'avoir les peformances d'un Outremer ou d'un plan Lerouge (Freydis). Daniel Vigne chez Nautitech vous en parlera plus savamment que moi et en toute objectivité, je vous l'assure.
Vous remarquerez que vous trouverez beaucoup de grands Outremers sur le marché de l'occasion mais peu de 38, 40 ou 43.
Ensuite pour ce qui est des manoeuvres au port, oui attention au vent de travers avec le fardage d'un lagoon par exemple mieux vaut prévenir que guérir en mettant des défenses en nombre, en jouant avec les manettes de gaz et en utilisant le vent parfois il vous aidera . Si vous êtes seul à bord ou avec un seul équipier n'hésitez pas à demander de l'aide à la Capitainerie en général cela se passe toujours bien à condition de les avertir par VHF un peu avant votre arrivée, mais n'attendez pas d'être à couple de votre voisin pour lui demander de l'aide!
Bon vent à tous

Lagoon 420 électrique
Oui il a été mis à l'eau début Aout. Nous avons longtemps hésité et comme les tarifs Lagoon ont tendance à suivre ceux du pétrole nous avons revu notre facture à la baisse (380S2). Ceci étant dit il est urgent d'attendre que les premiers 420 aient faits leurs preuves sous les tropiques.
Il est clair que ce cata est magnifique et à un volume de coque fénoménal! Mais quid de la connectique électrique dans 5 ans? Si vous avez un pépin de générateurs quid de la manoeuvrabilité au port?
C'est trés certainement l'avenir mais il faut attendre un peu. Je vous rappelle que la propulsion électrique est utilisé sur la plupart des navires à positionnement dynamique offshore et cela depuis plus de 20 ans.
Patience nous y venons mais attention à la note, à ce jour c'est 350 KE HT équipé TDM, et il prend en moyenne 2 x 3.5% par an.

Bon Vent J&J

D'accord
pour l'analyse de Gébé en ce qui concerne le comparatif entre le Nautitech et l'outremer en ce qui concerne la navigation.

Pour l'éléctrique c'est surement un systeme qui a de l'avenir, mais pour l'instant je ne m'y risquerai pas car tous les mois il y a des évolutions. Donc attendons que le truc soit normalisé.

Séb

oui mais!
Je partage votre avis toutefois la comparaison faite avec une voiture de sport me semble convenir que partiellement car avec une voiture de sport on ne peut pas aller a fond tout le temps, certaines routes ou conditions ne s'y prêtent pas et si il y a trop de vent, une mauvaise visibilité ou autre on peut toujours s'arrêter, mais lorsque la nécessité s'en fait sentir et que les conditions sont favorable on accélère. En un mot ma vitesse est adaptée aux conditions de circulation. Pour rapporter ça au bateau, lorsque je navigue en solo ou en couple dans des conditions incertaines et des rivages inconnus, j'adopte la même règle adapter ma vitesse aux conditions de navigation et le maître mot est prudence, prudence et prudence encore. De plus à mes yeux, un bateau rapide est un élément de sécurité. Point de peur , uniquement de la prudence.
Je rajouterai que je ne trouve pas les Outremer spécialement spartiates et sont probablement moins contraignant que beaucoup d'autre au niveau de l'entretien.

Si on compare
les bateaux rapides et les voitures rapides :
-On peut,en general,les faire avancer doucement si on veut...
-On peut supposer que mené(e)s "tranquillement" ils (elles) vont mieux resister aux outrages du temps, aux incompétences du chauffeur,aux irregularités du terrain , aux incertitudes des modes et aux variations de l'argus...
-On peut penser ce sont les mêmes "cibles" qui les achètent or ce sont plutot les "vieux" (j'en suis)qui les montent .
Donc je reste orienté Outremer

Ferrari ou Rolls ?
Cruel dilemme que celui qui s'offre aux plus fournis d'entre nous.
Je prendrai la Ferrari car elle est utilisable au quotidien au prix de quelques sacrifices (dos malmené, pas de coffre, petit habitacle ....) mais elle permet en contrepartie :
. de prendre beaucoup de plaisir à son volant
. d'avoir une sécurité maximale à des vitesses normales (freinage, tenue de route, accélération) et surtout bien supérieure à celle de la Rolls (lourde, haute, longue).
Il en va de même pour le catamaran.
Après, rentrent en compte des paramètres strictement personnels qui font pencher la balance vers l'un ou vers l'autre.
Je ne pense cependant pas que ce soit une question de rapport qualité prix (une limousine ne donne pas plus de prestations qu'un GT) et penser en euros par kilo de catamaran est une erreur grave (sinon les maxi trimarans de course seraient des enclumes en plomb).

Oui
mais pourquoi acheter une ferrari si l'on conduit comme si l'on avait une deux chevaux ?

La frime ?

Je suis un peu comme Gébé, mais à tarif égal je prefère acheter une limousine ( pas la vache ;-)) qu'un voiture de sport.

J'aime quand meme en avoir pour mon argent...

Séb

fautes encore
enfin je voulais dire "des enclumeS de plomB", l'émotion, l'orthographe... :-(

Salut jeff
Dis moi j'ai encore une question technique pour toi.

Moi aussi j'ai un serieux problème de chevilles et je cherche des chaussures capables de les contenir, ou te fournis tu? :-)

Oups, désolé